ο πατριωτισμός δεν είναι πολυτέλεια, είναι αναγκαίος όρος επιβίωσης

[sharp]

Εγώ υπηρέτησα και με το παραπάνω. Δηλ. κορόιδευα, αφού όλοι κοροιδεύουν και σαν τελευταίος τροχός της αμάξης στην ιεραρχία δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Τώρα αν ρωτας ακαδημαϊκή γνώμη, στο ερώτημα αν η Ελλάδα μπορούσε να έχει μόνον επαγγελμ. στρατό, η απάντησή μου είναι ότι έχει όπως στην βιομηχανία. Με σωστή τεχνολογική εξέλιξη πιθανόν και να μπορούσε. Δηλ. λιγότεροι άνθρωποι, περισσότερες μηχανές. Πχ ένα επιτελείο από καλούς χάκερς είναι πιο χρήσιμο αφού θα καθήλωνες τις επικοινωνίες του εχθρού, από το να βάζεις βαριεστημένους φαντάρους να φυλάνε την σούπα κοκ.

Δεν αρκεί. Θα χρειαστεί να επανδρώσεις με άνδρες εκατοντάδες παραλίες στο Ανατολικό Αιγαίο από το φόβο και μόνο μιας αποβατικής ενέργειας. Θες χέρια, μάτια κοκ. Η τεχνολογία σου λύνει αρκετά αλλά όχι όλα τα θέματα. Και κυρίως χρειάζεσαι κάποιο backup όταν θα εξελιγμένα συστήματα τεθούν εκτός για οποιοδήποτε λόγο.

Και τι θα ρίχνουν αυτοί, σφεντόνες; Πάει ο καιρός που πυροβολούσαν οι φανταροι. Τώρα πολεμούν μόνον οι επαγγελματίες, οι ΕΔ και οι υπόλοιποι υποστηρίζουν, μαγείρεμα, ξεσκάτωμα κλπ. Μετά θες πυραυλάκια, ντρόνε και όπως είπα ηλεκτρονικά. Αλλά αυτά είναι για τους μεγάλους. Θα μπλοκάρει ο 6ος Στόλος τα ηλεκτρ. αυτουνού που δεν γουστάρει και θα ωφελήσει τον άλλον.

[Cavaliere]

Μια χώρα σαν εμάς θέλει σίγουρα επαγγελματίες, αλλά βασίζεται σοβαρά στην εφεδρεία και στους κληρωτούς. Το μοντέλο που έχουμε είναι σωστό, όχι τέλειο, αλλά κατάλληλο.

[ST48410]

Και τι θα ρίχνουν αυτοί, σφεντόνες; Πάει ο καιρός που πυροβολούσαν οι φανταροι. Τώρα πολεμούν μόνον οι επαγγελματίες, οι ΕΔ και οι υπόλοιποι υποστηρίζουν, μαγείρεμα, ξεσκάτωμα κλπ. Μετά θες πυραυλάκια, ντρόνε και όπως είπα ηλεκτρονικά. Αλλά αυτά είναι για τους μεγάλους. Θα μπλοκάρει ο 6ος Στόλος τα ηλεκτρ. αυτουνού που δεν γουστάρει και θα ωφελήσει τον άλλον.

μπορεί να μη χρειαστεί να ρίξουν τίποτα. Απλά να δουν ότι 2-3 φουσκωτά πάνε να αποβιβάσουν βατράχια ή άλλους μέσα στη νύχτα και να ειδοποιήσουν αρμοδίως. Αλλά σε μια τέτοια φάση ακόμα κι ένα πολυβόλο παλιού τύπου θα έκανε δουλειά.

Έχεις υπηρετήσει σε νησί; Το ανάγλυφο το λαμβάνεις υπόψη;

[sharp]

Και τι θα ρίχνουν αυτοί, σφεντόνες; Πάει ο καιρός που πυροβολούσαν οι φανταροι. Τώρα πολεμούν μόνον οι επαγγελματίες, οι ΕΔ και οι υπόλοιποι υποστηρίζουν, μαγείρεμα, ξεσκάτωμα κλπ. Μετά θες πυραυλάκια, ντρόνε και όπως είπα ηλεκτρονικά. Αλλά αυτά είναι για τους μεγάλους. Θα μπλοκάρει ο 6ος Στόλος τα ηλεκτρ. αυτουνού που δεν γουστάρει και θα ωφελήσει τον άλλον.

