Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[John Brown Gun Club]

Ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση για τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα και ποια ακριβώς είναι.Το βασικότερο δηλαδή.Βέβαια το ποιον θα σφάξετε το χετε λύσει

Ο σοσιαλισμος δεν αποσκοπει μονο στην αναδιανομη του πλουτου, αλλα και στην δημιουργια του. Οτι η Ελλαδα ειναι μια αποβιομηχανοποιημενη χωρα ειναι αποτελεσμα των επιλογων της παρακμιακης αστικης ταξης της, οχι μια αναποδραστη νομοτελεια. Σ ενα πιο πρακτικο επιπεδο, η Ελλαδα κατατασσεται πρωτη στο μεριδιο της εξαγωγικης αξιας της εξορυκτικης βιομηχανιας της ως προς τη συνολικη εξαγωγικη αξια των κρατων μελων της ΕΕ, με μεριδιο ανω του 5% επι του συνολου των εξαγωγων της.

[Λοξίας]

Μα ούτε τον λήγοντα ρε φίλε; Πρέπει να στο κάνω πενηνταράκια για να καταλάβεις πως όσο σιχαίνομαι τον Στάλιν, άλλο τόσο σιχαίνομαι τον Πινοσέτ;

Αυτό δεν μπορεί να είναι αλήθεια από τη στιγμή που ο λόγος που σιχαίνεσαι τον Στάλιν είναι ότι έστελνε στα γκούλαγκ φασίστες σαν τον Πινοσέτ.

Αντιθέτως, εσύ φαίνεται τους θες ελεύθερους κι ωραίους τους φασίστες τύπου Πινοσέτ. Για να έχεις μετά "απορίες" τύπου μα αν το ΚΚΕ πάρει την κυβέρνηση τι άραγε το εμποδίζει να εφαρμόσει το πρόγραμμα του.

Αηδία, απλά.

Απλώς η αντιληπτικότητά σου είναι κάτω του μηδενός. Τόσο απλά. Τόσο χυδαία απλά για το κουμάσι σου.
Συνεχίζεις να συκοφαντείς, καθώς σου τελείωσαν τα καραμελωμένα επιχειρήματα, και τώρα μας το παίζεις και ιντερνετικός ψυχολόγος.
Που, ρε ούργιε, έγραψα εγώ, ή έστω υπενόησα, πως θέλω ελεύθερους κάτι τύπους σαν τον Πινοσέτ;
Που, ρε ούργιε, έγραψα εγώ ή έστω υπενόησα, πως σιχαίνομαι τον Στάλιν επειδή έστελνε στα γκουλάνγκ τύπους σαν τον Πινοσέτ;
Τόσο χυδαίος είσαι...
Αλλά μήπως είσαι ο πρώτος ή θα είσαι ο τελευταίος του συναφιού σου; Κάθε άλλο. Γεμάτες είναι οι τάξεις σας από συκοφάντες παλαμοκροτητές σαν και του λόγου σου.
Μήπως δεν προσκυνούσατε το Στάλιν και μόλις τον αποκαθήλωσε ο Χρουστσόφ, "ανακαλύψατε" τα εγκλήματα που είχει διαπράξει και τον αποκηρύξατε;
Μήπως δεν "δολοφονήσατε" τον άμοιρο Πλουμπίδη, διαδίδοντας αισχρά ψέματα και δεν είχατε το σθένος επί 50 χρόνια να ζητήσετε συγγνώμη;
Μήπως τις ίδιες μαλακίες δεν κάνατε, κατηγορώντας και συκοφαντώντας ο ένας τον άλλον με αποτέλεσμα να και διασπαστείτε σε δέκα κομμάτια;
Αν πιάσω να απαριθμώ τα εγκλήματά σας, δεν θα τελειώσω ούτε σε μια εβδομάδα...

Και τις παπαρδέλες πως το Σύνταγμα δεν επιτρέπει απαλλοτριώσεις, να τις λέτε μεταξύ σας μην γινόσαστε περισσότερο ρεζίλι.
Μαι ισχυρή κυβέρνηση αλλάζει και το σύνταγμα. Αλλά δεν θέλετε να κυβερνήσετε μέσω εκλογών, επειδή γνωρίζει η ΚΕ σας (ανέκαθεν γνώριζε), πως δεν θα τα καταφέρετε διότι δεν είσαστε άξιοι. Κάποια αληθινά παλικάρια που βγάλατε, φρόντιζε πάντα η ΚΕ να τα εξοντώνει, διότι μόνον ανίκανοι μπορούν να σταθουν στην ηγεσία του κόμματος.
Και έτσι, η ηγεσία σας, μαστουριάζει τα "στρατιωτάκια" της, με αποτέλεσμα κάτι σαν εσένα να φαντασιώνονται ότι μπαίνουν με τα Μ16 στα εργοστάσια και τα καταλαμβάνουν εν ονόματι του λαού...
Ποιού λαού ρε κατακαημένε; Μπορείς να αισθανθείς το φτύσιμο του λαού; Μπορείς να αναρωτηθείς γιατί σας φτύνει; γιατί αυτός ο λαός, αυτή η πλατειά λαϊκή μάζα, δεν σας έχει δώσει ποτέ ουτε καν ένα αξιοπρεπές ποσοστό;
Φτάνει μέχρις εκεί το μυαλό σας ή είναι πλημμυρισμένο από αμοιβάδες;

