Διαχειριστές Φαντομάδες και πώς να τους αποφύγουμε

[Spiros252]

Σπυρο συ εισαι με τους λεξαριθμους;;;

Όχι βρε, εκείνος είναι ο Σπύρος1.

Ο Spiros252 ήταν αυτός που ήθελε αυξήσεις συντάξεων, γιατί οι συνταξιούχοι στηρίζουν με την σύνταξή τους και τα άνεργα παιδιά τους.

Άστα αυτά τα πονηρά Μηχανικέ! Εσύ έλεγες για αύξηση.. Εγώ έλεγα να μην κοπούν γιατί ζουν χιλιάδες άνεργοι από τις συντάξεις.

[Spiros252]

Άνοιξε και τα περίφημα νήματα για τις σπουδές σου.
Αλλά μην μας πεις τώρα για 40ρη.

Και οι δύο Σπύροι έγραφαν στις εναλλακτικές επιστήμες μάλλον γι' αυτό τους μπερδεύουμε. Και είχα διαφωνήσει και με τους δύο και με την Matiolla.
Διαχειριστά, παραμένω πολέμια των εναλλακτικών δενλεωδενθελωμπαν.

Εγώ έγραφα κυρίως στις Θετικές. Είχα συμμετάσχει στο νήμα που είχε ανοίξει η Ματιόλα και συζητούσαμε για τα παράλληλα σύμπαντα.
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτό;
Πολέμια της κατηγορίας; Των εναλλακτικών απόψεων γενικά;

[blackpaint]

Spiros252 εχεις πμ

[Spiros252]

Και τηλέφωνα έχουμε. Ίσως κάποια στιγμή συζητηθεί αν θέλουν να δώσουν την DB ή έστω να την πουλήσουν.

Αν όντως ισχύει αυτό ως προοπτική, η όποια πρόταση και διαπραγμάτευση δεν πρέπει να καθυστερήσει να γίνει. Διότι θα έχουμε την δυνατότητα να το κάνουμε όσο ακόμα είναι πληρωμένη η βάση δεδομένων. Δεν θυμάμαι ποιος είχε πει ότι είναι πληρωμένη για ένα χρόνο. Όταν περάσει αυτός το χρονικό διάστημα, έπειτα τα δεδομένα χάνονται και δεν μπορούμε με κανένα τρόπο να τα ανακτήσουμε.

Να συσταθεί 5μελής προανακριτική εεε... πχωρουμική επιτροπή για να κάνει τις σχετικές διαπραγματεύσεις.

Καλή ιδέα αυτή με το Μουσείο. Αν είναι νομικό το θέμα, θα μπορούσαμε αν πάρουμε τη βάση, να την εγκαταστήσουμε εδώ σε ένα παράλληλο φόρουμ (π.χ. old.phorum.com.gr) όπου θα έχουμε πρόσβαση μόνο εμείς τα μέλη και δεν θα είναι προσβάσιμο ούτε για ανάγνωση στους επισκέπτες (δημοσίως).

[Spiros252]

Spiros252 εχεις πμ

Και αύριο μέρα είναι!

[blackpaint]

Spiros252 εχεις πμ

Και αύριο μέρα είναι!

τυγχανει το νημα να εχει καποια σχεση με το ζητημα, γι αυτο ποσταρα εδω
αναμενω

[Παλαιομνήμων]

Και τηλέφωνα έχουμε. Ίσως κάποια στιγμή συζητηθεί αν θέλουν να δώσουν την DB ή έστω να την πουλήσουν.

Αν όντως ισχύει αυτό ως προοπτική, η όποια πρόταση και διαπραγμάτευση δεν πρέπει να καθυστερήσει να γίνει. Διότι θα έχουμε την δυνατότητα να το κάνουμε όσο ακόμα είναι πληρωμένη η βάση δεδομένων. Δεν θυμάμαι ποιος είχε πει ότι είναι πληρωμένη για ένα χρόνο. Όταν περάσει αυτός το χρονικό διάστημα, έπειτα τα δεδομένα χάνονται και δεν μπορούμε με κανένα τρόπο να τα ανακτήσουμε.

