Κλείσιμο phorum.gr

[Λεγεών]

Αιτουμαι την αυτουσια μεταφορα του νηματος ΑΕΚ-Εγκληματικη οργανωση στο καινουριο πχορουμ.Ειχα δωσει ρεσιταλ εκει και συνηθιζα να το ξαναδιαβαζω οποτε ειχα προβληματα στυσης.

Μήπως αυτός που σου τα δημιούργησε λέγεται Ματτ;

[Dorian]

Δεν ξέρω τι συζητάτε προφανώς για τον λογοκριτικό αντιρατσιστικό της ΝΔ έκλεισε. Δε νομίζω να είναι σύμπτωση ότι συνεβη "λίγο" καιρό μετά. Παλια πέφταν και χοντρά διαπροσωπικά Ένα δυο απειλές να είχαν από δημητράδες ακροαριστερούς, φτάνει.

[wooded glade]

Εκτός από την περίπτωση του yahoo, που ήταν υποβάθμιση και όχι κλείσιμο, έχω πέσει και σε άλλες περιπτώσεις να κλείνουν site-forum για διάφορους λόγους.
Ένας είναι ότι την πάτησαν και δεν υπάρχει επισκεψιμότητα / διαφημίσεις / revenue.
Αλλά μου έχουν τύχει και να προσλαμβάνονται οι δημιουργοί σαν "στρατηγικοί σύμβουλοι" κάπου και μετά να τους λέει το νέο αφεντικό "το site αυτό που είχατε κλείστε το αμέσως". Δεν γίνεσαι βέβαια "στρατηγικός σύμβουλος" του Αλέξη Τσίπρα από εκεί που είχες ένα μπλογκ που υποστήριζε το ποτάμι, το μπλογκ που είχες θα ήταν αγωνιστικό του Σύριζα ή πονηρό φιλοσυριζαϊκό. Αλλά δεν γουστάρουν για λόγους γενικώτερης πολιτικής.

[wooded glade]

To πχόρουμ και το πχόρουμ.com που είναι αντίγραφο του έχουν ένα σχετικό ergonomic design, ένα πράγμα που δεν ξέρουν οι άλλοι πχορουμάκηδες και webmaster, είτε το αγνοούν σκόπιμα.
Θα μπορούσε όμως να είναι πιό μοντέρνα η σελίδα χωρίς να χάσει το ergonomic design - είναι του 1953.

Δεν τα ξέρω τα άτομα, για να σας πω ακριβώς τη λύση του μυστηρίου αλλά το κλείσιμο είναι οπωσδήποτε ένα internet crime που ψάχνει για λύση.
Παίζει το redeployment of resources αλλά υπάρχουν και άλλες θεωρίες.

Η μία θεωρία είναι η εξής:
Κατ' αρχάς το παλιό πασόκιο που κινούσε τα νήματα μας άφησε χρόνους γύρω στα 2011 περίπου.
Βρέθηκε όμως νέο αίμα και είχαμε οπωσδήποτε τη θρυλική ομάδα των ετών 2012-15 (και με πιλαφέρος-ΠτΒ μέσα).
Από το 2016 και μετά, με Αρίστο να γίνεται ποντιακό ανέκδοτο χωρίς ποντίους, χάλασε η δουλειά.
Έγινε άστα να πάνε.

Η άλλη είναι η θεωρία ΚΚΕ.
Το ορίτζιναλ δηλαδή να ήλεγχε.
Το ορίτζιναλ κάνει κάτι τέτοια πονηρά. Πόσοι από εμάς δεν έχουν προσεγγισθεί από πράκτορες της Μόσχας που προσποιούνται τους φανατικούς θαυμαστές του Ολυμπιακού Πειραιώς, των Sex pistols, της Πάρις Χίλτον για να μας αποσπάσουν την εμπιστοσύνη ; Κάθε μέρα αυτή η δουλειά γίνεται.
Είναι όμως και γνωστοί Σκρούτζ στον Περισσό. Το κόμμα δεν πάει καλά, ενώ και τα συρίζια συνέβαλαν να γίνει υπερ-ρόμπα η ιδεολογία των Καρλ-Φρήντριχ (από σκέτη ρόμπα που ήταν). Κάποια στιγμή έκλεισαν τις κάνουλες.