Θα σου έλεγα να διαβάσεις Προυντόν, αλλά δεν νομίζω να κατανοήσεις...

[pylothess]

Το ΚΚΕ για να νομιμοποιηθεί ως πολιτικό κόμμα το 1974 είχε υπογράψει ότι αποδέχεται την συνταγματική νομιμότητα και το καθεστώς της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας

Μόνο το ΚΚΕ; Τα υπόλοιπα κόμματα που παρουσιάζονταν ως αντισυστημικά δεν είχαν υπογράφει ότι αποδέχονται την συνταγματική νομιμότητα;

[pylothess]

Οι Κουκουέδες κάνουν πορεία έξω από την πρεσβεία των Η.Π.Α. φωνάζοντας συνθήματα : " Στον ιμπεριαλισμό καμιά υποταγή, η μόνη υπερδύναμη είναι οι λαοί", "Ούτε γη ,ούτε νερό στους φονιάδες των λαών " κ.τ.λ. Η Κούβα πάντως τόσα χρόνια είχε σοσιαλισμό και δεν κατόρθωσε να διώξει την Αμερικάνικη βάση του Γκουαντάναμο από το Κουβανέζικο έδαφος. Σαν τον " σοσιαλιστή" Ανδρέα Παπανδρέου που το 1981 φώναζε προεκλογικά ΕΟΚ και ΝΑΤΟ πολέμου συνδικάτο.

Και το ΚΚΕ να έπαιρνε την εξουσία δεν θα άλλαζε τίποτα.

[Fluffy]

Βασικά αυτό που διαμαρτύρονται είναι γιατί σταμάτησε η πορεία προς μικρότερο ωράριο και μεγαλύτερες διακοπές που υπήρχε για έναν αιώνα στην εποχή των μπούμερς.
Αλλά τι να κάνουμε,πρέπει να φάνε και οι Κινέζοι,και οι Ινδοί και άλλοι και είναι πολλοί.

Αυτο ακριβως είναι ο καπιταλισμος, οι λαοί να μαλώνουν για τα ψίχουλα
και τα παρασιτα οι καπιταλιστές να αρπαζουν και απο τους μεν και απο τους δε.

Ακριβως όπως το λεει ο πατησιωτης, δεν μπορουν να ζήσουν οι λαοι με ανθρωπινες συνθήκες. Αυτο θελουν οι πατησιωτηδες του ντουνια να το διαιωνίσουν με την όχι νεόκοπη αφήγηση που το έχουν πει και οι δουλοκτήτες και οι φεουδαλιστες «τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή».

[Fluffy]

Αυτο το συστημα που γενναει μιζερια θέλουμε να το ανατρεψουμε, όχι βουλησιαρχικα με κάποια ουτοπικη διαθεση παρα επιστημονικά.

[Fluffy]

Λοξίας για το προγραμμα του κκε Το πρόγραμμα του ΚΚΕ [2013 - 19ο Συνεδριο]

Από το 13ο και μετά, έπαψα να τα παρακολουθώ...

ΟΚ, απλα είπες για εφαρμογη του προγράμματος, στο προγραμμα γίνεται αναφορά για επανάσταση.

[rednick]

Οι Κουκουέδες κάνουν πορεία έξω από την πρεσβεία των Η.Π.Α. φωνάζοντας συνθήματα : " Στον ιμπεριαλισμό καμιά υποταγή, η μόνη υπερδύναμη είναι οι λαοί", "Ούτε γη ,ούτε νερό στους φονιάδες των λαών " κ.τ.λ. Η Κούβα πάντως τόσα χρόνια είχε σοσιαλισμό και δεν κατόρθωσε να διώξει την Αμερικάνικη βάση του Γκουαντάναμο από το Κουβανέζικο έδαφος. Σαν τον " σοσιαλιστή" Ανδρέα Παπανδρέου που το 1981 φώναζε προεκλογικά ΕΟΚ και ΝΑΤΟ πολέμου συνδικάτο.

