Γέροντες της εποχής μας - Νεκτάριος Μουλατσιώτης

[Namrail]

Έχω επισκεφτεί το μοναστήρι του Μουλατσιώτη αρκετές φορές. Εκανα την παράκαμψη στο Πάτρα Λαμία και πήγαινα.

Τον ίδιο τον έχω δει ελάχιστα, αλλά με τους άλλους μοναχούς έχω συζητήσει. Όλοι νορμάλ άτομα μου έχουν φανεί.

Υπάρχει και ένας που είχε σκοτώσει την κόρη του και βρήκε καταφύγιο εκεί. Σε ότι αφορά τον χώρο, τον έχουν πολύ προσεγμένο.

Φαίνεται ότι έχει πέσει πολύ χρήμα. Την τελευταία φορά που πήγα, πριν κάνα δυο χρόνια, μου είχαν δωσει ένα φυλλάδιο του μοναστηριου που ανέφερε μια διαμάχη με τον τοπικό μητροπολίτη. Δεν θυμάμαι καν τι είδους διαμάχη.

[Nero]

Τι να κάνει
Προσπάθησε να αγγίξει ψυχές έτσι,ώστε μετά να περάσουν εις τα ενδότερα. Στην αλήθεια της Ορθοδοξίας.
Μείναμε στο σιντι

Κάποιοι από ανάγκη τρεξαν( ο Θεός φέρνει ανάγκες για να έρθουμε κοντά Του) ε πως να βρούμε το Θεό. Άφησε αντικαταστάτες

Δεν μπορείς να προσηλυτισεις τον άλλο,δε γίνεται και δεν είναι σκοπός
Πχ. Αν κάνει ένα σιντι ένας τραγουδιστής δε θα βάλουμε κακό λογισμό. Αν το κάνει μια μονη θα βάλουμε. Τα αρπάζουν οι παπάδες. Ημαρτον
Τα μοναστήρια για μας τα κάνανε( για τον Άγιο του μοναστηριού πρωτίστως)
Να πηγαίνουμε
Όταν τρώμε το λουκουμακι δλ που να το βρουν;
Πώς θα ανάβουν τα καντήλια
Πώς θα πληρώνουν το ρεύμα
Βασικά δεν έχουν ανάγκη εμάς,έχουν ευλογίες από τον Κύριο. Δλ κάποιους από εμάς που πως τυχαινει πάμε με την αγάπη μας κάτι που όντος τους έλειπε. Που κι αυτό σπάνια. Απορώ πως τόσες ευλογίες. Επειδή ξέρω ανησυχώ αν φτάσουν πχ τα κουλουράκια
Βροχή από κουλουράκια διαφόρων ειδών
Πώς γίνεται;;;
Ο Γέροντας δεν μας έχει ανάγκη. Έχει κουλουράκια
Εγώ η καημενη ανησυχώ με το λογισμό μου και για αυτό τα βλέπω κι απορώ


Γενικά. Δε μπορείς τον άλλο να τον πεις κατευθείαν μετανόησε γιατί αυτό είναι το καλό κι αυτοί υπηρετούν αυτό
Κι από προσωπική άποψη αν δε θέλει ο άλλος δεν

Παρεξήγησες. Δεν κακολόγησα. Το έμαθα ελεύθερος να ζω είναι ακόμα πιασάρικο. Δικαίως έγινε χιτ

btw ο τραγουδιστής, ο Παντελεήμωνας έχει αφήσει το σχήμα εδώ και χρόνια και πλέον παίζει κανονικά σε μεταλ μπάντα. Νομίζω τα είχε σπάσει με τον πατερ Μουλατσιώτη και τον έκραζε κάποτε στα κανάλια. Αν δεν κάνω λάθος τον κατηγορούσαν ότι τους έριξε στα δικαιώματα της μπάντας



Λεγεών

Άνοιξη του 2006, πρώτη χρονιά φοιτητής, πηγαίνω σε σπίτι φίλου συμφοιτητή και διασχίζω τον δρόμο όταν και βλέπω μια ακριβή Μερσεντές με φιμέ τζάμια να έρχεται από την άλλη μεριά του δρόμου, και να σταματάει μπροστά μου.