Αυτές τις δύο θεωρίες έχω.
Οι ίδιοι λένε άλλα βέβαια. Μας λένε τα παιδιά μας μεγαλώσανε, τα πήραν στο ναυτικό, πότε θα τα ταϊσουμε ;

[Παλαιομνήμων]

Καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά σε όσους γιορτάζουν[....]

Όλα περίμενα να τα δω σε αυτό το νέο πχόρουμ, αλλά αυτό...

Καλησπέρα και χρόνια πολλά, Κασκαντέρ!

Κατ' αρχάς σ' ευχαριστούμε θερμώς που μπήκες σε αυτήν την -αναγνωρίζω, καθόλου εύκολη- διαδικασία, να έρθεις στο παρόν νέο πχόρουμ, δίνοντας κάποιες εξηγήσεις, για ένα θέμα που, λιγότερο ή περισσότερο, ταλάνιζε όλα τα μέλη τού παλαιού. Το εκτιμώ -και νομίζω ότι σε αυτό εκφράζω και αρκετούς άλλους- πολύ.

Όπως ήδη καταλαβαίνεις, η πίκρα των περισσοτέρων είναι μεγάλη, τόσο για την μη συνέχιση τού παλαιού πχρόουμ λόγω κλεισίματος καθ' εαυτήν, όσο και για την -παράπλευρη- απώλεια των εκεί δεδομένων μας.

Ως εκ τούτου, η παρουσία σου αυτή τώρα και η δήλωσή σου ότι θα κάνεις κάποια σχετική προσπάθεια, μας δίδει μεγάλη ελπίδα ότι τουλάχιστον υφίσταται ακόμα ελπίς να ανακτήσουμε τα παλιά δεδομένα μας. Θα ήταν πολύ σημαντικό, και αν το πετύχαινες, νομίζω πως όλοι οι πχορουμίτες θα σου ήταν αιωνίως ευγνώμονες.

Θα μπορούσα να σχολιάσω και να εκφράσω απορίες ή αντιρρήσεις για κάποια από τα λεγόμενά σου (π.χ. ναι, να μην είναι κερδοσκοπική, αλλά εφ' όσον ετίθετο θέμα επιβιώσεως τού ιδίου τού πχρόουμ, γιατί να μη κερδίζει κάποια χρήματα; ή έστω- ας ζητάγατε βοήθεια, οικονομική και νομική, από εμάς, τα ίδια τα μέλη· ήμασταν πολλοί που θα διατιθέμεθα -και μέχρι τώρα διατιθέμεθα αν έχει νόημα- να βοηθήσουμε με όποιον τρόπο θα εδυνάμεθα), αλλά δεν θέλω να σε κουράσω (ούτε να σε κάνω να μετανοιώσεις που έπραξες αυτήν την σπουδαία κίνηση να εμφανιστείς στο νέο πχόρουμ). Σημασία έχει τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα. Αν πετύχεις την ανάκτηση των δεδομένων μας, όπως είπα, θα είναι ήδη άκρως σημαντικό, και θα μπορούσαμε να αρκεστούμε σε αυτό. Δεν συζητώ φυσικά πόσο πολύ θα θέλαμε (και θα ήμασταν διατεθειμένοι, ξαναλέω, να συμβάλουμε προς αυτήν την κατεύθυνση) και κάτι παραπάνω. Δεν "τολμώ" όμως καν να το ελπίσω. Αναμένουμε λοιπόν με μεγάλη αγωνία ενημέρωσή σου για τυχόν κάποια εξέλιξη στην προσπάθειά σου επικοινωνίας με τους άλλους Διαχειριστές!

[Παλαιομνήμων]

Καλα το ειχα υποψιαστει οτι πρεπει να επεσε μηνυση και ο αντμιν να ανεφωνησε "i am too old for this shit".

