Λέμε ότι η Ευρωπαική Ένωση είναι καπιταλιστική. Είναι όμως;

[Αρίστος]

Tα συστηματα σημερα ειναι δυο.

α) Ο δυτικος καπιταλισμος που εξελισσεται καθημερινα περισσοτερο σε νεοφεουδαρχια.

β) Το ανατολικο υβριδιο μιξης κομμουνισμου και καπιταλισμου που δοαμορφωνεται στην Κινα.

Καποιοι μπορει να θελετε να μεινουμε εσαει στις προβλεψεις και αναλυσεις των καπιταλιστων οικονομολογων η των κομμουνιστων κλασσικων αλλα αυτες ειναι πια για αποσυρση.

Τα παντα μεταλασσονται και εξελισονται σε νεα συστηματα.

.

[Αρίστος]

ο καπιταλισμός αναπαργάγεται μέσα από τη διαρκή μετάλλαξη, στασιμότητα θα σήμαινε και το τέλος
σε αυτό το πλαίσιο, πλέον κάποια από αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις, τα οποία στη πραγματικότητα αποτελούσαν αναγκαία συνθήκη για την αναπαραγωγή του, σήμερα θεωρούνται παρωχυμένα για τη σύγχρονη καπιταλιστική ανάπτυξη - πχ τα έθνη κράτη με τα σύνορά τους και τους περιορισμούς που θέτουν, δημιουργούν εμπόδια στην ανάπτυξη του καπιταλισμού πλέον.
παρ'όλα αυτά καπιταλισμός εξακολουθεί να είναι, αφού οι παραγωγικές σχέσεις παραμένουν ίδιες

Επι τρεις αιωνες κρατησε ιδια και απαραλλακτα τα χαρακτηριστικα του ο καπιταλισμος οποτε δεν μιλαμε απλα για αναγκαιες συνθηκες για την αναπαραγωγη του αλλα για κλασσικα και τυπικα χαρακτηριστικα του.

Οταν αυτα αλλαζουν προς το αντιθετο τους τοτε πλεον δεν εχουμε το ιδιο συστημα.

Το οτι πλεον η αστικη δημοκρατια και το εθνος-κρατος ειναι σε αποσυρση ειναι τοσο δομικες αλλαγες που μας κατευθυνουν σε ενα εντελως νεο συστημα.

Γιατι οι καπιταλιστες δεν εχουν μονο τα μεσα παραγωγης πια. Εχουν και την εξουσια ως δανειστες-διαχειριστες κρατων. Εχουν και τη γη μεσω των εταιρειων Real Estate που αγοραζουν τα παντα.

Αρα θυμιζουν ολο και περισσοτερο τους Φεουδαρχες του Μεσαιωνα.

Βασικο χαρακτηριστικο επισης του Μεσαιωνα ηταν η ανυπαρξια της μεσαιας ταξης, αυτο ακριβως δηλαδη που ζουμε σημερα με την καθημερινη επιθεση στα μικρομεσαια εισοδηματα και στις μικρομεσαιες επιχειρησεις.

.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ο καπιταλισμός αναπαργάγεται μέσα από τη διαρκή μετάλλαξη, στασιμότητα θα σήμαινε και το τέλος
σε αυτό το πλαίσιο, πλέον κάποια από αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις, τα οποία στη πραγματικότητα αποτελούσαν αναγκαία συνθήκη για την αναπαραγωγή του, σήμερα θεωρούνται παρωχυμένα για τη σύγχρονη καπιταλιστική ανάπτυξη - πχ τα έθνη κράτη με τα σύνορά τους και τους περιορισμούς που θέτουν, δημιουργούν εμπόδια στην ανάπτυξη του καπιταλισμού πλέον.
παρ'όλα αυτά καπιταλισμός εξακολουθεί να είναι, αφού οι παραγωγικές σχέσεις παραμένουν ίδιες

Επι τρεις αιωνες κρατησε ιδια και απαραλλακτα τα χαρακτηριστικα του ο καπιταλισμος οποτε δεν μιλαμε απλα για αναγκαιες συνθηκες για την αναπαραγωγη του αλλα για κλασσικα και τυπικα χαρακτηριστικα του.