Το τζάμι από τη μεριά του συνοδηγού κατεβαίνει, και βλέπω την φάτσα του Μουλατσιώτη. ‘Γεια σας, ξέρετε μήπως που είναι η Αρχιεπισκοπή;’ Με ρωτάει. ‘Νομίζω κάπου εδώ πιο πίσω’ του λέω, δείχνοντας του τον δρόμο προς την κεντρική εκκλησία της πόλης (το καμπαναριό φαινόταν από εκεί που βρισκόμασταν), χωρίς να είμαι και βέβαιος εννοείται, διότι δεν με ενδιέφερε. Με ευχαριστεί, κατεβάζει το τζάμι και το αυτοκίνητο φεύγει.

Δεν υπάρχει ηθικό δίδαγμα στην ιστορία, απλά τη θυμήθηκα.

Περίμενα σχόλιο για τον τραγουδιστή κυρίως. ο Τύπος φαινόταν απο τότε ότι ήταν η ψυχή της μπάντας. Βασικά είναι τόσο ταλαντούχος που υποψιάζομαι ότι δεν είναι ακριβώς όπως τα λέει στη συνέντευξη αλλά ο Μουλατσιώτης έπαιξε καμιά πουστιά τότε: έκανε κάστινγκ για 3-4 κανονικούς μουσικούς, τους έντυσε μοναχούς και παρίσταναν ότι ήταν του μοναστηριού όσο έπαιζαν στη μπάντα. Εξάλλου μόλις διαλύθηκε, ούτε ένας τους δεν έμεινε στο μοναστήρι

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Τι να κάνει
Προσπάθησε να αγγίξει ψυχές έτσι,ώστε μετά να περάσουν εις τα ενδότερα. Στην αλήθεια της Ορθοδοξίας.
Μείναμε στο σιντι

Κάποιοι από ανάγκη τρεξαν( ο Θεός φέρνει ανάγκες για να έρθουμε κοντά Του) ε πως να βρούμε το Θεό. Άφησε αντικαταστάτες

Δεν μπορείς να προσηλυτισεις τον άλλο,δε γίνεται και δεν είναι σκοπός
Πχ. Αν κάνει ένα σιντι ένας τραγουδιστής δε θα βάλουμε κακό λογισμό. Αν το κάνει μια μονη θα βάλουμε. Τα αρπάζουν οι παπάδες. Ημαρτον
Τα μοναστήρια για μας τα κάνανε( για τον Άγιο του μοναστηριού πρωτίστως)
Να πηγαίνουμε
Όταν τρώμε το λουκουμακι δλ που να το βρουν;
Πώς θα ανάβουν τα καντήλια
Πώς θα πληρώνουν το ρεύμα
Βασικά δεν έχουν ανάγκη εμάς,έχουν ευλογίες από τον Κύριο. Δλ κάποιους από εμάς που πως τυχαινει πάμε με την αγάπη μας κάτι που όντος τους έλειπε. Που κι αυτό σπάνια. Απορώ πως τόσες ευλογίες. Επειδή ξέρω ανησυχώ αν φτάσουν πχ τα κουλουράκια
Βροχή από κουλουράκια διαφόρων ειδών
Πώς γίνεται;;;
Ο Γέροντας δεν μας έχει ανάγκη. Έχει κουλουράκια
Εγώ η καημενη ανησυχώ με το λογισμό μου και για αυτό τα βλέπω κι απορώ


Γενικά. Δε μπορείς τον άλλο να τον πεις κατευθείαν μετανόησε γιατί αυτό είναι το καλό κι αυτοί υπηρετούν αυτό
Κι από προσωπική άποψη αν δε θέλει ο άλλος δεν

Παρεξήγησες. Δεν κακολόγησα. Το έμαθα ελεύθερος να ζω είναι ακόμα πιασάρικο. Δικαίως έγινε χιτ

btw ο τραγουδιστής, ο Παντελεήμωνας έχει αφήσει το σχήμα εδώ και χρόνια και πλέον παίζει κανονικά σε μεταλ μπάντα. Νομίζω τα είχε σπάσει με τον πατερ Μουλατσιώτη και τον έκραζε κάποτε στα κανάλια. Αν δεν κάνω λάθος τον κατηγορούσαν ότι τους έριξε στα δικαιώματα της μπάντας



Λεγεών

Φωνάρα.

