Θα στήριζε το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας τον αγώνα για ανεξάρτητο Κουρδιστάν;

[pylothess]

Sol

Ανοίγω αυτό το νήμα γιατί θέλω να ακούσω τις απόψεις που έχετε για το θέμα, η αν γνωρίζει κάποιος να μου πει, αν έχει κάποια πληροφόρηση.
Εδώ τίθεται το θέμα σχέση μεταξύ εθνικισμού,πατριωτισμού και κομμουνισμού. Sol , εσύ μου έγραψες πως οι καπιταλιστές είναι και εθνικιστές και
κοσμοπολίτες. Εδώ τώρα τίθεται το θέμα ,οι κομμουνιστές τι είναι; Διεθνιστές η εθνικιστές; Θα δεχόταν για παράδειγμα το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας να χάσει η Τουρκία εδάφη για την δημιουργία ανεξαρτήτου Κουρδιστάν;

[Jimmy81]

Δεν ξέρω τι παίζει με το ΚΚ Τουρκίας αλλά γενικά οι κομμουνιστές δεν είναι εύκολο να προσδιορίσουμε τι είναι, αν και πιστεύω ότι η παλάτζα γέρνει προς διεθνισμό. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα κινηθούν με γνώμονα το συμφέρον της παράταξής τους τη δεδομένη χρονική στιγμή. Αν κρίνουμε από την ιστορία του δικού μας κομμουνιστικού κινήματος αρχικά το ΕΑΜ υποστήριξε την ελληνικότητα της Μακεδονίας και την παραμονή της στο ελληνικό κράτος. Δεν γινόταν για μια μειοψηφία σλαβομακεδόνων να χάσουν την προσδοκώμενη στήριξη του ελληνικού λαού. Όταν όμως οι κομμουνιστές χρειάζονταν απεγνωσμένα την στρατιωτική βοήθεια των σλαβόφωνων πληθυσμών της Μακεδονίας στις αρχές του 1949 η ρητορική του ΚΚΕ το γύρισε στην αυτοδιάθεση και την ανεξάρτητη ζωή του μακεδονικού λαού.

Φυσιολογικά στην καρδιά του κομμουνιστή βαραίνει περισσότερο ο πόθος για την κοινωνική επανάσταση. Όμως σε κάθε χώρα ισχύουν διαφορετικά δεδομένα και διαφορετικές ιστορικές ευαισθησίες που θα επηρεάσουν ανάλογα και την στάση των κομμουνιστών της.

[taxalata xalasa]

Με τίποτα.
Τα κομμουνιστικά κόμματα είναι άκρως εθνικιστικά και βίαια κρατικολαγνικά.
Η απάντηση είναι απλούστατη.
Η απόσχιση των Κούρδων είναι φασιστό-εθνικιστική κίνηση και όχι κομμουνιστική αφού διαιρεί τους προλετάριους με νέα σύνορα αντί να τους ενώνει.
Το μόνο που θα πρόσφερε το ΚΚΤ στους Κούρδους θα μπορούσε να είναι μια προλεταριακή ισονομία μέσα σε ένα κομμουνιστικό κρατικό καθεστώς της τουρκίας όπου οι κομμις θα είναι οι τούρκοι μπολσεβίκοι (πλειότεροι) και οι κούρδοι μενσεβίκοι (λιγότεροι).
Αν θα μπορούσαν να τα βρούν μέσα σε αυτό το πλαίσιο αντεθνικιστικού διαλόγου και συμφωνιών, θα ήταν ανούσιο και ανώφελο να διασπαστούν σε δύο κομμάτια με λιγότερη ισχύ από,τι ένα εννιαίο κράτος με ισονομία άνευ φυλετικού ρατσισμού και αναγκαστικής τουρκοποίησης.

Aυτό θωρώ, αυτό γράφω.

