ΕΛΕΥΘΕΡΊΑ ΈΚΦΡΑΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΩΝ ΙΔΕΩΝ VS ΡΗΤΟΡΙΚΉ ΜΙΣΟΥΣ ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η απορία μου είναι η εξής
Μπορεί να υπάρξει ελευθερία απόψεων ιδεών η ελευθερία έκφρασης χωρίς να υπάρχει ρητορική μίσους η αρνητικής εχθρικής έκφρασης προς κάποιους η σε κάτι , η προς μια εχθρική ομάδα ανθρώπων και των μισητων για εμάς απόψεων που αυτοί έχουν ;

[panos291]

Όχι.

[ouranio toxo]

τι πουστρο εκφράσεις της ΝΤΠ είναι αυτές

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

τι πουστρο εκφράσεις της ΝΤΠ είναι αυτές

Επιβεβαιώνεις τα επιχειρήματα της ερώτησης μου
Εκφράζεις μίσος στις εκφράσεις κάποιων άλλων ανθρώπων
Ρητορική μίσους

[AlienWay]

Επειδή το ζήτημα της πολιτικής ορθότητας και της ελευθερίας του λόγου το έχω μελετήσει ενδελεχώς, έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα.

Η έννοια της "ρητορικής μίσους" έχει ένα σοβαρό πρόβλημα: Δεν μπορεί να καθοριστεί σαφώς. Είναι αφηρημένη!

Αυτό σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να θεωρήσει ως "ρητορική μίσους" (hatespeech) το οτιδήποτε. Οτιδήποτε του καπνίσει και δεν του αρέσει.

Αυτό συμβαίνει ήδη στις ΗΠΑ, όπου πλέον έχουν αρχίσει να σκέφτονται να αναθεωρηθεί ο όρος.

Οταν συζητά κανείς με τους οπαδούς της πολιτικής ορθότητας, αυτοί υπερασπίζονται την καταδίκη της ρητορικής μίσους, αναφέροντας συνήθως παραδείγματα παρακίνησης σε βίαιες ενέργειες.

Αυτό όμως η δική μας νομοθεσία (εδώ) το έχει προβλέψει από πολύ παλιά (παρακίνηση σε βία λέγεται). Επομένως η "ρητορική μίσους" περισσεύει.

Όπως ήταν αναμενόμενο, στην πράξη ο όρος "ρητορική μίσους" έχει γίνει αντικείμενο κατάχρησης, από κοινωνικές ομάδες που απλώς δεν γουστάρουν άλλες ομάδες (όχι απαραίτητα τους φασίστες).

Το αποτέλεσμα σήμερα είναι οι νόμοι που αφορούν τη "ρητορική μίσους" να υπάρχουν στα χαρτιά σε πολλές χώρες, αλλά να είναι διακοσμητικοί. Σε πολλές μάλιστα, υπάρχει η σκέψη να καταργηθούν εντελώς.

Τα "σόσιαλ μίντια" εφαρμώζουν κατά το δοκούν αυτούς τους νόμους, ως "κανόνες" που ισχύουν στο κάθε μέσο. Υπάρχουν ομάδες που ευθέως παρακινούν σε βίαιες ενέργειες και που εκφράζουν μίσος, αλλά αυτές τις αφήνουν ως έχουν. Άλλες όμως τις κλείνουν με το πρόσχημα της "ρητορικής μίσους".

Άρα έχουμε να κάνουμε με μία έννοια που έχει γίνει λάστιχο και την διαμορφώνει κανείς όπως τον βολεύει.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Συμβολή στη σχετική προβληματική:

https://www.academia.edu/39004530/%CE%9 ... E%BF%CF%85

[wooded glade]