Και το ΚΚΕ να έπαιρνε την εξουσία δεν θα άλλαζε τίποτα.

γιατι μπλεκεις την κουβα που ηθελε να διωξει την βαση με τον παπαντρεου που δεν ηθελε ,για τους κουβανους ας οψεται ο νικητα που δεν ακουσε τον φιντελ και ακλεισε την συμφωνια στην κριση των πυραυλων.

[πατησιωτης]

γιατι μπλεκεις την κουβα που ηθελε να διωξει την βαση με τον παπαντρεου που δεν ηθελε ,για τους κουβανους ας οψεται ο νικητα που δεν ακουσε τον φιντελ και ακλεισε την συμφωνια στην κριση των πυραυλων.

Που το ξέρεις ότι δεν ήθελε;και τι ακριβώς θα πει ήθελε;και εάν ήθελε ο Κάστρο γιατί δεν την έδιωξε;
Διότι εάν πεις ότι ήθελε και δεν το έκανε επειδή θα δεχόταν εισβολή και ένας παπανδρεικός θα μπορούσε να σου πει ότι εάν έδιωχνε τις βάσεις θα δεχόταν εισβολή από την Τουρκία.
Όλες οι χώρες υπόκεινται σε περιορισμούς εν σχέσει με τις κινήσεις άλλων χωρών.Απλώς αποφασίζεις εσύ να εκλογικεύεις τους περιορισμούς στους οποίους υπόκεινται η μία και να μην ασχολείσαι με τους περιορισμούς της άλλης.

[rednick]

Γιατι επαναστατικη μεταβαση? μα γιατι και οι καπιταλιστες με γκιλοτινες πηραν την εξουσια και βια ασκουν για να μην την χασουν.
Οι μπολσεβικοι το 17 με 1 κανονια για εναρξη προς τα χειμερινα ανακτορα και χωρις να κανουν χρηση οπλων ,με καποιους νεκρους απο συνωστισμο και απο το αλκοολιασμα με τις σαμπανιες του τσαρου [ο εμφυλιος και η εισβολη των δυτικων ηρθε αργοτερα]
Παμε στην πειρα που αποκτηθεικε απο Σ.Ε σε αυτα που περπατησαν και αυτα που δεν περπατησαν ,στα πρωτα δεν αναφερομαι γιατι ακομα και οι αντιπαλοι τα δεχονται ,στα δευτερα αυτα που δεν τους βγηκαν νομιζω οτι ηταν κατι παραδοξο, η πραξη να πηγαινει μπροστα και οι θεωρητικες αναλυσεις να ειναι πισω να ειναι αναντιστοιχες και πως να μην ηταν, εμεινε και καποιος? εστω συμβουλευτικα θινκ τανκ κατι τετοιο ασε τον μπουχαριν ασε και καποιους αλλους κανε μια προσπαθεια για το πως πας πιο περα ,εφτασε σε ενα σημειο να εχει κεντρικο σχεδιασμο και παραγωγικα μεσα κοινωνικοποιημενα τις βασεις του σοσιαλισμου οκ ,μετα τι κανω? χτυπαω την πορτα να ανοιξει ο κομμουνισμος?
Οπως και να εχει επαναστατικα θα γινει η μεταβαση και αυτη την φορα χωρις λαθη μιας και φενεται οτι κατι διδαχτηκαμε.

[rednick]

γιατι μπλεκεις την κουβα που ηθελε να διωξει την βαση με τον παπαντρεου που δεν ηθελε ,για τους κουβανους ας οψεται ο νικητα που δεν ακουσε τον φιντελ και ακλεισε την συμφωνια στην κριση των πυραυλων.

Που το ξέρεις ότι δεν ήθελε;και τι ακριβώς θα πει ήθελε;και εάν ήθελε ο Κάστρο γιατί δεν την έδιωξε;
Διότι εάν πεις ότι ήθελε και δεν το έκανε επειδή θα δεχόταν εισβολή και ένας παπανδρεικός θα μπορούσε να σου πει ότι εάν έδιωχνε τις βάσεις θα δεχόταν εισβολή από την Τουρκία.
Όλες οι χώρες υπόκεινται σε περιορισμούς εν σχέσει με τις κινήσεις άλλων χωρών.Απλώς αποφασίζεις εσύ να εκλογικεύεις τους περιορισμούς στους οποίους υπόκεινται η μία και να μην ασχολείσαι με τους περιορισμούς της άλλης.