μπορεί να μη χρειαστεί να ρίξουν τίποτα. Απλά να δουν ότι 2-3 φουσκωτά πάνε να αποβιβάσουν βατράχια ή άλλους μέσα στη νύχτα και να ειδοποιήσουν αρμοδίως. Αλλά σε μια τέτοια φάση ακόμα κι ένα πολυβόλο παλιού τύπου θα έκανε δουλειά.

Έχεις υπηρετήσει σε νησί; Το ανάγλυφο το λαμβάνεις υπόψη;

Δεν έχει ελπίδες ο στρατεύσιμος σκοπός μπροστά σε ΕΔ. Ο μόνος λόγος ύπαρξης είναι να τον βρουν τέζα και να καταλάβουν ότι κάτι συνέβη.

Το ειδοποιητήριο δεν μπορεί να το αναλάβει μηχάνημα; Εδώ ο Χόνεκερ στην DDR στα 80ας είχε αυτόματο μηχανισμό στα σύρματα των συνόρων με την Δυτική Γερμανία που πυροβολούσε όποιον προσπαθούσε να φύγει από τη χώρα. Συνήθως σκότωνε κάτι ελαφάκια, αλλά πάντως δούλευε. Και 40 χρόνια μετά δεν μπορείς να έχεις αυτόματη ειδοποίηση; Όλα τα βλέπεις ακόμη κι από ψηλά αν θέλεις και μπορείς (έχεις τα μέσα).

[ST48410]

Όλα τα βλέπεις ακόμη κι από ψηλά αν θέλεις και μπορείς (έχεις τα μέσα).

Τα έχεις αυτά τα μέσα; Είναι παντός καιρού; Είναι εξίσου αποτελεσματικά στο σκοτάδι; Πόση ώρα αντέχουν στον αέρα χωρίς ανεφοδιασμό; Πόσο δύσκολο είναι να στα καταρρίψει ο εχθρός και μετά να μείνεις "τυφλός"; Πόσο δύσκολα γίνονται παρεμβολές και δεν μπορείς να λαμβάνεις πληροφορίες;

Κοίτα λίγο εδώ αποστάσεις και ανάγλυφο https://www.google.gr/maps/@36.6040963,27.8158588,12z

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η χώρα υπάρχει για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα μιας οικονομικής ολιγαρχίας. Οι επαναστατημένοι δεν ρίσκαραν αναίτια τις ζωές τους καθώς προσδοκούσαν υλικά οφέλη από τη συμμετοχή τους στον πόλεμο.
Το παραμύθι του ανθρώπου που προσφέρει οικειοθελώς τη ζωή του συντηρείται από την οικονομική ολιγαρχία που θέλει τα οφέλη που έρχονται από την ύπαρξη της χώρας χωρίς όμως να προσφέρουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους(βλέπε φοροδιαφυγή και λογαριασμοί σε ελβετικές τράπεζες).
Δεν ζούμε πια στην αρχαία Αθήνα όπου οι πλούσιοι ήταν υποχρεωμένοι να συντηρούν τριήρεις και οι ελεύθεροι πολίτες συμμετείχαν σε πολέμους.
Περισσότερο μοιάζουμε με την Περσία που έστελνε σκλάβους. Τελικά στη μάχη των πολιτισμών οι Πέρσες επεκράτησαν.

τοσα απλα και απεριττα

[Orion22]

Εξαιρετικός, τον θυμάμαι από το προεκλογικό 10λεπτο για τις εκλογές του 09

[sharp]

Όλα τα βλέπεις ακόμη κι από ψηλά αν θέλεις και μπορείς (έχεις τα μέσα).

Τα έχεις αυτά τα μέσα; Είναι παντός καιρού; Είναι εξίσου αποτελεσματικά στο σκοτάδι; Πόση ώρα αντέχουν στον αέρα χωρίς ανεφοδιασμό; Πόσο δύσκολο είναι να στα καταρρίψει ο εχθρός και μετά να μείνεις "τυφλός"; Πόσο δύσκολα γίνονται παρεμβολές και δεν μπορείς να λαμβάνεις πληροφορίες;

Κοίτα λίγο εδώ αποστάσεις και ανάγλυφο https://www.google.gr/maps/@36.6040963,27.8158588,12z