Δεν γίνεται.
Ο Καραμανλής για τη νομιμοποίηση του ΚΚΕ είχε πει μεταξύ άλλων ότι "μα θα έφτιαχναν υποκατάστατο". Ήταν βέβαια λίγο αφασία διότι μετά από 30 χρόνια πως νομιμοποιείς ; Σίγουρα δεν θα είχε νομιμοποιηθεί αν δεν είχε προϋπάρξει η απριλιακή κατάστασις.
Πράγματι εκτός από τυχόν υπερβολές που μπορεί να γίνουν στην εφαρμογή αυτού του νόμου, θα δημιουργηθούν υποκατάστατα. Ένα υποκατάστατο αβγών θα μπορούσε να ονομάζει τον εαυτό του "φίλοι της εξοχής" και να λέει τα ίδια που έλεγε και πριν.
Υπάρχει ασάφεια. Έλεγα σε έναν Αμερικάνο που ήταν κατά της απαγορεύσεως της ΚΚΚ την ιστορία με τη Ρίκα Διαλυνά, που είχε φτιάξει το λογότυπο ενός βιβλίου του κομμουνιστού συγγραφέως Λουντέμη και μετά δεν τις έδινε βίζα η Αμερική που ήθελε να πάει για μις. Ο Αμερικάνος, ο οποίος δεν εφέρετο αβγό αλλά ήταν εναντίον των απαγορεύσεων, λέει λοιπόν "άσε μας ρε συ με το κουμούνι, καλά της κάνανε".
Πάντως κάποιοι νόμοι έχουν ενεργοποιηθεί κατά καιρούς. Για τα κουμούνια όπως αναφέρω, για τους Japs το 1941 που τους πήγαν όλους internment camp και σε άλλες περιπτώσεις. Επίσης τα "race relation acts" που απαγορεύουν τις extreme αβγοσυμπεριφορές.
Με τα αβγά κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να ισχύει το εξής: Είναι κύριε προσβλητικό αυτό το "monkey" που είπες, αν το έλεγες κατά συγκεκριμένου προσώπου ; Δηλαδή αν έλεγες "εσείς κύριε Παπαδόπουλε Γεώργιε είσαστε ένα monkey". Αν είναι, τότε είναι προσβλητικό και όταν λεχθεί γενικώς και αορίστως κατά μιάς κοινότητος.

[blackpaint]

Ελευθερια λογου σημαινει πριν απ ολα, λογος ελευθερος απο ρητορειες. Η ρητορικη μισους δεν εχει θεση στην ελευθερια του λογου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ελευθερια λογου σημαινει πριν απ ολα, λογος ελευθερος απο ρητορειες. Η ρητορικη μισους δεν εχει θεση στην ελευθερια του λογου.

Ελευθερία λόγου χωρίς ρητορική μίσους σε αντίπαλη εχθρική ιδεολογία και των οπαδών της ΔΕΝ υπάρχει

Σαν να λέμε έχουμε ελευθερία λόγου χωρίς να έχουμε αντίθετες αντίπαλες ιδέες

[run]

οσα επεβαλλε η νεα ταξη των λομπυ της ανατολικης ακτης ως ορθα

στον σκουπιδοτενεκέ

ηδη στην αμερικη τα κλωτσανε αγριως

οι σοροι γερασαν

[ΓΑΛΗ]

Ελευθερια λογου σημαινει πριν απ ολα, λογος ελευθερος απο ρητορειες. Η ρητορικη μισους δεν εχει θεση στην ελευθερια του λογου.

Τώρα μάλιστα.
Ο χώρος που παίζει μονότερμα η ρητορική (αν θεωρούνται ρητορική η μεσσιανική οπτική σε συνδυασμό με την αντιηρωϊκή επική φαντασία) είναι οι φερόμενες ως αντιφασιστικές ιδεολογίες.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ελευθερια λογου σημαινει πριν απ ολα, λογος ελευθερος απο ρητορειες. Η ρητορικη μισους δεν εχει θεση στην ελευθερια του λογου.

Και πως μπορεί να υπάρξει ελευθερία λόγου και έκφρασης χωρίς .. ρητορικη για αντίθετες ιδέες και απόψεις ..

[run]

να μιλαν ρε γμτ τα οπαδα του κκε για ελευθερια εκφρασης

ρε σεις στο ίνδαλμα σοβιετια που ηταν η ελευθερια εκφρασης στην καγκεμπε και στα στρατοπεδα θανατου???

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το ερώτημα μου είναι διαχρονικό
Δεν μιλώ για φασισμους αντιφασισμους ούτε για νέες η παλαιές τάξεις εδώ μέσα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Απλά η φιλοσοφική μου παρατήρηση είναι ότι ελευθερία έκφρασης και ιδεών χωρις ρητορική μίσους σε αντίθετες αντίπαλες απόψεις και των οπαδών αυτών δεν υπάρχει