Καποια στιγμη θα ηθελα να μαθω ποιος μηνυσε και γιατι... Αλλα μαλλον δεν θα το μαθω ποτε ετσι?

Πολλοί και διάφεροι καμμένοι! Ήδη από παλαιότερα είχε υπάρξει μήνυση (ή επαπειλούμενη μήνυση - μου διαφεύγει αυτή η λεπτομέρεια) από την οργάνωση Νέα Ακρόπολη, για νήμα στο οποίο είχα συμμετάσχει και εγώ (με μετριοπαθή και συμβιβαστική διάθεση) και το οποίο λόγω τής μηνύσεως είχε κλείσει (γι' αυτό και το ξέρω). Ένα σωρό οργανώσεις, ομάδες κτλ, αν θεωρούσαν ότι κάτι που γράφεται από κάποιους χρήστες δεν τους βολεύει και τους ενοχλεί, απειλούσαν με μηνύσεις (το πχόρουμ εν συνόλω), αντί -αν ήταν μάγκες- να έρχονται και να απαντούν ή απλώς να αδιαφορούν, όπως οφείλεται να γίνεται σε μια δημοκρατική και ελεύθερη κοινωνία. Η φάση είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις, πρώτα έρχονταν και προσπαθούσαν να απαντήσουν και όταν δεν τους έβγαινε τελικά, τότε αποφάσιζαν πως πρέπει να απειλήσουν με μηνύσεις! Αυτό και μόνον, κατά την γνώμη μου, δείχνει την κατάντια τους και την έλλειψη επιχειρημάτων τους.

[Rakomelofronas]

Μακάρι να δοθεί ευκαιρία να σώσουμε μερικά πράγματα από το παλιό.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά σε όσους γιορτάζουν

(έκανα βλακεία κατά την εγγραφή και είπα ότι είμαι κάτω από 13 ετών…περιμένω την έγκριση του διαχειριστή και το γράφω στο notepad για να το ποστάρω μόλις επιτραπεί)

Μια-δυο φορές το χρόνο, τα τελευταία χρόνια, συνήθιζα να μπαίνω στο phorum.gr, αλλά τώρα δεν ηταν εκεί… βλέπω ότι μετοικήσατε! Δεν είναι έκπληξη… είχα δει πριν καιρό ότι το phorum.gr έκλεισε. Παρέα με μερικά ποτά, ήθελα να δω πως προχωράει. Διάβασα κάποια τοπικς, κυρίως στην κατηγορία «Phorum.com.gr - Διαδικτυακή κοινότητα» ειδικά με τα μηνύματα τίτλου «Re: Γαμηθήκατε pumpkin/Oden/kaskader», κάποιοι μας θυμούνται! Χάρηκα που είδα μερικά γνώριμα nicknames να συμμετέχουν ακόμη αλλά περισσότερο που κάποια από τα μέλη προσπαθούν να συνεχίσουν το phorum, όπως ήταν ή όπως έμοιαζε. Έχει ενδιαφέρον που βλέπετε ακόμη αξία σε αυτό και εύχομαι να κρατήσει στη νέα του δομή, τα καλά του χαρακτηριστικά και όχι όσα το κάναν αντιπαθητικό.

Αναπολώ τα πρώτα χρόνια του, που μια παρέα προσπαθούσαμε να το βάλουμε σε σειρά, να συζητάμε πως θα λειτουργήσει, ποιες αρχές και κανόνες πρέπει να έχει. Την ιστορία την ξέρετε αρκετοί παλαιότεροι, οπότε δεν θα αναλώσω τον χρόνο σας με αυτά. Δεν πίστευα ότι θα φτάσει τα 17 χρόνια, το ομολογώ.

Υπάρχει μια εύλογη απορία στους χρήστες, γιατί έκλεισε το phorum.gr, δεν δόθηκε καμία εξήγηση και δικαίως πολλοί από εσάς αγανάκτησαν και αναρωτιέστε γιατί, πέρα από τις ενδιαφέρουσες θεωρίες συνομωσίας, που λυπάμαι αν χαλάσω.