Το θέμα με τα νησιά είναι ότι είναι πολλά. Το πρόβλημα δεν είναι να ειδοποιηθείς, αλλά ότι χρειάζεσαι πολύ οχύρωση και στρατό ώστε να αποτρέψεις απόβαση μέχρι να έρθουν ενισχύσεις. Οπότε σε περίπτωση επίθεσης, φαντάζομαι ο Τούρκος θα την κάνει για νησί πιο εύκολο. Ποιο θα είναι αυτό; Ή μήπως πάει για συγκεκριμένο που τον ενδιαφέρει στρατηγικά ή πολιτικά, π.χ. Λήμνος που είναι στην έξοδο των Δαρδανελλίων; Εμείς πώς θα απαντήσουμε; Θα χτυπήσουμε κάπου, μάς παίρνει; Αν πρέπει μόνον να αμυνθούμε, πώς ακριβώς θα γίνει αυτό;

Ας πουν μερικοί από τους στρατόκαυλους της Σχολής Πολέμου που έχουμε εδώ μέσα.

Επίσης σημαντικό ερώτημα είναι η αεροπορία. Αποφασιστικό όπλο, από το 40 και μετά. Αν πάρεις τον αέρα κέρδισες και τον πόλεμο. Διάβασα ότι περιμένουμε 18 Ραφάλ και συζητιώνται άλλα 40. 58 Ραφάλ δεν είναι μικρή υπόθεση, θα χρειαστεί όμως χρόνο να τα συνηθίσουν οι δικοί μας.

Αυτά ως προς το στρατηγικό μέρος. Στο πολιτικό πιστεύω ότι είναι θέμα συμμαχιών και αυτές είναι απαραίτητες. Και στους Βαλκανικούς πολέμους λόγω συμμαχιών τα καταφέραμε. Μόνοι μας στα ίσα, μάλλον θα χάσουμε Κύπρο και Καστελόριζο τουλάχιστον, λόγω γεωγραφικής θέσεως. Αλλά πιστεύω ότι δεν θα είναι μια μάχη στα ίσα, σίγουρα οι μεγάλοι θα το ρυθμίσουν κατά την δική τους επιθυμία, όπως έγραψα. Επομένως η οχύρωση και η προετοιμασία χρησιμεύει ως προς την αποτροπή, είναι κάτι σαν τα πυρηνικά. Τα έχεις ώστε ο άλλος να φοβάται.

[ST48410]

Το θέμα με τα νησιά είναι ότι είναι πολλά. Το πρόβλημα δεν είναι να ειδοποιηθείς, αλλά ότι χρειάζεσαι πολύ οχύρωση και στρατό ώστε να αποτρέψεις απόβαση μέχρι να έρθουν ενισχύσεις. Οπότε σε περίπτωση επίθεσης, φαντάζομαι ο Τούρκος θα την κάνει για νησί πιο εύκολο. Ποιο θα είναι αυτό; Ή μήπως πάει για συγκεκριμένο που τον ενδιαφέρει στρατηγικά ή πολιτικά, π.χ. Λήμνος που είναι στην έξοδο των Δαρδανελλίων; Εμείς πώς θα απαντήσουμε; Θα χτυπήσουμε κάπου, μάς παίρνει; Αν πρέπει μόνον να αμυνθούμε, πώς ακριβώς θα γίνει αυτό;

Ας πουν μερικοί από τους στρατόκαυλους της Σχολής Πολέμου που έχουμε εδώ μέσα.

Επίσης σημαντικό ερώτημα είναι η αεροπορία. Αποφασιστικό όπλο, από το 40 και μετά. Αν πάρεις τον αέρα κέρδισες και τον πόλεμο. Διάβασα ότι περιμένουμε 18 Ραφάλ και συζητιώνται άλλα 40. 58 Ραφάλ δεν είναι μικρή υπόθεση, θα χρειαστεί όμως χρόνο να τα συνηθίσουν οι δικοί μας.

Αυτά ως προς το στρατηγικό μέρος. Στο πολιτικό πιστεύω ότι είναι θέμα συμμαχιών και αυτές είναι απαραίτητες. Και στους Βαλκανικούς πολέμους λόγω συμμαχιών τα καταφέραμε. Μόνοι μας στα ίσα, μάλλον θα χάσουμε Κύπρο και Καστελόριζο τουλάχιστον, λόγω γεωγραφικής θέσεως. Αλλά πιστεύω ότι δεν θα είναι μια μάχη στα ίσα, σίγουρα οι μεγάλοι θα το ρυθμίσουν κατά την δική τους επιθυμία, όπως έγραψα. Επομένως η οχύρωση και η προετοιμασία χρησιμεύει ως προς την αποτροπή, είναι κάτι σαν τα πυρηνικά. Τα έχεις ώστε ο άλλος να φοβάται.

