Θα γινόσαστε μέλος σε ένα συνδικάτο παικτών στοιχήματος ;

[wooded glade]

Η ερώτηση απευθύνεται στους στοιχηματίες του πχόρουμ.
Όσοι δεν είναι στοιχηματίες ξέρω θα μου γράψουν ότι "το απαγορεύει ο Μαρξ" επομένως αν δεν θέλουν να μου χαλάσουν το θρεδ, ας φτιάξουν ένα άλλο για να συζητήσουμε τις σχέσεις του Μαρξ με τον στοιχηματισμό ή ας κρατήσουν για πάντα τη σιωπή τους.

Η πρώτη ας την πούμε προσπάθεια για τη δημιουργία ενός τέτοιου συνδικάτου είχε γίνει το 1987 από τις σελίδες του περιοδικού "Στάνταρ 13" του συγκροτήματος. Ήταν για τους παίκτες του ΠΡΟΠΟ που ήταν πάρα πολλοί τότε και έλεγαν μάλιστα ότι θα έφτιαχναν και ένα εντευκτήριο στην οδό Κορίννης, πίσω από την πλατεία Κουμουνδούρου (έχει και κάτι ωραία μπιφτέκια εκεί δίπλα). Σαν υπεύθυνος φερόταν ένας δικηγόρος ονόματι Αγγελίδης. Εγώ παρ' όλο που δεν συμπαθούσα τις φυλλάδες του Κουρή, αφού διάβασα τις προαναγγελίες αρκετές φορές πήρα τηλέφωνο. Μου είπαν λοιπόν "δεν είναι έτοιμο ακόμα". Αλλά μετά από αυτό στοπ οι δημοσιεύσεις για τον "σύλλογο παικτών ΠΡΟΠΟ". Δεν ξέρω τι έγινε. Δεν είχαν καθόλου ανταπόκριση ή τους είπαν από τον ΟΠΑΠ να μην το κάνουν ;
Αυτά δεκαπέντε ολόκληρα χρόνια πριν την εποχή του προκαθορισμένου στοιχήματος, του internet και του on line στοιχηματισμού.

Από τότε έχουν εμφανιστεί εδώ και στο εξωτερικό παρόμοια κλαμπ.
Κοινός τόπος να σταματήσουν οι αυθαιρεσίες κατά των παικτών του στοιχήματος, ήτοι υπερβολικοί φόροι, γκανιότες, άλλες κλεψιές, στημένα παιχνίδια.
Αλλά όλα αυτά τα κλαμπ είτε απέτυχαν και έγιναν "astroturfing", είτε διαλύθηκαν, είτε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο παρεξέκλιναν του αρχικού σκοπού τους.

Πολύ περίεργο.
Οι στοιχηματίες σφαγιάζονται με το μαχαίρι της κουζίνας από όλες τις κυβερνήσεις, όλα τα κόμματα.

Αν υπήρχε κάτι τέτοιο θα έπρεπε φυσικά να είναι επίσημο, με επώνυμα μέλη, με διεύθυνση-τηλέφωνο και με οργανωμένες δράσεις. Όχι μιά ανώνυμη σελίδα στο facebook.

Εγώ έχω εισπράξει αρνητικές απαντήσεις που στις περισσότερες περιπτώσεις δεν τις βρίσκω καν αιτιολογημένες.
Σε μερικές περιπτώσεις ναι, π.χ. μου είχαν πει για τον ιππόδρομο παλιά ότι "είσαι γνωστός πλε, ενώ εμείς είμαστε πασόκιο". Το δέχομαι σαν αιτιολογημένο αν και δεν συμφωνώ.

Όμως αυτό ήταν σύμπτωση.
Γενικά εσείς θα δεχόσαστε να υποστηρίξετε και αν όχι γιατί ;

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

εγώ όχι.

[wooded glade]

εγώ όχι.

είσαι παίκτρια του στοιχήματος ;

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

εγώ όχι.

είσαι παίκτρια του στοιχήματος ;

πλέον οχι.
παλιά έπαιζα αλλα εχανα γιατί ακουγα τους άλλους.

[Otto Weininger]

Και τι θα διεκδικεί το σωματείο;

[wooded glade]

εγώ όχι.

είσαι παίκτρια του στοιχήματος ;

πλέον οχι.
παλιά έπαιζα αλλα εχανα γιατί ακουγα τους άλλους.

Δεν σε συμβουλεύει ένα τέτοιο σωματείο τι να παίξεις !
Το σωματείο υποτίθεται μάχεται για το "fair play".
Πραδείγματος χάριν να μην απαγορευθεί η betfair.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

είσαι παίκτρια του στοιχήματος ;

πλέον οχι.
παλιά έπαιζα αλλα εχανα γιατί ακουγα τους άλλους.

Δεν σε συμβουλεύει ένα τέτοιο σωματείο τι να παίξεις !
Το σωματείο υποτίθεται μάχεται για το "fair play".
Πραδείγματος χάριν να μην απαγορευθεί η betfair.

ναι δε μπορώ τα σωματεία και τα συνδικαλιστικά.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μονο αν παιρνω ποσοστα απο τις προβλεψεις μου

[Nito]

Το κακό είναι ότι θα κομματικοποιηθεί το πράμα.
Το ΠΑΜΕ θα θέλει 0% γκανιότα, η ΔΑΚΕ λιγότερους φόρους επί των κερδών και οι συριζαίοι θα λένε "έχω μιλημένο διπλό" ενώ θα σου έρχεται άσσος.
Οι πασόκοι -απλά πράματα- συνεχίσουν θα κλέβουν.