[Unique]

Με τίποτα.
Τα κομμουνιστικά κόμματα είναι άκρως εθνικιστικά και βίαια κρατικολαγνικά.
Η απάντηση είναι απλούστατη.
Η απόσχιση των Κούρδων είναι φασιστό-εθνικιστική κίνηση και όχι κομμουνιστική αφού διαιρεί τους προλετάριους με νέα σύνορα αντί να τους ενώνει.
Το μόνο που θα πρόσφερε το ΚΚΤ στους Κούρδους θα μπορούσε να είναι μια προλεταριακή ισονομία μέσα σε ένα κομμουνιστικό κρατικό καθεστώς της τουρκίας όπου οι κομμις θα είναι οι τούρκοι μπολσεβίκοι (πλειότεροι) και οι κούρδοι μενσεβίκοι (λιγότεροι).
Αν θα μπορούσαν να τα βρούν μέσα σε αυτό το πλαίσιο αντεθνικιστικού διαλόγου και συμφωνιών, θα ήταν ανούσιο και ανώφελο να διασπαστούν σε δύο κομμάτια με λιγότερη ισχύ από,τι ένα εννιαίο κράτος με ισονομία άνευ φυλετικού ρατσισμού και αναγκαστικής τουρκοποίησης.

Aυτό θωρώ, αυτό γράφω.

............ εμ......βολ.............ιο εκαν............ες?

[taxalata xalasa]

Με τίποτα.
Τα κομμουνιστικά κόμματα είναι άκρως εθνικιστικά και βίαια κρατικολαγνικά.
Η απάντηση είναι απλούστατη.
Η απόσχιση των Κούρδων είναι φασιστό-εθνικιστική κίνηση και όχι κομμουνιστική αφού διαιρεί τους προλετάριους με νέα σύνορα αντί να τους ενώνει.
Το μόνο που θα πρόσφερε το ΚΚΤ στους Κούρδους θα μπορούσε να είναι μια προλεταριακή ισονομία μέσα σε ένα κομμουνιστικό κρατικό καθεστώς της τουρκίας όπου οι κομμις θα είναι οι τούρκοι μπολσεβίκοι (πλειότεροι) και οι κούρδοι μενσεβίκοι (λιγότεροι).
Αν θα μπορούσαν να τα βρούν μέσα σε αυτό το πλαίσιο αντεθνικιστικού διαλόγου και συμφωνιών, θα ήταν ανούσιο και ανώφελο να διασπαστούν σε δύο κομμάτια με λιγότερη ισχύ από,τι ένα εννιαίο κράτος με ισονομία άνευ φυλετικού ρατσισμού και αναγκαστικής τουρκοποίησης.

Aυτό θωρώ, αυτό γράφω.

............ εμ......βολ.............ιο εκαν............ες?

βρε μασκαρα... ουτε εκανα, ουτε θα κανω... ειμαι τζοβενο ακομα... το περασα τρεις φορες και αν δεν εκανα τεστ για να ξερω οτι και καλα ειναι sars-cov-19, θα νόμιζα ό,τι είναι ένα ελαφρύ συνάχι...

εσύ έκανες; είσαι άνω των 70 ετών;

[taxalata xalasa]

diplopost
σβηστε...

[Sol]

κουρδικό κράτος λαοκρατικό ή αστικό;
Το ίδιο κριτήριο παίζει και στους πολέμους (όχι το κριτήριο της επίθεσης-άμυνας αλλά ποια τάξη τον διεξαγει και για ποιόν)

[Fairfax]

Οι μόνοι διαχρονικά προδότες είναι οι Κομμουνιστές που ζουν στην Ελλάδα. Όλοι οι άλλοι με κάποιο μαγικό τρόπο βρίσκουν να υποστηρίζουν τα εθνικά συμφέροντα της χώρας τους. Οι δικοί μας δίνουν Μακεδονία, Θράκη, Αιγαίο, κλπ.