Δεν τα θυμάσαι τα Ίμια να πάρει η ευχή. 5-10 στρατιώτες να είχες βάλει στη βραχονησίδα πριν τους Τούρκους δεν θα είχε γίνει αυτό που έγινε. Δεν έγινε απόβαση μεγάλης δύναμης εκεί. Δεν αναφέρομαι σε τέτοιου είδους αποβάσεις που θα μπορέσεις (;) λόγω μεγέθους να τις πάρεις χαμπάρι πιο εύκολα.

Νομίζω όμως ότι εκτρέπουμε τη συζήτηση. Δεν θυμάμαι κανέναν να ισχυρίζεται με σοβαρά επιχειρήματα ότι η Ελλάδα μπορεί να σταθεί αποκλειστικά και μόνο με μισθοφορικό στρατό. Άρα η διάθεση του κόσμου να υπηρετήσει για την πατρίδα εξακολουθεί να είναι σημαντική όσο μας αφορά.

[sharp]

Δεν τα θυμάσαι τα Ίμια να πάρει η ευχή. 5-10 στρατιώτες να είχες βάλει στη βραχονησίδα πριν τους Τούρκους δεν θα είχε γίνει αυτό που έγινε. Δεν έγινε απόβαση μεγάλης δύναμης εκεί. Δεν αναφέρομαι σε τέτοιου είδους αποβάσεις που θα μπορέσεις (;) λόγω μεγέθους να τις πάρεις χαμπάρι πιο εύκολα.

Νομίζω όμως ότι εκτρέπουμε τη συζήτηση. Δεν θυμάμαι κανέναν να ισχυρίζεται με σοβαρά επιχειρήματα ότι η Ελλάδα μπορεί να σταθεί αποκλειστικά και μόνο με μισθοφορικό στρατό. Άρα η διάθεση του κόσμου να υπηρετήσει για την πατρίδα εξακολουθεί να είναι σημαντική όσο μας αφορά.

Στα Ίμια δεν γινόταν πόλεμος, κανείς δεν είχε σκοπό να ρίξει. Αν ήταν κανονικός πόλεμος οι 5-10 δεν θα είχαν αλλάξει την έκβαση, ιδίως αν ήταν στρατεύσιμοι.

Η συζήτηση για μένα πρέπει να είναι ο ρόλος του στρατεύσιμου οπλίτη, πόσο ουσιαστικός και πόσο διακοσμητικός είναι. Πιστεύω ότι στο μεγαλύτερο ποσοστό εξυπηρετεί επειδή είναι ένας δωρεάν υπάλληλος και όχι μάχιμος. Αυτό πιθανότατα διαφέρει σε όπλα όπως τεθωρακισμένα και καράβια ή στρατόπεδα και μονάδες οπισθοφυλακής.

Το βασικότερο κέρδος της θητείας είναι ότι θεωρητικά τουλάχιστον έχεις αύξηση των μάχιμων πολύ γρήγορα σε περίπτωση επιστράτευσης, διαφορετικά πρέπει πρώτα να τους εκπαιδεύσεις. Και μόνο βηματισμό να πρέπει να μάθουν έχεις χάσει πολύτιμο χρόνο. Από αυτή την άποψη η θητεία χρειάζεται.

[ST48410]

Δεν τα έζησες λοιπόν.

Ένα από τα βασικά θέματα την επόμενη ημέρα είναι τι κάνεις σε αντίστοιχη κρίση και πως στέλνεις πρώτος κόσμο σε βραχονησίδες πριν προλάβει να στείλει ο απέναντι και στήσει σκηνικό.

[sharp]

Δεν τα έζησες λοιπόν.

Ένα από τα βασικά θέματα την επόμενη ημέρα είναι τι κάνεις σε αντίστοιχη κρίση και πως στέλνεις πρώτος κόσμο σε βραχονησίδες πριν προλάβει να στείλει ο απέναντι και στήσει σκηνικό.

Τα έζησα, γιατί το λες; Οι βραχονησίδες δεν ενδιαφέρουν στον πόλεμο. Εσύ αναφέρεσαι στις σαχλαμάρες γοήτρου των Ιμίων ή σε ουσία; Τα Ίμια ήταν μια ταρζανιά του Δημάρχου Καλύμνου που ήθελε να κάνει τον καμπόσο στους ψηφοφόρους του (και το πλήρωσαν άλλοι, ως συνήθως).

