Τι είναι το έθνος;

[akritas]

Οι εθνικιστές(nationalists) πιστεύουν ότι το παρελθόν του έθνους είναι αρκετό και απροβλημάτιστο στο να τους οδηγεί σήμερα. Ο στόχος του εθνικιστή είναι απλά να υπενθυμίσει στους συμπατριώτες του το λαμπρό παρελθόν τους, έτσι ώστε μπορούν να αναδημιουργήσουν και να ξαναζήσουν εκείνες τις παλιές δόξες.

Οι διαχρονιστές(perennialists) έχουν σαν κεντρική ιδέα εκτός από το παρελθόν και την αδιάσπαστη, αμνημόνευτη και φυλετική σύσταση του έθνους. Η λέξη προέρχεται από τον Ιταλικό όρο Perenne που σημαίνει αμετάβλητο στο πέρασμα του χρόνου- αιώνιο.

Οι νεωτεριστές(modernists) πιστεύουν ότι το έθνος είναι μία νεωτεριστική, κατασκευασμέ­νη φαντασιακή πολιτική κοινότητα ανθρώπων πε­ριορισμένη σε μία επικράτεια.

Οι μετανεωτεριστές(post-modernists) έχουν την άποψη ότι το έθνος αποτελεί σχετικά σύγχρονο δημιούργημα και μια κοινωνική οντότητα μόνο στο βαθμό που παίρνει τη μορφή του σύγχρονου εδαφικά προσδιορισμένου κράτους, δηλαδή του "εθνικού κράτους". Σημαντικό σημείο των μετανεωτεριστών είναι η μη αποδοχή των «αφηγήσεων» σε ότι αφορά το ιστορικό παρελθόν.

Οι αρχεγονιστές (Primordialists) Παρουσιάζουν το παρελθόν ως την ιστορία των εθνών, που βρίσκονται σε μία διαρκή στιγμή αυτοπραγμάτωσης όπως επίσης ότι τα έθνη ήσαν πρωτογενείς οντότητες, με ρίζες στην φύση και στην ιστορία, αντικειμενικά προσδιορίσιμες, από τον ξεχωριστό τρόπο ζωής, τον εδαφικό προσδιορισμό, την επιθυμία για πολιτική αυτονομία και απορρίπτουν τον πάσης φύσεως ιδεολογικό ρεύμα που προέρχεται από τον νεωτερισμό.

Οι εθνοσυμβολιστές(etno-symbolists) υποστηρίζουν ότι το έθνος και η εθνική ταυτότητα αποτελούν εθνο-συμβολική κατασκευή,δηλαδή συστήνονται με βάση την επιλογή, το συνδυασμό και την ανακωδικοποίηση αξιών, συμβόλων και μνημών που προϋπάρχουν μέσα στην εθνοτικότητα ή εθνοτικότητες(ethnie). Οι εθνο-συμβολικές θεωρίες τοποθετούν στο κέντρο της εθνοκατασκευής την κουλτούρα και τον πολιτισμό και κυρίως δεν μηδενίζουν την έννοια της εθνικής ταυτότητας όπως κάνουν οι νεωτεριστές, μετανεωτεριστές κλπ. Οι εθνοσυμβολιστές μιλάνε για εθνική ταυτότητα και έθνος το οποίο δεν έχει σχέση με το κράτος.


Προσωπικά όπως έχω πει πολλές φορές είμαι ας πούμε οπαδός της εθνο-συμβολικής θεωρίας. Απορρίπτω την ιδέα της φυλετικής σύστασης του έθνους και συσχετίζω τον κοινωνικο-οικονομικό παράγοντα με την πολιτισμική παράδοση. Ένας από τους ακούσιες εκφραστές αυτής της θεωρίας είναι ο Σβορώνος που μας δίνει την άποψη για την πορεία του ελληνισμού πειστικότερη από εκείνη των κυρίαρχων σήμερα στη χώρα μας, στο πανεπιστημιακό επίπεδο, μοντερνιστικών και μεταμοντερνιστικών σχημάτων, μιαν άποψη που ενισχύεται από τις πρόσφατες μελέτες των εθνοσυμβολιστών (Perry Anderson στο Α Zone of Engagement, 1992 Α.D. Smith στο Nationalism, 2001), όπως και από πρόσφατες παρατηρήσεις της κοινωνικής ανθρωπολογίας και της εξελικτικής ψυχολογίας για τον σημαντικό ρόλο των πολιτισμικών στοιχείων και του αισθήματος στη διαμόρφωση της εθνικής συνείδησης.