[nowhere]

σαν να λέμε "θα στήριζε το κίνημα ανισόρροπων μονοκυκλιστών ελλάδας τον αγώνα για ανεξάρτητο θρακιστάν?"

[Unique]

To κομμουνια ειναι εκ φυσεως προδοτες. Θα στηριζαν παντα τη χειροτερη επιλογη.

[Λίνο Βεντούρα]

Sol

Ανοίγω αυτό το νήμα γιατί θέλω να ακούσω τις απόψεις που έχετε για το θέμα, η αν γνωρίζει κάποιος να μου πει, αν έχει κάποια πληροφόρηση.
Εδώ τίθεται το θέμα σχέση μεταξύ εθνικισμού,πατριωτισμού και κομμουνισμού. Sol , εσύ μου έγραψες πως οι καπιταλιστές είναι και εθνικιστές και
κοσμοπολίτες. Εδώ τώρα τίθεται το θέμα ,οι κομμουνιστές τι είναι; Διεθνιστές η εθνικιστές; Θα δεχόταν για παράδειγμα το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας να χάσει η Τουρκία εδάφη για την δημιουργία ανεξαρτήτου Κουρδιστάν;

Γιατί «θα»; Η ερώτηση πρέπει να είναι «στηρίζει το ΚΚΤ τον αγώνα για ανεξάρτητο Κουρδιστάν;»
Στηρίζει το ΚΚΤ έστω το ΠΚΚ;

[paotaris]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

[Golden Age]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

[pylothess]

Δεν ξέρω τι παίζει με το ΚΚ Τουρκίας αλλά γενικά οι κομμουνιστές δεν είναι εύκολο να προσδιορίσουμε τι είναι, αν και πιστεύω ότι η παλάτζα γέρνει προς διεθνισμό. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα κινηθούν με γνώμονα το συμφέρον της παράταξής τους τη δεδομένη χρονική στιγμή. Αν κρίνουμε από την ιστορία του δικού μας κομμουνιστικού κινήματος αρχικά το ΕΑΜ υποστήριξε την ελληνικότητα της Μακεδονίας και την παραμονή της στο ελληνικό κράτος. Δεν γινόταν για μια μειοψηφία σλαβομακεδόνων να χάσουν την προσδοκώμενη στήριξη του ελληνικού λαού. Όταν όμως οι κομμουνιστές χρειάζονταν απεγνωσμένα την στρατιωτική βοήθεια των σλαβόφωνων πληθυσμών της Μακεδονίας στις αρχές του 1949 η ρητορική του ΚΚΕ το γύρισε στην αυτοδιάθεση και την ανεξάρτητη ζωή του μακεδονικού λαού.

Φυσιολογικά στην καρδιά του κομμουνιστή βαραίνει περισσότερο ο πόθος για την κοινωνική επανάσταση. Όμως σε κάθε χώρα ισχύουν διαφορετικά δεδομένα και διαφορετικές ιστορικές ευαισθησίες που θα επηρεάσουν ανάλογα και την στάση των κομμουνιστών της.

Στο ΕΑΜ συμμετείχαν όχι μόνο κομμουνιστές .Η πλειοψηφία των ΕΑΜιτών όμως ήταν ΚΚΕ. Το ΕΑΜ είχε περισσότερο εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα και ήθελε την ευρύτερη συμμετοχή του Ελληνικού λαού. Ο Ριζοσπάστης έχει γράψει για τους Σλαβομακεδόνες σε ένα άρθρο του.

[pylothess]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Ο Οτσαλάν όταν αναφερόταν στην αριστερά εννοούσε και το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας;
Γιατί για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα αριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ, το ΔΗΚΚΙ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ , η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.
Δεν ξέρω αν και ο Καρατζαφέρης είχε πει ποτέ ότι είναι αριστερός.
Για την Τουρκική αριστερά ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ισχύει.

Εσύ τι γνώμη θα είχε για τους αριστερούς που διακατέχονται από εθνικισμό;