Να συσταθεί 5μελής προανακριτική εεε... πχωρουμική επιτροπή για να κάνει τις σχετικές διαπραγματεύσεις.

Καλή ιδέα αυτή με το Μουσείο. Αν είναι νομικό το θέμα, θα μπορούσαμε αν πάρουμε τη βάση, να την εγκαταστήσουμε εδώ σε ένα παράλληλο φόρουμ (π.χ. old.phorum.com.gr) όπου θα έχουμε πρόσβαση μόνο εμείς τα μέλη και δεν θα είναι προσβάσιμο ούτε για ανάγνωση στους επισκέπτες (δημοσίως).

Αν δεν θα έχουν αντίρρηση οι παλιοί διαχειριστές, σε περίπτωση μου μας το δώσουν/πουλήσουν/κτλ, προσωπικώς θα προτιμούσα να είναι δημόσιο, δηλ. προσβάσιμο σε όλους. Τόσες σημαντικές δημοσιεύσεις (πέρα από τις αστείες, τις χαζές κτλ), αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, είναι κρίμα να μην παραμείνουν διαθέσιμες στο κοινό. Διαφορετικά, φυσικά, κι αυτό που λες, να είναι δηλ. ορατά μόνο σε εμάς, είναι μια ικανοποιητική λύση. Τουλάχιστον να μπορούμε εμείς να βρούμε και να ανακτήσουμε τις αναρτήσεις μας.

[Παλαιομνήμων]

Εγώ πάντως, είχα κάνει μια προσπάθεια να βρω το τηλ. του Oden, που ήταν ο τελευταίος ενεργός διαχειριστής όπως είχα μάθει, ώστε να του κάνω κάποιες προτάσεις, συμπεριλαμβανομένων και οικονομικών, καθώς υπάρχουν και ενδιαφερόμενοι να προσφέρουν και κάποια χρήματα, αν αυτό θα βοηθήσει την εξεύρεση μιας λύσεως. Δυστυχώς όμως κάποιοι κύριοι Σαλίγκαροι, που είχαν παλαιότερα προσωπική επικοινωνία με τους διαχειριστές (και άρα υπήρχε ελπίδα να διαθέτουν ένα τηλέφωνό τους) δεν απήντήσαν στα αιτήματά μου (χωρίς φυσικά να μπορώ να προδικάσω ότι και τυχόν απάντησή τους, θα είχε τα προσδοκώμενα αποτελέσματα), οπότε το πράγμα δεν προχώρησε.

Επίσης, μου δόθηκε μια πληροφορία για τον Pumkin Αλέξανδρο, ότι είναι διδάσκων σε συγκεκριμένο πανεπιστήμιο του εξωτερικού (διαθέτω χώρα και όνομα πανεπιστημίου), οπότε με μια αναζήτηση (πόσοι Αλέξανδροι να διδάσκουν σε ένα ξενόγλωσσο πανεπιστήμιο!) ίσως να καταφέρω να βρω ένα τηλ. επικοινωνίας. Το έχω αμελήσει λόγω αυξημένου φόρτου εργασίας αυτό το διάστημα, αλλά δεν το έχω εγκαταλείψει ως σκέψη.

Αν μη τι άλλο, να κάνουμε ό,τι μπορούμε, ώστε να μην αισθανόμαστε τύψεις ότι τουλάχιστον δεν προσπαθήσαμε...

[Spiros252]

Σύμφωνα με τους όρους του phorum.gr το περιεχόμενό του ως σύνολο είναι πνευματική ιδιοκτησία των ιδιοκτητών του.
Ενώ οι επιμέρους αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των συντακτών (μελών) τους.
Από αυτό εγώ καταλαβαίνω πως η ροή των δημοσίων συζητήσεων ανήκει σε αυτούς.
Πρέπει λοιπόν να μας παραχωρήσουν εγγράφως αυτό το δικαίωμα της δημοσίευσης δηλαδή ολόκληρου του περιεχομένου.