[Μπίστης]

Χωρίς φυλετική σύσταση και σχέση με την γη, αερολογίες για δυτικούς παρλαπίπες.

[Πηγαδίσιος]

το ομαιμον τε και ομογλωσσον
και ομοθρησκον και ομοτροπον

[Dwarven Blacksmith]

Προσωπικά επιφυλάσσομαι κατά πόσο ισχύουν αυτοί οι ορισμοί, δεν βλέπω και πηγές.
Αλλά αν ισχύουν τότε φαίνεται πως είμαι εθνο-συμβολιστής.

Στοχος μου είναι η εθνοκατασκευή του ευρωπαϊκού έθνους, πιστεύω μόλις έχουμε λίγους εθνογκαγκά να κατηγορούν τους τοπικούς πολιτικούς για εθνική μειοδοσία βγάζοντας αφρούς απ' το στόμα, θα έχουμε εξασφαλίσει τα μετόπισθεν.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Χωρίς φυλετική σύσταση και σχέση με την γη, αερολογίες για δυτικούς παρλαπίπες.

+1

[Beria]

Η γη φτιάχνει έθνος
Η φυλετική σύσταση είναι μεταφυσικός όρος

Ο Αρβανίτης που μεγάλωσε στα άγια χώματα είναι Έλλην
Ο Αντετοκούμπο που μάτωσε γόνατα στο γήπεδο του Κολωνού και έπαιρνε ξυλάκι ΔΕΛΤΑ από τα ψιλικα, είναι Έλλην
Ο Νικ Πάπας (δεύτερης γενιάς μετανάστης στο Οχάϊο) είναι Αμερικανός, δεν είναι Έλλην

[Dwarven Blacksmith]

Η γη φτιάχνει έθνος
Η φυλετική σύσταση είναι μεταφυσικός όρος

Ο Αρβανίτης που μεγάλωσε στα άγια χώματα είναι Έλλην
Ο Αντετοκούμπο που μάτωσε γόνατα στο γήπεδο του Κολωνού και έπαιρνε ξυλάκι ΔΕΛΤΑ από τα ψιλικα, είναι Έλλην
Ο Νικ Πάπας (δεύτερης γενιάς μετανάστης στο Οχάϊο) είναι Αμερικανός, δεν είναι Έλλην

Οπότε οι Εβραίοι ήταν απλή θρησκευτική ομάδα όσο δεν είχαν γη;

[Beria]

Η γη φτιάχνει έθνος
Η φυλετική σύσταση είναι μεταφυσικός όρος

Ο Αρβανίτης που μεγάλωσε στα άγια χώματα είναι Έλλην
Ο Αντετοκούμπο που μάτωσε γόνατα στο γήπεδο του Κολωνού και έπαιρνε ξυλάκι ΔΕΛΤΑ από τα ψιλικα, είναι Έλλην
Ο Νικ Πάπας (δεύτερης γενιάς μετανάστης στο Οχάϊο) είναι Αμερικανός, δεν είναι Έλλην

Οπότε οι Εβραίοι ήταν απλή θρησκευτική ομάδα όσο δεν είχαν γη;

Είχαν γη


Έθνος δεν ήταν
Συνείδηση έθνους έδωσε το ξύπνημα του εθνικισμού (Σιωνισμός)

[fagano3]

Προσωπικά επιφυλάσσομαι κατά πόσο ισχύουν αυτοί οι ορισμοί, δεν βλέπω και πηγές.
Αλλά αν ισχύουν τότε φαίνεται πως είμαι εθνο-συμβολιστής.

Στοχος μου είναι η εθνοκατασκευή του ευρωπαϊκού έθνους, πιστεύω μόλις έχουμε λίγους εθνογκαγκά να κατηγορούν τους τοπικούς πολιτικούς για εθνική μειοδοσία βγάζοντας αφρούς απ' το στόμα, θα έχουμε εξασφαλίσει τα μετόπισθεν.

Δυσκολο η κατασκευη ευρωπαικου εθνους αν και ειμαι υπερ.

Το προβλημα της Ευρωπης ειναι οτι εχει Γερμανους,Αγγλους,Γαλλους,Ισπανους,Ρωσσους,Ιταλους σημαντικα εθνη τοσο πληθυσμιακα οσο και οικονομικα και στρατιωτικα.