Οταν αυτα αλλαζουν προς το αντιθετο τους τοτε πλεον δεν εχουμε το ιδιο συστημα.

Το οτι οι σχεσεις παραγωγης ειναι ιδιες δεν αρκει.

Το οτι πλεον η αστικη δημοκρατια και το εθνος-κρατος ειναι σε αποσυρση ειναι τοσο δομικες αλλαγες που μας κατευθυνουν σε ενα εντελως νεο συστημα.

Γιατι οι καπιταλιστες δεν εχουν μονο τα μεσα παραγωγης πια. Εχουν και την εξουσια ως δανειστες-διαχειριστες κρατων. Εχουν και τη γη μεσω των εταιρειων Real Estate που αγοραζουν τα παντα.

Αρα θυμιζουν ολο και περισσοτερο τους Φεουδαρχες του Μεσαιωνα.

.

το μόνο σταθερό τυπικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού που είναι κι αυτό που τον ορίζει ως σύστημα είναι οι σχέσεις παραγωγής
το ότι το αίτημα της αστικής δημοκρατίας ήταν μία συνθήκη για την χειραφέτηση των κεφαλαιοκρατών (και των δραστηριοτήτων τους) των νεότερων χρόνων από τη φεουδαρχική δομή και τους περιορισμούς που έθετε δεν σημαίνει πως σήμερα συνεχίζει να εξυπηρετεί ως συνθήκη αναπαραγωγής του καπιταλισμού
από εκεί και πέρα, η οικονομία είναι πλέον αυτή που ελέγχει τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες
η τεχνολογία έχει πλέον εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό που οι κεφαλαιοκράτες σήμερα έχουν πολύ περισσότερες επιλογές από αυτές που είχε έναν αιώνα πριν
σε αυτό το πλαίσιο, συνθήκες που επικρατούσαν έναν αιώνα πριν, σήμερα θεωρούνται παρασιτικές για την κεφαλαιοκρατική ανάπτυξη
οι κεφαλαιοκράτες έχουν σήμερα τέτοια δύναμη, μετά από αιώνες συσσώρευσης, που έχουν τη δύναμη να επεμβαίνουν και να τις αλλάζουν
ειδικά αν σκεφτείς πως επί της ουσίας είναι εκείνοι που χαράζουν τη παγκόσμια πολιτική, ελέγχοντας τις κυβερνήσεις και τα κράτη μέσω χρηματοδοτήσεων, μίντια, οικονομικούς εκβιασμούς και τα λοιπά

[Αρίστος]

Μα δεν ειναι μονο κεφαλαιοκρατες πλεον, ειναι και μεγαλοτσιφλικαδες παγκοσμιως, ειναι και εξουσιαστες καθως πλεον αυτοι διοικουν τα κρατη είτε αμεσα ειτε σαν δανειστες.

Μου ερχονται αμεσως αμεσως στο νου τρεις δισεκατομμυριουχοι κεφαλαιοκρατες που διοικουν αμεσα κρατη.

Τραμπ στην Αμερικη που επιπλεον κατεχει τεραστιες εκτασεις γης λογω της εταιρειας του στο Real Estate.

Ο Μπαμπις που ειναι πρωθυπουργος στην Τσεχια.

Και ο Πενέιρα, ο προεδρος της Χιλης.

Αρα ΔΕΝ ειναι μονο κεφαλαιοκρατες. Εχουν ιδιοτητες καινουργιες και χρειαζομαστε νεους ορους για να περιγραψουμε αυτη την κατασταση.

.

[Αρίστος]

το μόνο σταθερό τυπικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού που είναι κι αυτό που τον ορίζει ως σύστημα είναι οι σχέσεις παραγωγής

Διαφωνω, επι τρεις αιωνες το εθνος-κρατος, η αστικη δημοκρατια, η μεσαια ταξη, η προστασια της ατομικης ιδιοκτησιας και η ελευθερια-πλουραλισμος του τυπου ηταν τρειντ μαρκς του καπιταλισμου.

Αρα ηταν σταθερα και διαχρονικα χαρακτηριστικα του που πηγαιναν πακετο μαζι του.