[lonelyrider]

Θυμαμαι οταν ημουνα μικρος εκει γυρω στα μεσα του '80 ειχα διαβασει ενα βιβλιο του 'προφητικο" που προεβλεπε Δευτερα Παρουσια το 2000 και επταετια του Αντιχριστου την περιοδο 1993-2000.

Αργοτερα που τα περι Δευτερας Παρουσιας πηγανε περιπατο το γυρισε στο..ροκ με τους παπαροκκαδες.

Ολοι αυτοι οι.,,γεροντες καλα περασανε εν ζωη. Με ολες τις ανεσεις, μοναστηρια που ητανε σαν πυργοι και λαο απο πισω να τους ακολουθει...Καλη ζωη και ανετη.

Φίλε κι αυτοί θα λογοδοτήσουν για τη βλακεία τους την ημέρα της κρίσεως τη μεγάλη και φοβερή.

Το θεμα ειναι οτι εγω δεν πιστευω πλεον στην ημερα της κρισεως, κυριως επειδη με αυτα που διαβαζω στα ιερα βιβλια και αυτα που βλεπω στον κοσμο δεν βέπω συνδεση. Ο καλος θεος που ολους τους αγαπα αλλα στο τελος θα στειλει τους περισσοτερους να βραζουνε στα καζανια ξαι πολλα αλλα σχετικα απλα δεν βγαζουνε νοημα.
Υποπτευομαι οτι ενας μοναχος που ειχα γνωρισει και την ειχε κοπανησει απο κοινοβιο και ζουσε μονος του ειχε δικαιο οταν μου ειπε οτι παραδεισος και κολαση ειναι εδω σε αυτο τον κοσμο και οτι αυτοι που περνανε καλα εδω (συμπεριλαμβανομενων ηγουμενων, Μητροπολιτων κλπ που μενουνε σε μονες-παλατια και κυκλοφορουνε με λιμουζινες) θα περασουνε καλα και στον αλλο κοσμο (αν υπαρχει). Αλιμονο στην πλεμπα..

Μη σε πλανά το πειρασμικό πνεύμα φίλε. Πολλούς τους εξαπατά με λογισμούς του στυλ "εδώ είναι ο παράδεισος κι η κόλαση" με σκοπό να ζουν χωρίς πίστη και ν αμαρτάνουν. Κι όταν θα έρθει η ημέρα του Κυρίου ξαφνικά όπως ο κλέφτης έρχεται τη νύκτα, πολλοί θα βρεθούν εκτεθειμένοι.
Αξίζει να το ρισκάρει κανείς? Προφανώς και όχι.

[Nandros]

Μη σε πλανά το πειρασμικό πνεύμα φίλε. Πολλούς τους εξαπατά με λογισμούς του στυλ "εδώ είναι ο παράδεισος κι η κόλαση" με σκοπό να ζουν χωρίς πίστη και ν αμαρτάνουν. Κι όταν θα έρθει η ημέρα του Κυρίου ξαφνικά όπως ο κλέφτης έρχεται τη νύκτα, πολλοί θα βρεθούν εκτεθειμένοι.
Αξίζει να το ρισκάρει κανείς? Προφανώς και όχι.

Το παίζει καλός κ'αγαθός όχι γιατί πρέπει, αλλά επειδή είναι τυπικός συμφεροντολόγος!

[Northern Spirit]

Φίλε κι αυτοί θα λογοδοτήσουν για τη βλακεία τους την ημέρα της κρίσεως τη μεγάλη και φοβερή.

Το θεμα ειναι οτι εγω δεν πιστευω πλεον στην ημερα της κρισεως, κυριως επειδη με αυτα που διαβαζω στα ιερα βιβλια και αυτα που βλεπω στον κοσμο δεν βέπω συνδεση. Ο καλος θεος που ολους τους αγαπα αλλα στο τελος θα στειλει τους περισσοτερους να βραζουνε στα καζανια ξαι πολλα αλλα σχετικα απλα δεν βγαζουνε νοημα.
Υποπτευομαι οτι ενας μοναχος που ειχα γνωρισει και την ειχε κοπανησει απο κοινοβιο και ζουσε μονος του ειχε δικαιο οταν μου ειπε οτι παραδεισος και κολαση ειναι εδω σε αυτο τον κοσμο και οτι αυτοι που περνανε καλα εδω (συμπεριλαμβανομενων ηγουμενων, Μητροπολιτων κλπ που μενουνε σε μονες-παλατια και κυκλοφορουνε με λιμουζινες) θα περασουνε καλα και στον αλλο κοσμο (αν υπαρχει). Αλιμονο στην πλεμπα..