[wooded glade]

Πολλά μπορούν να γίνουν.
Ένας γνωστός μου στην Αγγλία που ασχολείται το έχει γυρίσει στην προστασία των παικτών από τον υπερβολικό τζόγο, που είναι κι αυτό ένα θέμα προς συζήτηση αλλά σαφώς όχι το βασικό αντικείμενο. Για "momentum" τον κόβω και θα του είπαν "εσύ είσαι καλό παιδί και θα το γυρίσεις στο έτσι" - υποθέτω δηλαδή.

Άλλος μου έλεγε εμένα παλιά "θα βάλεις τη φωτογραφία μου με τον Παυλόπουλο στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου" - όπου Παυλόπουλος τότε ήταν απλός και μόνος βουλευτής της ΝΔ και όχι ΠτΔ. Του έλεγα εγώ "εξαιρετικό με τον Παυλόπουλο αλλά κομματικό, να το βάλουμε αλλού", αλλά αυτός επέμενε. Τελικά χάλασε αυτό, είπαν "τι λε ρε που θα τα βάλουμε με τον ΟΠΑΠ ; γατάκια θα γίνουμε".

Γενικά είναι περιπτώσεις fail όλες, όπως και ο άλλος ο Αγγελίδης που εξαφανίστηκε βέβαια.

Η πιό δυναμική οργάνωση ήταν η right2bet (Εγγλέζικη) το 2008 που έβγαλε και τα φιλμάκια στο youtube με τον τρελό διαιτητή (καρικατούρα των μονοπωλείων). Αυτή βασικά ήταν της betfair και λεγανε διάφοροι "αααα, είναι της betfair". Εγώ αντέτεινα ότι η betfair θα ήταν ενδεχομένως άξια κριτικής αν δεν υποστήριζε και όχι όταν υποστηρίζει (να καταργηθούν τα μονοπώλεια).
Τους λέω λοιπόν εγώ αυτών ότι αφού βοηθάει η betfair, τότε θα μπορούσε να διεθνοποιηθεί και να γράφουν οι κατά τόπους επίσημοι bloggers της betfair ο καθένας στη γλώσσα του (είχε πολλούς τότε). Αλλά απάντηση δεν πήρα. Ξαφνικά το διέλυσαν και εξαφανίστηκαν στα εξ ων συνετέθη.

Είναι λοιπόν περίεργη φάση. Αλλά το πιό περίεργο είναι η αδιαφορία που επικρατεί -την ίδια στιγμή που τα παίζουν σαν να μην υπάρχει αύριο και τους κάνουν limiting, διάφορα χαράτσια, διάφορα άλλα κλεφτοκοτικά.

[wooded glade]

Η right2bet μάλλον διέλυσε μόλις έχασε την French campaign επί Σαρκοζύ - κακώς.

[independent_44]

Όπως λες, είναι πολύ πιο λογικό να υπάρχουν τέτοια σωματεία παρά να μην υπάρχουν.
Στην Ελλάδα βέβαια πάσχουμε από "προεδρίαση", αντιστοιχούν 3 πρόεδροι ανά κάτοικο...

[parafrwn]

Δεν με ενδιαφέρουν τα τυχερά παιχνίδια, οπότε όχι.

[wooded glade]

Όπως λες, είναι πολύ πιο λογικό να υπάρχουν τέτοια σωματεία παρά να μην υπάρχουν.
Στην Ελλάδα βέβαια πάσχουμε από "προεδρίαση", αντιστοιχούν 3 πρόεδροι ανά κάτοικο...

Κοίτα μου το έλεγε και ο εκπρόσωπος της RGA και παλιότερα της betfair.
Έχει αποδειχτεί, έλεγε, ότι είναι astroturfing και ότι υπάρχει αδιαφορία.
Ζει αυτός στην Ελλάδα και είναι παντρεμένος με Ελληνίδα και παρ' όλο που δεν έχω σχέσεις -πέραν της απλής φιλίας- λέει μερικές αλήθειες.

Είναι περίεργο όμως.
Εγώ μόλις το διάβασα πρώτη φορά το 87, σκέφτηκα αμέσως "ωραίο τζέρτζελο, θα πάω να πάρω μάτι αν μη τι άλλο".
Οι άλλοι τι φοβούνται ;
Θα ήθελα μία εξήγηση.
Εκείνος που μου είπε -κάποτε- "όχι επειδή δεν είσαι πασοκάρα", έστω έδωσε μιά εξήγηση για τον εαυτό του. Αλλά ότι εγώ ήμουνα αντι-πασόκ και μάλιστα γνωστός αντι-πασόκ δεν αποτελούσε εν προκειμένω παρά μία σύμπτωση.

[wooded glade]

Α' τα παίζουνε και τα κουμούνια βέβαια, μην νομίζετε ότι δεν τα παίζουν.
Αυτοί βέβαια παρ' όλο που τα παίζουν είναι σκληροπυρηνικοί σ' αυτό το ζήτημα.
Μου λένε "τι ; θες να δημιουργήσεις ένα καπιταλιστικό - ιμπεριαλιστικό σωματείο ;".
Δεν ζητάω περαιτέρω εξηγήσεις από τα κουμούνια-αλογομούρηδες πάντως.