τωρα στα σοβαρα θες να συζητησουμε οτι ο θαθαθαθα ηθελε πραγματικα να διωξει τις βασεις?
ειχε καμμια σχεση με τον φιντελ?
οσο για τους διεθνεις συσχετισμους τους λαμβανε υποψιν του ο φιντελ ως επαναστατης στην πρωτη γραμμη ,αλλα ο χρουτσοφ εκλεισε την συμφωνια με αλλα κριτηρια [προφανως ηθελε να αποφυγει μια πυρινικη κολαση και σωστα] ομως τον κρεμασε τον φιντελ κατα πασα πιθανοτητα θα ειχε φυγει το γκουανταναμο ,βαριεμαι τωρα να κατεβασω κατι εξιστορησεις του καστρο.

[πατησιωτης]

Nα συζητήσουμε όσο θέλεις.Η σχέση που είχε ο θαθαθα - ωραία περιγραφή - με τον Φιντέλ είναι ότι διοικούσε χώρα με παρόμοιο μέγεθος.Και φυσικά ότι είχαν εγκάρδιες σχέσεις τη δεκαετία του 80 και μαζί βοηθούσαν τη Νικαράγουα των Σαντινίστας.
Σε άλλα διέφεραν.Εγώ όμως ισχυρίζομαι ότι κανείς στην Ελλάδα δεν μπορεί να διώξει τις βάσεις,όχι επειδή θα του κάνουν κάτι οι Αμερικανοί αλλά θα του κάνουν πολλά οι Τούρκοι.Αυτό ισχύει και για το ΚΚΕ.
ΚΚΕ ή όχι εάν θέλει να διώξει τις βάσεις θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις στην Τουρκία για να μην του επιτεθεί.

[rednick]

Nα συζητήσουμε όσο θέλεις.Η σχέση που είχε ο θαθαθα - ωραία περιγραφή - με τον Φιντέλ είναι ότι διοικούσε χώρα με παρόμοιο μέγεθος.Και φυσικά ότι είχαν εγκάρδιες σχέσεις τη δεκαετία του 80 και μαζί βοηθούσαν τη Νικαράγουα των Σαντινίστας.
Σε άλλα διέφεραν.Εγώ όμως ισχυρίζομαι ότι κανείς στην Ελλάδα δεν μπορεί να διώξει τις βάσεις,όχι επειδή θα του κάνουν κάτι οι Αμερικανοί αλλά θα του κάνουν πολλά οι Τούρκοι.Αυτό ισχύει και για το ΚΚΕ.
ΚΚΕ ή όχι εάν θέλει να διώξει τις βάσεις θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις στην Τουρκία για να μην του επιτεθεί.

Καλα ο παπανδρεου πηγαινε με το κλιμα της εποχης και εστελνε και καποιο ψηφισμα συμπαραστασης και εκανε εστω συμβολικα με τον παλμε και τον γκαντι κατι αδεσμευτα κ,λ,π δεν τα απαξιωνω ιδιως την εποχη του ψυχρου πολεμου την δεκαετια του 80 ,αλλα μεχρι εκει ηταν .
Στο δευτερο που λες οι συσχετισμοι ειναι αρνητικοτατοι και εχεις δικιο σε αυτο, δυνατοι οι τουρκοι αταροι εμεις ,λαβε υποψιν σου οτι οι επαναστασεις και σοσιαλιστικα κρατη εγιναν στον ΑΠΠ και στον ΒΠΠ κατα κυματα [πλιν κουβας] ,δεν θα γινει μονο και αποκλειστικα στην Ελλαδαρα και προφανως δεν θα εχεις αυτους τους συσχετισμους.

[πατησιωτης]

Καλα ο παπανδρεου πηγαινε με το κλιμα της εποχης και εστελνε και καποιο ψηφισμα συμπαραστασης και εκανε εστω συμβολικα με τον παλμε και τον γκαντι κατι αδεσμευτα κ,λ,π δεν τα απαξιωνω ιδιως την εποχη του ψυχρου πολεμου την δεκαετια του 80 ,αλλα μεχρι εκει ηταν .

Ο Ορτέγκα δεν ερχόταν για πλάκα εδώ.Επαιρνε χρηματοδότηση.Τώρα εάν τα λεφτά ήσαν μόνο ελληνικά ή δια της Ελλάδος πλήρωναν και άλλοι δεν το ξέρει κανείς.

[Fluffy]

Αυτοι είναι που καλλιεργούν την ηττοπάθεια και την λογική της ψωροκώσταινας, και φυσικά τα φυντάνια της καλιεργιας είναι οι πατησιώτηδες.