Μη σε πλανά το πειρασμικό πνεύμα φίλε. Πολλούς τους εξαπατά με λογισμούς του στυλ "εδώ είναι ο παράδεισος κι η κόλαση" με σκοπό να ζουν χωρίς πίστη και ν αμαρτάνουν. Κι όταν θα έρθει η ημέρα του Κυρίου ξαφνικά όπως ο κλέφτης έρχεται τη νύκτα, πολλοί θα βρεθούν εκτεθειμένοι.
Αξίζει να το ρισκάρει κανείς? Προφανώς και όχι.

Μιλαμε για τον ιδιο Κυριο που αγαπαει "απεριοριστα" τον ανθρωπο; Αυτος θα ερθει σαν τον κλεφτη μεσα στη νυχτα ως δικαστης να κανει κριση;

[Northern Spirit]

Ελεύθεροι είμαστε, να πράττουμε το καλό αυτό θέλει
Αν πράττουμε το άσχημο δε το θέλει
Αυτό με τις επτά γενιές λύνεται μέσω εξομολόγησης. Η εξομολόγηση είναι μυστήριο. Να είσαι σίγουρος ότι λύνεται αρκεί να μην επαναλάβεις τα ίδια λάθη με το παππού σου
Απ' τη στιγμή που δεν υπάρχει στο συνειδητό, θα πάει στο υποσυνείδητο. Τότε πρέπει να αδιαφορήσεις. Δε το συζητάς,το εξομολογήθηκε τέλος
Το υποσυνείδητο υπάρχει μετά τη πτώση. Πριν υπήρχε μόνο το συνειδητό
Ελεύθερος είσαι, η συνείδηση σου σου επιτρέπει κάτι άσχημο;[/i]

Με αυτη τη λογικη και ενα πουλι σε κλουβι ελευθερο ειναι. Μπορει να κινειται ελευθερα μεσα στο κλουβι.
Επισης οπως ειπα η αμαρτια του Αδαμ κραταει εκατονταδες ή και χιλιαδες γενιες και πιανει και ρτους απογονους. Τι γινεται; δεν ισχυουνε εδω οι 7 γενιες;

Οσο για την συνειδηση ο ελευθερος βαζει τους δικους του περιορισμους στο βαθμο που αυτος επιθυμει. Ο μη ελευθερος, ο σκλαβος, αντιθετα εφαρμοζει περιορισμους που του βαζουνε αλλοι χωρις καμια δικη του επιλογη.

Μαντεψε με ποιον μοιαζει ο πιστος: με τον ελευθερο η τον σκλαβο;

[Φορτουνάτος]

Ο Νεκτάριος πρέπει να συντριβεί, να ταπεινωθεί και να κυλιστεί στη στάχτη. Αρκετά με τους ευσεβούληδες της ελλαδικής Εκκλησίας με το λαμπρό τρίχωμα και τα κομμένα νύχια... Καλόγεροι που απαρνήθηκαν τον κόσμο είναι αυτοί ή παπαδιές;

[lonelyrider]

Μιλαμε για τον ιδιο Κυριο που αγαπαει "απεριοριστα" τον ανθρωπο; Αυτος θα ερθει σαν τον κλεφτη μεσα στη νυχτα ως δικαστης να κανει κριση;

Ο Κύριος είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη. Μακροθυμεί στην αμαρτία αλλά δεν την ξεχνάει. Βέβαια υπό προϋποθέσεις την συγχωρεί. Το ξαφνικό του ερχομού του έγκειται στο γεγονός ότι κανείς δε ξέρει πότε θα είναι.
Πάντως φαίνεται ξεκάθαρα η ύπαρξη του πειρασμικού πνεύματος που βάζει τους ανθρώπους ακόμη και να μισούν το Θεό (ώστε να ακυρώσουν του Θεού το αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου) και από την άλλη η αγαθότητα του Θεού που δεν βάζει τους ανθρώπους να υβρίζουν τον διάολο παρότι του αξίζει.
Πάρτε παράδειγμα τις βλασφημίες των νεοΕλλήνων στα γήπεδα, στα καφέ κτλ κτλ.