Ακόμα όμως κι αν αυτό συμβεί, ο κάθε χρήστης θα πρέπει να συγκαταθέσει ότι επιθυμεί τα γραφόμενά του να αναρτηθούν και εδώ.
Αυτό επειδή έχει συγκαταθέσει να αναρτηθούν μόνο στο παλαιό site.
Αυτή είναι και η άποψη δικηγόρου που έχω συμβουλευτεί.
Όπως καταλαβαίνεις αυτό είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει σε εύλογο χρονικό διάστημα.
Μεγάλη σημασία έχει όμως να μάθουμε και το λόγο του κλεισίματος.
Αν είναι νομικό το θέμα και εκκρεμεί κάποια δικαστική διαμάχη θα πρέπει να το γνωρίζουμε.

[Παλαιομνήμων]

Σύμφωνα με τους όρους του phorum.gr το περιεχόμενό του ως σύνολο είναι πνευματική ιδιοκτησία των ιδιοκτητών του.
Ενώ οι επιμέρους αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των συντακτών (μελών) τους.
Από αυτό εγώ καταλαβαίνω πως η ροή των δημοσίων συζητήσεων ανήκει σε αυτούς.
Πρέπει λοιπόν να μας παραχωρήσουν εγγράφως αυτό το δικαίωμα της δημοσίευσης δηλαδή ολόκληρου του περιεχομένου.

Ακόμα όμως κι αν αυτό συμβεί, ο κάθε χρήστης θα πρέπει να συγκαταθέσει ότι επιθυμεί τα γραφόμενά του να αναρτηθούν και εδώ.
Αυτό επειδή έχει συγκαταθέσει να αναρτηθούν μόνο στο παλαιό site.
Αυτή είναι και η άποψη δικηγόρου που έχω συμβουλευτεί.
Όπως καταλαβαίνεις αυτό είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει σε εύλογο χρονικό διάστημα.
Μεγάλη σημασία έχει όμως να μάθουμε και το λόγο του κλεισίματος.
Αν είναι νομικό το θέμα και εκκρεμεί κάποια δικαστική διαμάχη θα πρέπει να το γνωρίζουμε.

Σίγουρα ο δικηγόρος ξέρει κάτι παραπάνω, και οπωσδήποτε εκείνοι (οι δικηγόροι) είναι που θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να εξετάσουν όλες τις παραμέτρους, για να έχουμε όλοι το κεφάλι μας ήσυχο. Απλώς εγώ να επισημάνω στα παραπάνω ότι:
α) Κάποιος που έχει δώσει την συγκατάθεσή του για δημοσίευση στο παλαιό φόρουμ, το έχει κάνει ανεξαρτήτως ιδιοκτησίας του. Με το να πάρουμε λοιπόν εμείς την διαχείρισή του, δεν υφίσταται λόγος επανασυγκατάθεσης των μελών ενός εκάστου ότι συμφωνούν να... κτλ. Την έχουν δώσει ήδη.
β) Το παρόν πχόρουμ, αποτελεί τρόπον τινά την φυσική συνέχεια του παλαιού. Εντάξει, θα μου πεις ότι τυπικά/νομικά, μπορεί να μην είναι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί κάποιος, ο οποίος έχει συμφωνήσει να δημοσιεύσει κάτι στο παλιό φόρουμ, όταν αυτό το υλικό μεταφερθεί αυτούσιο και συλλήβδην αλλού, να έχει αντίρρηση.
γ) Σε κάθε περίπτωση, η προβολή του υλικού θα είναι συνδυασμένη με το παλιό πχόρουμ. Είτε πρόκειται για επαναενεργοποίησή του, είτε πρόκειται για μεταφορά του υλικού του σε ένα "μουσείο" του παρόντος, θα είναι πάντοτε υπό την σημαία του αρχικού πχόρουμ. Συνεπώς δεν θεωρώ (με την λογική και όχι με κάποια νομική γνώση) ότι υφίσταται δυνατότητα ενστάσεως κάποιου μέλους.
δ) Πέραν των ανωτέρω, δεν μπορώ να φανταστώ και πρακτικά γιατί κάποιος να είχε την παραμικρή ένσταση σε όλη αυτή την προσπάθεια. Αντιθέτως ευγνώμονες (και εί δυνατόν συμπαραστάτες) θα πρέπει να είναι όλοι, που αγωνιζόμαστε και -ευελπιστούμε ότι- θα πετύχουμε να διασώσουμε τις δημοσιεύσεις τους.
ε) Ακριβώς επειδή οι αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των χρηστών, αναρωτιέμαι μήπως θα μπορούσαμε να κινηθούμε και νομικώς ορισμένα μέλη, διεκδικώντας την ανάκτηση των δημοσιεύσεών μας... Μια σκέψη (για συζήτηση με τους δικηγόρους).