Αρκετοί αφιερώσατε περισσότερο χρόνο σε αυτό το εγχείρημα, απ’ ότι εγώ ή άλλοι διαχειριστές/συντονιστές και οφείλω μια συγγνώμη από πλευράς μου για τον τρόπο που έγινε, ήταν απότομο και απροειδοποίητο.

Η αλήθεια είναι ότι απείχα ουσιαστικά από την διαχείριση του phorum τα τελευταία 10-11 χρόνια (πως περνάνε?), ο κύριος λόγος ήταν η αλλαγή των προτεραιοτήτων μου, ωστόσο διατηρούσα καλές σχέσεις με τους διαχειριστές, που επίσης ο διαθέσιμος χρόνος τους έτεινε μειούμενος. Σε μεγάλο βαθμό η διατήρηση του χώρου τα τελευταία χρόνια γινόταν από τους συντονιστές και τους ευχαριστώ γι’ αυτό, αν και δεν γνώρισα τους περισσότερους, με όσους είχα επαφή είναι αξιόλογοι.

Πως φτάσαμε στο κλείσιμο του χώρου? Τρεις είναι οι κύριοι λόγοι.
α. δεν είχαμε τον απαιτούμενο χρόνο για να διαχειριστούμε όπως θέλαμε και έπρεπε.
β. πέρα από μερικά χρόνια που από google ads έβγαζε τα έξοδα του, χρειάστηκε αρκετό κεφάλαιο από εμάς να το συντηρούμε (όχι δε μας πλήρωνε κάποιο κόμμα που θα θέλανε μερικοί…), επίσης ήταν στις βασικές αρχές του ότι δεν θα λειτουργήσει κερδοσκοπικά –όχι πως αυτό είναι λάθος, αλλά αυτή την απόφαση είχαμε πάρει.
γ. και βασικότερο, όταν άρχισαν οι απειλές για μηνύσεις να πραγματοποιούνται και να τρέχουμε για χρόνια στα δικαστήρια.

To phorum ηταν χόμπι, ένας χώρος όπου οι χρήστες εκφράζονται ελεύθερα, σεβόμενοι κάποιους βασικούς κανόνες, που δυστυχώς λίγοι κατάφερναν. Μας άρεσε να παρέχουμε αυτή τη δυνατότητα και ενώ ακούγαμε συνεχώς «κριτικές» ότι στηρίζουμε αριστερά, δεξιά, αναρχικούς, φασίστες, χριστιανούς ή δωδεκαθειστές, συνεχίσαμε με την ουσιαστική βοήθεια πολλών ανθρώπων (βλ. συντονιστές) που συμμερίζονταν τις απόψεις μας (ως προς τον συντονισμό, για να μην παρεξηγηθώ). Όταν όμως οι τρεις παραπάνω λόγοι συνδυάστηκαν, έγινε σαφές ότι τα ρίσκα και τα κόστη μας ξεπερνούσαν και δεν υπήρχε κανένα λογικό επιχείρημα για να το συνεχίσουμε.

Πριν 4-5 χρόνια, όταν πραγματοποιήθηκε το γ. ζήτησα από την ομάδα να εγκαταλείψουμε το project. Το συζητούσαμε τα τελευταία 2-3 χρόνια ξανά στα σκαλιά των δικαστηρίων, όταν περιμέναμε κάποιον «καλοπροαίρετο» μηνυτή να εκδικαστεί η προφανώς άδικη καταγγελία του. (Για τους περίεργους, κάποιες μηνύσεις αποσύρθηκαν, κάποια εκδικάστηκε αθωώνοντας μας και κάποια είναι σε εξέλιξη).

Οι λόγοι που δεν έκλεισε αρκετά νωρίτερα:
-Ήταν κρίμα να χαθεί μια κοινότητα και μια προσπάθεια, από πολύ κόσμο, που έστω μέσα στα πολλά στραβά της έχει ένα θετικό αποτύπωμα.
-Υπήρχε η ελπίδα ότι θα βρισκόταν μια βιώσιμη εναλλακτική.