[Northern Spirit]

Μιλαμε για τον ιδιο Κυριο που αγαπαει "απεριοριστα" τον ανθρωπο; Αυτος θα ερθει σαν τον κλεφτη μεσα στη νυχτα ως δικαστης να κανει κριση;

Ο Κύριος είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη. Μακροθυμεί στην αμαρτία αλλά δεν την ξεχνάει. Βέβαια υπό προϋποθέσεις την συγχωρεί. Το ξαφνικό του ερχομού του έγκειται στο γεγονός ότι κανείς δε ξέρει πότε θα είναι.
Πάντως φαίνεται ξεκάθαρα η ύπαρξη του πειρασμικού πνεύματος που βάζει τους ανθρώπους ακόμη και να μισούν το Θεό (ώστε να ακυρώσουν του Θεού το αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου) και από την άλλη η αγαθότητα του Θεού που δεν βάζει τους ανθρώπους να υβρίζουν τον διάολο παρότι του αξίζει.
Πάρτε παράδειγμα τις βλασφημίες των νεοΕλλήνων στα γήπεδα, στα καφέ κτλ κτλ.

Για τα περι δικαιοσυνης ανεφερα πιο πανω τις περιπτωσεις ανηλικων που κακοποιουνται ασυστηματικα χωρις παρεμβαση του θεου...Η απαντηση της εκκλησιας ειναι οτι θα κριθουνε στον αλλο..κοσμο.

Επισης η εννοια της δικαιοσυνης δεν συμβαδιζει με το να στελνει πχ πειρασμους ο θεος στους ανθρωπους που υποτιθεται αγαπα και στη συνεχεια στο πυρ το εξωτερο οσους αποτυγχανουνε..

Οπως ειπα πιο πανω αν αυτα τα εκανε ενας ανιθρωπος σε αλλον ανθρωπο δεν θα μιλουσαμε για αγαπη αλλα για αρρωστο σαδισμο. Αυτο εν μερει δικαιολογει το μισος προς τον..παντοδυναμο.

Η περιπτωση του κακοποιημενου παιδιου η του αιχμαλωτοπυ στο Αουσβιτς που βασανιστηκε φριχτα με τον..παντοδυναμο απλα να παρακολουθει και να μιλαει για..αγαπη ειναι λογικο να προκαλεσουνε μισος.

Εσενα, τον ιδιο, αν καποιος ισχυρος ανθρωπος επετρεπε αλλους να σε βασανιζουνε και να σου καταστρεψουνε την ζωη ενω θα μπορουσε να σε βοηθησει, η αντιδραση σου θα ητανε μισος και οργη οχι συναισθημα αγαπης.

Ολη η διδασκαλια της εκκλησιας βασιζεται σε στρεβλες διδαχες, αλληλοσυγκρουομενες που δεν βγαζουνε και πολυ νοημα αν καποιος τις μελετησεις χωρις θρησκευτικες παρωπιδες.
Περισσοτερο νοημα θα εβγαινε αν διδασκανε πχ οτι ο θεος δεν ασχολειται με αυτο τον κοσμο αλλα με την μετα θανατον εξελιξη, παρα να λενε οτι ο θεος ειναι παντοδυναμος, που τα βλεπει ολα αλλα δεν κανει τιποτε για τις αδικιες.