Αυτά, ελπίζοντας ότι συμβάλλω λίγο στην εξέταση της προβληματικής του πράγματος.

[Juno]

Άνοιξε και τα περίφημα νήματα για τις σπουδές σου.
Αλλά μην μας πεις τώρα για 40ρη.

Και οι δύο Σπύροι έγραφαν στις εναλλακτικές επιστήμες μάλλον γι' αυτό τους μπερδεύουμε. Και είχα διαφωνήσει και με τους δύο και με την Matiolla.
Διαχειριστά, παραμένω πολέμια των εναλλακτικών δενλεωδενθελωμπαν.

Εγώ έγραφα κυρίως στις Θετικές. Είχα συμμετάσχει στο νήμα που είχε ανοίξει η Ματιόλα και συζητούσαμε για τα παράλληλα σύμπαντα.
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτό;
Πολέμια της κατηγορίας; Των εναλλακτικών απόψεων γενικά;

Των απόψεων που αναλύονταν στα νήματα εκεί.

[Custom_F]

Σίγουρα ο δικηγόρος ξέρει κάτι παραπάνω, και οπωσδήποτε εκείνοι (οι δικηγόροι) είναι που θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να εξετάσουν όλες τις παραμέτρους, για να έχουμε όλοι το κεφάλι μας ήσυχο. Απλώς εγώ να επισημάνω στα παραπάνω ότι:
α) Κάποιος που έχει δώσει την συγκατάθεσή του για δημοσίευση στο παλαιό φόρουμ, το έχει κάνει ανεξαρτήτως ιδιοκτησίας του. Με το να πάρουμε λοιπόν εμείς την διαχείρισή του, δεν υφίσταται λόγος επανασυγκατάθεσης των μελών ενός εκάστου ότι συμφωνούν να... κτλ. Την έχουν δώσει ήδη.
β) Το παρόν πχόρουμ, αποτελεί τρόπον τινά την φυσική συνέχεια του παλαιού. Εντάξει, θα μου πεις ότι τυπικά/νομικά, μπορεί να μην είναι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί κάποιος, ο οποίος έχει συμφωνήσει να δημοσιεύσει κάτι στο παλιό φόρουμ, όταν αυτό το υλικό μεταφερθεί αυτούσιο και συλλήβδην αλλού, να έχει αντίρρηση.
γ) Σε κάθε περίπτωση, η προβολή του υλικού θα είναι συνδυασμένη με το παλιό πχόρουμ. Είτε πρόκειται για επαναενεργοποίησή του, είτε πρόκειται για μεταφορά του υλικού του σε ένα "μουσείο" του παρόντος, θα είναι πάντοτε υπό την σημαία του αρχικού πχόρουμ. Συνεπώς δεν θεωρώ (με την λογική και όχι με κάποια νομική γνώση) ότι υφίσταται δυνατότητα ενστάσεως κάποιου μέλους.
δ) Πέραν των ανωτέρω, δεν μπορώ να φανταστώ και πρακτικά γιατί κάποιος να είχε την παραμικρή ένσταση σε όλη αυτή την προσπάθεια. Αντιθέτως ευγνώμονες (και εί δυνατόν συμπαραστάτες) θα πρέπει να είναι όλοι, που αγωνιζόμαστε και -ευελπιστούμε ότι- θα πετύχουμε να διασώσουμε τις δημοσιεύσεις τους.
ε) Ακριβώς επειδή οι αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των χρηστών, αναρωτιέμαι μήπως θα μπορούσαμε να κινηθούμε και νομικώς ορισμένα μέλη, διεκδικώντας την ανάκτηση των δημοσιεύσεών μας... Μια σκέψη (για συζήτηση με τους δικηγόρους).