Κατανοώ ότι είναι άδικο να χάνονται ενδιαφέροντα άρθρα και τόσες συζητήσεις, που σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι αξιόλογα και αρκετοί χρήστες επένδυσαν σοβαρό χρόνο να συντάξουν. Η συζήτηση για πώληση ή μεταφορά του περιεχομένου εμπεριέχει νομικά και ηθικά ζητήματα, που δεν είμαστε σε θέση –τουλάχιστον εγώ- να εμπλακούμε.

Είχα την εντύπωση ότι τα web-archives λειτουργούσαν και όποιος ήθελε να βρει κάτι –έστω και με λίγο κόπο- θα μπορούσε. Αλλά ίσως λόγω των προσβάσεων που είχαν αλλάξει ή και η ριμάδα τεχνολογία, φαίνεται ότι δεν παίζει σωστά.

Καθώς δεν είχα επικοινωνία με τα παιδιά (εδώ και αρκετό καιρό), δεν ξέρω σε τι τεχνική κατάσταση βρίσκεται ο server και η βάση δεδομένων, αν υπάρχει δυνατότητα να ανοίξει για λίγες ημέρες και να δοθεί προσωρινή πρόσβαση ώστε να αντιγραφούν από τους χρήστες οι αναρτήσεις. Θα κάνω μια επαφή, αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Τέλος, να ευχηθώ στο νέο διαχειριστή, στους συντονιστές και στους χρήστες, να κρατήσουν το πνεύμα του phorum ζωντανό, αποφεύγοντας, το δυνατό, τα λάθη και παραλήψεις του παρελθόντος. Τα δικαιώματα στην ελεύθερη έκφραση και επικοινωνία είναι από τα κύρια χαρακτηριστικά της δημοκρατίας και δεν είναι απαραίτητα αυτονόητα.

Καλή συνέχεια

Κασκαντέρ

Δέν απαντιέται τό ερώτημα ...... άν υποθέσουμε ότι οι αναρτήσεις που ενόχλησαν ήταν λίγες....
Γιά ποιό λόγο νά μήν κρατηθούν καί νά υπάρχουν τά εκατομμύρια τών υπολοίπων .......
Γιά ποιό λόγο καί μέ ποιό επιχείρημα ...... θά κατέστρεφες τίς υπόλοιπες .......αν ήταν στά δικά σου χέρια .... ;;;

Αν αυτός ο Lawrence πού έχει κρατήσει χιλιάδες νήματα εμφανιζόταν .......
θά υπήρχε πρόβλημα νά τά αναρτήσει ;;;

Ασε πού μού φαίνεται ότι είναι εδώ μέσα .......
Κι άσε πού οι περισσότερες πιθανότητες σάν νά φωτογραφίζουν ........ τόν L ..... παρέα μέ τον A .....

Άλυτα μυστήρια ....... πού πρέπει νά λυθούν ...... πρίν τά πάρει ο καθένας στόν τάφο του .............
Οσο δίκιο έχει η μιά πλευρά .....αλλο τόσο καί περισσότερο έχει καί η άλλη ....
Τό νά δοθεί εξήγηση καί νά υπάρξει αποκατάσταση είναι δίκαιο.... καί πρέπει νά γίνει πράξη ......

Είθε .........

ΥΓ
Επίσης μπορούν νά μεταφερθούν εδώ ότι υπάρχει στα γουέμπ άρτσιβς ;;;;;
Γίνεται ;;;
Επιτρέπεται ;;;

.

[Tarkovsky]

Το να προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν είχαν αξία οι δημοσιεύσεις μας, χρήστες που δεν έκαναν έστω ΜΙΑ δημοσίευση αξία παραθέσεως και που δεν πέρασαν πάνω από 20 sec για την σύνταξη κάθε δημοσιεύσεως τους (όπως κάνουν και τώρα), είναι τουλάχιστον φαιδρό.