Επιπλεον διαφωνω οριζοντιως και καθετως οτι ενα συστημα πρεπει να οριζεται μονο απο τις σχεσεις παραγωγης. Για μενα τα συστηματα ειναι πολιτικοοικονομικα, οχι σκετα οικονομικα και χαρακτηριζονται και απο συγκεκριμενα πολιτικα και ταξικα χαρακτηριστικα.

.

[Αρίστος]

Επιπλεον διαφωνω οριζοντιως και καθετως οτι ενα συστημα πρεπει να οριζεται μονο απο τις σχεσεις παραγωγης. Για μενα τα συστηματα ειναι πολιτικοοικονομικα, οχι σκετα οικονομικα και χαρακτηριζονται και απο συγκεκριμενα πολιτικα και ταξικα χαρακτηριστικα.

Με αυτο μπορει να διαφωνουσε πιχι ο ΜΑρξ αλλα οχι οι αστοι οικονομολογοι που θεωρουν πιχι οτι η φιλελευθερη οικονομια ειναι αυτο που ταιριαζει καλυτερα στην (αστικη) δημοκρατια. Αρα βλεπουν το συστημα σαν πολιτικοοικονομικο που καποια χαρακτηριστικα του πανε πακετο με τα ιδιωτικα μεσα παραγωγης.

[Fluffy]

Επιπλεον διαφωνω οριζοντιως και καθετως οτι ενα συστημα πρεπει να οριζεται μονο απο τις σχεσεις παραγωγης.

καλά χριστούγεννα, αναμπελ!

[Manolis]

Ο καπιταλισμός πέρα από το να κάνει κουμάντο η αστική τάξη βασίστηκε και σε κάποια προοδευτικά χαρακτηριστικά. Τετοια που τον καθιερωσαν στη συνειδηση των μαζων.

α) αστικη δημοκρατια

β) εθνος-κρατος

γ) στηριξη της μεσαιας ταξης

δ) στηριξη της οικογενειας και της ατομικης ιδιοκτησιας.

Πιστευετε πως η ΕΕ τα εχει απορριψει αυτα τα χαρακτηριστικα;

Και αν ναι εχει παψει να εχει καπιταλιστικο χαρακτηρα και δημιουργει ενα αλλο συστημα μαλλον ολοκληρωτικο;

.

Ο καπιταλισμός ως καπιταλισμός είναι σκληρή κυριαρχία των αστών καπιταλιστών και παιδάκια να δουλεύουν στα ορυχεία και στα εργοστάσια για ατελείωτες ώρες με το καμτσικι.
Για να σταματήσουν τις λαϊκές επαναστάσεις απλώς κάποια στιγμή εφάρμοσαν πρακτικά ή θεωρητικά για λόγους διπλωματίας κάποια μαρξιστικά στοιχεία.

Νομιζεις. Ο καπιταλισμος ουσιαστικα ηρθε στην Ελλαδα με το Βενιζελο που καταργησε τα μεγαλα τσιφλικια και μοιρασε τη γη στους κολληγους. Ο καπιταλισμος εχει και πληθος απο προοδευτικα στοιχεια που του επετρεψαν να κυριαρχησει στους λαους αλλα τωρα σταδιακα τα εγκαταλειπει και μεταλασσεται.

.

Το ανθρωπιστικό κόστος του καπιταλισμού ήταν εξαρχής μεγάλο. όταν στη βρετανία τους έβαζαν και δούλευαν σαν δούλοι στα εργοστάσια των βρωμοπόλεων. Ως αγρότες ζούσαν καλύτερα.
Βέβαια ο καπιταλισμός επέτρεψε κάποια πρόοδο σε κοινωνικό επίπεδο, καθώς επέτρεψε κάποια στιγμή τη χειραφέτηση της γυναίκας (για το δικό του όφελος βέβαια, γιατί ήταν αντιπαραγωγικές κάποιες από τις βλακείες που έλεγαν οι συντηρητικοί και οι κατεξοχήν αντιπαραγωγικοί κληρονομικοί αριστοκράτες). Από κει και πέρα η όποια προοδευτικότητα είναι πρόφαση. Μετατρέπει την κοινωνία σε ζούγκλα κι ας μην υπάρχουν πια τόσοι αριστοκράτες κηφήνες.