Αυτά, ελπίζοντας ότι συμβάλλω λίγο στην εξέταση της προβληματικής του πράγματος.

Απο τη μια, εφοσον η αναρτηση εγινε δημοσια και απο τη στιγμη που θα μεταφερθει αυτουσια και με το ονομα κτλ, δεν πιστευω οτι συντρεχει λογος.

Απο την αλλη, ας εξαντληθει καθε περιθωριο ωστε να ειναι ολα σωστα.

[shrike]

Σύμφωνα με τους όρους του phorum.gr το περιεχόμενό του ως σύνολο είναι πνευματική ιδιοκτησία των ιδιοκτητών του.
Ενώ οι επιμέρους αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των συντακτών (μελών) τους.
Από αυτό εγώ καταλαβαίνω πως η ροή των δημοσίων συζητήσεων ανήκει σε αυτούς.
Πρέπει λοιπόν να μας παραχωρήσουν εγγράφως αυτό το δικαίωμα της δημοσίευσης δηλαδή ολόκληρου του περιεχομένου.

Ακόμα όμως κι αν αυτό συμβεί, ο κάθε χρήστης θα πρέπει να συγκαταθέσει ότι επιθυμεί τα γραφόμενά του να αναρτηθούν και εδώ.
Αυτό επειδή έχει συγκαταθέσει να αναρτηθούν μόνο στο παλαιό site.
Αυτή είναι και η άποψη δικηγόρου που έχω συμβουλευτεί.
Όπως καταλαβαίνεις αυτό είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει σε εύλογο χρονικό διάστημα.
Μεγάλη σημασία έχει όμως να μάθουμε και το λόγο του κλεισίματος.
Αν είναι νομικό το θέμα και εκκρεμεί κάποια δικαστική διαμάχη θα πρέπει να το γνωρίζουμε.

Σίγουρα ο δικηγόρος ξέρει κάτι παραπάνω, και οπωσδήποτε εκείνοι (οι δικηγόροι) είναι που θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να εξετάσουν όλες τις παραμέτρους, για να έχουμε όλοι το κεφάλι μας ήσυχο. Απλώς εγώ να επισημάνω στα παραπάνω ότι:
α) Κάποιος που έχει δώσει την συγκατάθεσή του για δημοσίευση στο παλαιό φόρουμ, το έχει κάνει ανεξαρτήτως ιδιοκτησίας του. Με το να πάρουμε λοιπόν εμείς την διαχείρισή του, δεν υφίσταται λόγος επανασυγκατάθεσης των μελών ενός εκάστου ότι συμφωνούν να... κτλ. Την έχουν δώσει ήδη.
β) Το παρόν πχόρουμ, αποτελεί τρόπον τινά την φυσική συνέχεια του παλαιού. Εντάξει, θα μου πεις ότι τυπικά/νομικά, μπορεί να μην είναι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί κάποιος, ο οποίος έχει συμφωνήσει να δημοσιεύσει κάτι στο παλιό φόρουμ, όταν αυτό το υλικό μεταφερθεί αυτούσιο και συλλήβδην αλλού, να έχει αντίρρηση.
γ) Σε κάθε περίπτωση, η προβολή του υλικού θα είναι συνδυασμένη με το παλιό πχόρουμ. Είτε πρόκειται για επαναενεργοποίησή του, είτε πρόκειται για μεταφορά του υλικού του σε ένα "μουσείο" του παρόντος, θα είναι πάντοτε υπό την σημαία του αρχικού πχόρουμ. Συνεπώς δεν θεωρώ (με την λογική και όχι με κάποια νομική γνώση) ότι υφίσταται δυνατότητα ενστάσεως κάποιου μέλους.
δ) Πέραν των ανωτέρω, δεν μπορώ να φανταστώ και πρακτικά γιατί κάποιος να είχε την παραμικρή ένσταση σε όλη αυτή την προσπάθεια. Αντιθέτως ευγνώμονες (και εί δυνατόν συμπαραστάτες) θα πρέπει να είναι όλοι, που αγωνιζόμαστε και -ευελπιστούμε ότι- θα πετύχουμε να διασώσουμε τις δημοσιεύσεις τους.
ε) Ακριβώς επειδή οι αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των χρηστών, αναρωτιέμαι μήπως θα μπορούσαμε να κινηθούμε και νομικώς ορισμένα μέλη, διεκδικώντας την ανάκτηση των δημοσιεύσεών μας... Μια σκέψη (για συζήτηση με τους δικηγόρους).