Όποιος αγάπησε εκείνον τον χώρο, ξέρει ότι υπήρχαν πράγματα που ΕΠΡΕΠΕ να σωθούν. Όποιοι χάρηκαν επειδή έτσι κρύφτηκε το κενό τους, θα μας λένε ότι καλώς έκλεισε, αφού δεν συνεισέφεραν στο ελάχιστο.

'ντάξει μωρέ, δεν πέρναγαν και το 99% του χρόνου τους στο Περί Ανέμων

[Naida]

Το να προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν είχαν αξία οι δημοσιεύσεις μας, χρήστες που δεν έκαναν έστω ΜΙΑ δημοσίευση αξία παραθέσεως και που δεν πέρασαν πάνω από 20 sec για την σύνταξη κάθε δημοσιεύσεως τους (όπως κάνουν και τώρα), είναι τουλάχιστον φαιδρό.

Όποιος αγάπησε εκείνον τον χώρο, ξέρει ότι υπήρχαν πράγματα που ΕΠΡΕΠΕ να σωθούν. Όποιοι χάρηκαν επειδή έτσι κρύφτηκε το κενό τους, θα μας λένε ότι καλώς έκλεισε, αφού δεν συνεισέφεραν στο ελάχιστο.

'ντάξει μωρέ, δεν πέρναγαν και το 99% του χρόνου τους στο Περί Ανέμων

Εσύ επίπεδο που το πέρναγες το 99% του χρόνου σου;

[hades]

το κλείσιμο του παλιού έγινε εν θερμώ .Αυτό όλοι το καταλαβαίνουμε άρα δεν νομίζω να ήταν από κάποια μήνυση ή κάτι άλλο. Αν οι διαχειριστές του είχαν κουραστεί ας έβγαζαν μια ανακοίνωση ότι το κλείνουμε το μαγαζί και τέλος. Όχι έτσι όπως έγινε

[Tarkovsky]

Το να προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν είχαν αξία οι δημοσιεύσεις μας, χρήστες που δεν έκαναν έστω ΜΙΑ δημοσίευση αξία παραθέσεως και που δεν πέρασαν πάνω από 20 sec για την σύνταξη κάθε δημοσιεύσεως τους (όπως κάνουν και τώρα), είναι τουλάχιστον φαιδρό.

Όποιος αγάπησε εκείνον τον χώρο, ξέρει ότι υπήρχαν πράγματα που ΕΠΡΕΠΕ να σωθούν. Όποιοι χάρηκαν επειδή έτσι κρύφτηκε το κενό τους, θα μας λένε ότι καλώς έκλεισε, αφού δεν συνεισέφεραν στο ελάχιστο.

'ντάξει μωρέ, δεν πέρναγαν και το 99% του χρόνου τους στο Περί Ανέμων

Εσύ επίπεδο που το πέρναγες το 99% του χρόνου σου;

έτρεχα κάτι μπουρτζόβλαχους τζουτζούκους στα δικαστήρια

[Naida]

έτρεχα κάτι μπουρτζόβλαχους τζουτζούκους στα δικαστήρια

Ναι, ναι τους έκανες τα τρια δυο συγκεκριμένα εσύ. Τέσπα.

[Daje]

Ηθελα να ηξερα τι απεγινε το νημα της ΙΒΑΝΚΑ.
Μου το μαγαρισατε ανωμαλοι...

[wooded glade]

Υπάρχει η περίπτωση να φτιάξει κάποιος μία ιστοσελίδα-μπλογκ-πχόρουμ αμισθί, ελπίζοντας ότι θα πετύχει κάτι αργότερα.
Είχα ένα φιλαράκι που έγραφε διάφορα και μετά έγινε επίσημος Έλληνας μπλόγκερ της betfair, μέχρι που η betfair υποχρεώθηκε να μην κάνει στοίχημα στην Ελλάδα.
Αλλά 10 μαζί για 17 χρόνια ; Ρε παιδιά, ηρεμείστε - λες και ληστέψατε την τράπεζα της Ελλάδος κάνετε.