[sharp]

Εάν το πρόβλημά σου είναι η κατάληψη βραχονησίδων ακατοίκητων από κόσμο σε περίπτωση πολέμου δεν χρειάζεται να τις επακαταλάβεις. Εάν το κάνει ο άλλος τους σκοτώνεις όλους όσους είναι επάνω, φτάνει να κερδίσεις την υπεροχή σε αέρα και θάλασσα. Πραγματικά μπερδεύτηκα.

[ST48410]

Εάν το πρόβλημά σου είναι η κατάληψη βραχονησίδων ακατοίκητων από κόσμο σε περίπτωση πολέμου δεν χρειάζεται να τις επακαταλάβεις. Εάν το κάνει ο άλλος τους σκοτώνεις όλους όσους είναι επάνω, φτάνει να κερδίσεις την υπεροχή σε αέρα και θάλασσα. Πραγματικά μπερδεύτηκα.

Όταν ξεκίνησαν να μαζεύονται οι στόλοι γύρω από τα Ίμια δεν ήξερες αν τελικά οδηγηθείς σε συμφωνία απεμπλοκής, τοπικό θερμό επεισόδιο ή πόλεμο γενικευμένης κλίμακας. Ποτέ δεν μπορείς να το ξέρεις εκ των προτέρων.

Τελικά τι είχες; Χωρίς να υπάρξει πολεμική αναμέτρηση, γκριζάρισμα κάποιων βραχονησίδων. Και το ερώτημα που τέθηκε τότε είναι: τι θα γίνεται αν κάθε λίγο οι Τούρκοι στέλνουν μια βάρκα με μερικά βατράχια πάνω σε μία νησίδα; Θα αποφεύγουμε τη σύρραξη με τον ίδιο τρόπο και αμοιβαίες υποχωρήσεις πλοίων αλλά θα γκριζάρονται όλο και περισσότερες νησίδες;

[sharp]

Εάν το πρόβλημά σου είναι η κατάληψη βραχονησίδων ακατοίκητων από κόσμο σε περίπτωση πολέμου δεν χρειάζεται να τις επακαταλάβεις. Εάν το κάνει ο άλλος τους σκοτώνεις όλους όσους είναι επάνω, φτάνει να κερδίσεις την υπεροχή σε αέρα και θάλασσα. Πραγματικά μπερδεύτηκα.

Όταν ξεκίνησαν να μαζεύονται οι στόλοι γύρω από τα Ίμια δεν ήξερες αν τελικά οδηγηθείς σε συμφωνία απεμπλοκής, τοπικό θερμό επεισόδιο ή πόλεμο γενικευμένης κλίμακας. Ποτέ δεν μπορείς να το ξέρεις εκ των προτέρων.

Τελικά τι είχες; Χωρίς να υπάρξει πολεμική αναμέτρηση, γκριζάρισμα κάποιων βραχονησίδων. Και το ερώτημα που τέθηκε τότε είναι: τι θα γίνεται αν κάθε λίγο οι Τούρκοι στέλνουν μια βάρκα με μερικά βατράχια πάνω σε μία νησίδα; Θα αποφεύγουμε τη σύρραξη με τον ίδιο τρόπο και αμοιβαίες υποχωρήσεις πλοίων αλλά θα γκριζάρονται όλο και περισσότερες νησίδες;

Το γκριζάρισμα δεν προέρχεται επειδή έβαλε τη σημαία του ο Τούρκος εκεί πέρα. Εάν αρχίσει κάθε μέρα να στήνει μια σημαία σε κάθε βραχονησίδα και γίνει σαν τις παραβιάσεις στον αέρα, δεν γνωρίζω τι στρατηγική θα ακολουθηθεί. Υποθέτω όμως ότι θα χάσει στην διεθνή κοινή γνώμη, το πιθανότερο είναι να πουν ότι τρελλάθηκε. Και ίσως κάποια στιγμή να οδηγηθούμε όντως σε πόλεμο από ατύχημα.
Πάντως δεν σχετίζεται με τον αριθμό των στρατευσίμων, δεν είναι δυνατόν να στήσεις μονάδες σε κάθε βραχονησίδα, δεν έχει κανένα νόημα.