Μια λυση θα ηταν να χρησιμοποιησουμε ενα ασημαντο σημερινο εθνος πληθυσμιακα και οικονομικα που δεν θα το νιωσουν τα αλλα εθνη οτι τους καπελωνει για κοινη γλωσσα και πολιτισμικο υποβαθρο.

Για να δουμε εχουμε καποιο ασημαντο σημερινο εθνος που η γλωσσα του και ο πολιτισμος του επηρεασε γλωσσικα,πολιτισμικα και θρησκευτικα ολη την Ευρωπη και δεν ανηκει στα μεγαλα μπλοκ των γερμανικων,αγγλοσαξωνικων,σλαβικων και λατινικων εθνων;

[Μπίστης]

Χωρίς φυλετική σύσταση και σχέση με την γη, αερολογίες για δυτικούς παρλαπίπες.

+1

Λάθος σύνταξη, εννοούσα ότι χωρίς αίμα και γη δεν υπάρχει έθνος, οι δυτικοί μπορούν να βρούν 50 ορισμούς γιά το έθνος όπως και να ανακαλύψουν 60 φύλα.

[Alexander the Great]

Ο Αντετοκούμπο που μάτωσε γόνατα στο γήπεδο του Κολωνού και έπαιρνε ξυλάκι ΔΕΛΤΑ από τα ψιλικα, είναι Έλλην

[sys3x]

Η γη φτιάχνει έθνος
Η φυλετική σύσταση είναι μεταφυσικός όρος

Ο Αρβανίτης που μεγάλωσε στα άγια χώματα είναι Έλλην
Ο Αντετοκούμπο που μάτωσε γόνατα στο γήπεδο του Κολωνού και έπαιρνε ξυλάκι ΔΕΛΤΑ από τα ψιλικα, είναι Έλλην
Ο Νικ Πάπας (δεύτερης γενιάς μετανάστης στο Οχάϊο) είναι Αμερικανός, δεν είναι Έλλην

Οπότε οι Εβραίοι ήταν απλή θρησκευτική ομάδα όσο δεν είχαν γη;

Είχαν γη


Έθνος δεν ήταν
Συνείδηση έθνους έδωσε το ξύπνημα του εθνικισμού (Σιωνισμός)

παπάργια είχανε.
(:

[paul25]

Οι εθνικιστές(nationalists) πιστεύουν ότι το παρελθόν του έθνους είναι αρκετό και απροβλημάτιστο στο να τους οδηγεί σήμερα. Ο στόχος του εθνικιστή είναι απλά να υπενθυμίσει στους συμπατριώτες του το λαμπρό παρελθόν τους, έτσι ώστε μπορούν να αναδημιουργήσουν και να ξαναζήσουν εκείνες τις παλιές δόξες.

Οι διαχρονιστές(perennialists) έχουν σαν κεντρική ιδέα εκτός από το παρελθόν και την αδιάσπαστη, αμνημόνευτη και φυλετική σύσταση του έθνους. Η λέξη προέρχεται από τον Ιταλικό όρο Perenne που σημαίνει αμετάβλητο στο πέρασμα του χρόνου- αιώνιο.

Οι νεωτεριστές(modernists) πιστεύουν ότι το έθνος είναι μία νεωτεριστική, κατασκευασμέ­νη φαντασιακή πολιτική κοινότητα ανθρώπων πε­ριορισμένη σε μία επικράτεια.

Οι μετανεωτεριστές(post-modernists) έχουν την άποψη ότι το έθνος αποτελεί σχετικά σύγχρονο δημιούργημα και μια κοινωνική οντότητα μόνο στο βαθμό που παίρνει τη μορφή του σύγχρονου εδαφικά προσδιορισμένου κράτους, δηλαδή του "εθνικού κράτους". Σημαντικό σημείο των μετανεωτεριστών είναι η μη αποδοχή των «αφηγήσεων» σε ότι αφορά το ιστορικό παρελθόν.

Οι αρχεγονιστές (Primordialists) Παρουσιάζουν το παρελθόν ως την ιστορία των εθνών, που βρίσκονται σε μία διαρκή στιγμή αυτοπραγμάτωσης όπως επίσης ότι τα έθνη ήσαν πρωτογενείς οντότητες, με ρίζες στην φύση και στην ιστορία, αντικειμενικά προσδιορίσιμες, από τον ξεχωριστό τρόπο ζωής, τον εδαφικό προσδιορισμό, την επιθυμία για πολιτική αυτονομία και απορρίπτουν τον πάσης φύσεως ιδεολογικό ρεύμα που προέρχεται από τον νεωτερισμό.