Αυτά, ελπίζοντας ότι συμβάλλω λίγο στην εξέταση της προβληματικής του πράγματος.

Μνήμο, ενημερωτικά, τις πρώτες μέρες που έκλεισε το phorum.gr επικοινώνησα με τον Oden και τον ρώτησα για το κλείσιμο. Πήρα μια γενική απάντηση, δεν μπήκε σε λεπτομέρειες, οπότε στη συνέχεια του έστειλα μήνυμα λέγοντάς του ότι κατά τη γνώμη μου -κι αφού δεν έκαναν το λογικό (και έντιμο) να βγει μια ανακοίνωση του τύπου "μάγκες, σε μια βδομάδα κλείνουμε, κάντε ό,τι καταλαβαίνετε"- θα έπρεπε να ξανανοίξει το phorum για λίγες μέρες έστω και σε read-only mode, ώστε να μπορεί ο καθένας να κατεβάσει ό,τι θέλει από δημοσιεύσεις, ΠΜ, εικόνες κλπ και μετά ας ξανακλείσει.

Ακόμα δεν έχει απαντήσει σ' αυτό το δεύτερο μήνυμά μου, αλλά αν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο μπορώ τον ενοχλήσω ξανά και παίζει να πάρω τελικά μια απάντηση. Τι λέτε;

[Spiros252]

ε) Ακριβώς επειδή οι αναρτήσεις είναι πνευματική ιδιοκτησία των χρηστών, αναρωτιέμαι μήπως θα μπορούσαμε να κινηθούμε και νομικώς ορισμένα μέλη, διεκδικώντας την ανάκτηση των δημοσιεύσεών μας... Μια σκέψη (για συζήτηση με τους δικηγόρους).

Το ότι τα γραπτά των χρηστών είναι πνευματική ιδιοκτησία τους δεν σημαίνει ότι οι διαχειριστές οφείλουν να τα διατηρούν online επ άπειρον. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Εμείς οφείλαμε να έχουμε κάνει backup.

Ο τρόπος όμως που έκλεισε δεν ήταν ηθικά σωστός. Έπρεπε να ενημερωθούμε. Εκτός όμως αν π.χ. ήταν κάποια εισαγγελική εντολή, ανυπέρβλητο τεχνικό πρόβλημα ή κάτι τέτοιο.

[Custom_F]

...αν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο μπορώ τον ενοχλήσω ξανά και παίζει να πάρω τελικά μια απάντηση. Τι λέτε;

Μπορει εγω να μην εχω αμεσο ενδιαφερον, ξερω ομως οτι πολλοι θα το ηθελαν!!! Μιλαμε για χρονο και κοπο και και και... Θα ελεγα αααααν μπορεις και εχεις την καλη διαθεση, να "ενοχλησεις" παλι... και οποια ειναι η απαντηση. Ακομη καποιοι, φανταζομαι, εχουν την ελπιδα. Αν ειναι, ας τη χασουν εντελως για να πανε παρακανω, οσο τραγικο και αν ειναι αυτο.