Επισης η εννοια της κρισεως καθ'αυτην δεν δικαιολογειται με βαση την εννοια της αγαπης και την σχεση γονεα-τεκνων που παρουσιαζουνε αλλου για τον θεο και τους ανθρωπους.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Μιλαμε για τον ιδιο Κυριο που αγαπαει "απεριοριστα" τον ανθρωπο; Αυτος θα ερθει σαν τον κλεφτη μεσα στη νυχτα ως δικαστης να κανει κριση;

Ο Κύριος είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη. Μακροθυμεί στην αμαρτία αλλά δεν την ξεχνάει. Βέβαια υπό προϋποθέσεις την συγχωρεί. Το ξαφνικό του ερχομού του έγκειται στο γεγονός ότι κανείς δε ξέρει πότε θα είναι.
Πάντως φαίνεται ξεκάθαρα η ύπαρξη του πειρασμικού πνεύματος που βάζει τους ανθρώπους ακόμη και να μισούν το Θεό (ώστε να ακυρώσουν του Θεού το αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου) και από την άλλη η αγαθότητα του Θεού που δεν βάζει τους ανθρώπους να υβρίζουν τον διάολο παρότι του αξίζει.
Πάρτε παράδειγμα τις βλασφημίες των νεοΕλλήνων στα γήπεδα, στα καφέ κτλ κτλ.

.

Εχεις φανταστεί ότι αν ήσουν ένας Παππούα τώρα θά μάς έλεγες ότι η Γή καθεται πάνω σέ μιά Χελώνα ;;;

Εχεις φανταστεί ότι άν γεννιόσουν αλλού θά πίστευες ΑΛΛΑ ;;;

Εχεις φανταστεί τόν οποιοδήποτε πιστό νά βγαίνει στό μπαλκόνι της ανθρωπότητας καί νά λέει ότι μόνο εμείς

ξέρουμε τήν Αλήθεια ;;;.......

Δέν φαντάζει γελοίος ο κάθε πιστός απέναντι στούς υπόλοιπους ;;; ....δέ βλέπεις τό Γελοίο τού πράγματος ;;;

Ειδικά όταν τό δικό σου Σενάριο είναι....ο Θεός δημιούργησε τόν κόσμο γιά νά στείλει τούς περισσότερους

στόν Αιώνιο βασανισμό καί κάποιους λίγους νά τόν υμνούν στόν Παράδεισο ;;;

Δέ βλέπεις τή Σαδιστικότητα τού Σεναρίου ;;; ...

Καί γιατί κάνεις χρήση τής Λογικής γιά νά πείσεις ;;;

Αφού η Πίστη δέν έχει Λογική..... ...

.

[Namrail]

Ορίστε το βίντεο με τα παιδάκια.



Ουσιαστικά η απάντηση του γέροντα στο ερώτημα γιατί να πεθαίνουν αθώοι, είναι επειδή το επιλέξαμε λόγω της Εύας που έφαγε το μήλο.

Έκανε μια μαλακία η πρωτοπλαστη και την πληρώσανε μερικά δισεκατομμύρια αθώοι. Απλά και λογικά.

[Λεγεών]

Ορίστε το βίντεο με τα παιδάκια.



Ουσιαστικά η απάντηση του γέροντα στο ερώτημα γιατί να πεθαίνουν αθώοι, είναι επειδή το επιλέξαμε λόγω της Εύας που έφαγε το μήλο.

Έκανε μια μαλακία η πρωτοπλαστη και την πληρώσανε μερικά δισεκατομμύρια αθώοι. Απλά και λογικά.

Τι περίμενες να πει; Ότι ο θεός του δεν υπάρχει και ότι το τέλος της ζωής έρχεται νομοτελειακά, χωρίς να υπολογίζει ηλικία και ηθική;

[Εμπεδοκλής]

Ορίστε το βίντεο με τα παιδάκια.



Ουσιαστικά η απάντηση του γέροντα στο ερώτημα γιατί να πεθαίνουν αθώοι, είναι επειδή το επιλέξαμε λόγω της Εύας που έφαγε το μήλο.

Έκανε μια μαλακία η πρωτοπλαστη και την πληρώσανε μερικά δισεκατομμύρια αθώοι. Απλά και λογικά.

Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα. Ο κάθε λαός και η κάθε περιοχή πληρώνει τις μαλακίες των προγόνων του. Το ίδιο το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι ένα τέτοιο παράδειγμα. Μήπως να πούμε στο Θεό να το σταματήσει γιατί φταίνε οι προηγούμενοι; Και μετά να το ξαναπαίξουμε άθεοι μέχρι την επόμενη μαλακία;

[Namrail]

Τι περίμενες να πει;

Κάτι πιο πρωτότυπο ίσως.