Οι εθνοσυμβολιστές(etno-symbolists) υποστηρίζουν ότι το έθνος και η εθνική ταυτότητα αποτελούν εθνο-συμβολική κατασκευή,δηλαδή συστήνονται με βάση την επιλογή, το συνδυασμό και την ανακωδικοποίηση αξιών, συμβόλων και μνημών που προϋπάρχουν μέσα στην εθνοτικότητα ή εθνοτικότητες(ethnie). Οι εθνο-συμβολικές θεωρίες τοποθετούν στο κέντρο της εθνοκατασκευής την κουλτούρα και τον πολιτισμό και κυρίως δεν μηδενίζουν την έννοια της εθνικής ταυτότητας όπως κάνουν οι νεωτεριστές, μετανεωτεριστές κλπ. Οι εθνοσυμβολιστές μιλάνε για εθνική ταυτότητα και έθνος το οποίο δεν έχει σχέση με το κράτος.


Προσωπικά όπως έχω πει πολλές φορές είμαι ας πούμε οπαδός της εθνο-συμβολικής θεωρίας. Απορρίπτω την ιδέα της φυλετικής σύστασης του έθνους και συσχετίζω τον κοινωνικο-οικονομικό παράγοντα με την πολιτισμική παράδοση. Ένας από τους ακούσιες εκφραστές αυτής της θεωρίας είναι ο Σβορώνος που μας δίνει την άποψη για την πορεία του ελληνισμού πειστικότερη από εκείνη των κυρίαρχων σήμερα στη χώρα μας, στο πανεπιστημιακό επίπεδο, μοντερνιστικών και μεταμοντερνιστικών σχημάτων, μιαν άποψη που ενισχύεται από τις πρόσφατες μελέτες των εθνοσυμβολιστών (Perry Anderson στο Α Zone of Engagement, 1992 Α.D. Smith στο Nationalism, 2001), όπως και από πρόσφατες παρατηρήσεις της κοινωνικής ανθρωπολογίας και της εξελικτικής ψυχολογίας για τον σημαντικό ρόλο των πολιτισμικών στοιχείων και του αισθήματος στη διαμόρφωση της εθνικής συνείδησης.

Βασικά οι διαχρονιστές και οι αρχεγονιστές υπάγονται στους Εθνικιστές δεν αποτελούν κάτι ξεχωριστό. Όταν κάποιος πιστεύει στο παρελθόν ενός Έθνους εξυπακούεται πως είναι διαχρονιστής αφού αναγνωρίζει αυτό το αδιάσπαστο και ενιάιο παρελθόν εκ των πραγμάτων. Επίσης οι εθνοσυμβολιστές δεν διαφέρουν σε πολλά από τους νεωτεριστές και μετα-νεωτεριστές ενώ αυτοί οι δύο τελευταίοι είναι το ίδιο και το αυτό. Βασικά θα μπορούσες να χωρίσεις σε δυο βασικές κατηγορίες πχ αναχρονιστές Εθνικιστές και νεωτεριστές Εθνικιστές. Με βάση αυτές τις δυο είμαι το δεύτερο.

[paul25]

Για να είμαστε πιο ακριβείς παρατηρούνται ήδη από το 18 και αργότερα από το 19 αιώνα δύο διαφορετικές αντιλήψεις περί Έθνους. Αυτοί που χαρακτηρίζονται ως νεωτεριστές δεν προσθέτουν κάτι καινούργιο στις ήδη υπάρχουσες ιδέες περί Έθνους, απλά επειδή επικρατούσε για χρόνια η μια ιδεολογία έναντι της άλλης, οι συνθήκες των νέων εποχών έχουν ευνοήσει τη δημιουργία ενός ολοένα αυξανόμενου ρεύματος που στηρίζει την άλλη ιδεολογία περί Έθνους. Η κίνηση αυτή χαρακτηρίζεται ως νεωτεριστική και όχι το περιεχόμενο.

[zteo]

Απουσιαζει τελειως η μαρξιστικη-Λενιστικη αντιληψη για το εθνος,που ειναι και η ποιο επιστημονικη.