Ήταν η Παναγία όντως Παρθένος ή όλα ήταν από ένα λάθος;

[Εμπεδοκλής]

Για να κάνουμε συζήτηση θα έπρεπε να έχεις γνώση των Οικουμενικών Συνόδων. Το να γνωρίζεις τα μισά δεν βοηθάει.

Έχω εγώ...

Η αίσθηση που μου έχει μείνει, είναι ότι οι παπάδες προσπαθούσαν να προστατέψουν το μαγαζί από επίδοξους σφετεριστές, έτσι κάθε φορά που εμφανιζόταν κάποιος και έλεγε κάτι που θα έθετε σε κίνδυνο το ταμείο, εεε το δόγμα, αναπροσάρμοζαν η εμπλούτιζαν αυτά που ήδη πίστευαν για να τον κρατήσουν απ έξω.

Τώρα αν θες την άποψη μου για τις θεολογικές απαντήσεις που έδωσαν, ήταν πράγματι πολύ έξυπνες. Δεν θα μπορούσα να περιμένω τίποτα λιγότερο απ τους πιο μορφωμένους ανθρώπους της εποχής τους. Ενδεχομένως να ήταν αρκετές για τον μέσο άνθρωπο του τότε, για τον αντίστοιχο σήμερα όμως όχι, γιατί πλέον έχουμε γνώση για πράγματα που τότε ήταν κρυφά η άγνωστα.

Την χάρη του Αγ Πνεύματος δεν μπορώ να την δεχτώ ως απόδειξη. Πάρε πχ τον Μ Βασίλειο και το κλασσικό "εις εξαήμερον". Αν ήταν τόσο φωτισμένος όσο εξηγούσε την δημιουργία με το νι και με το σίγμα, δεν θα ήξερε κιόλας ότι η γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου; Η ότι δεν είναι 6000 χρόνων αλλά πολύ παραπάνω;

Ούτε μπορώ να δεχτώ χωρίς να σηκώσω το φρύδι, ιστορίες όπως αυτή για τον Ιωσήφ και τα παιδιά του, που εμφανίστηκαν απ το πουθενά την κατάλληλη στιγμή ενώ ήταν για 300 χρόνια άγνωστες. Ούτε να δεχτώ αδιαμαρτύρητα ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν από μαθητές του Ιησού, ενώ μέχρι τον 2αι ήταν ανώνυμα. Και άλλα πολλά...

Το να μη δέχεσαι τα Ευαγγέλια είναι ένα πράγμα. Το να τα δέχεσαι και ταυτόχρονα να κάνεις κοπτοραπτικές είναι άλλο πράγμα.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτούς που δεν τα δέχονται. Υπάρχουν και άλλες θρησκείες για αυτούς...

[Εμπεδοκλής]

σημασια εχει οτι οσο ημουν εγω μπροστα (οπως ειπες) αλλο τοσο ησουν κι εσυ. το τι εγραψαν διαφοροι παρασμυθαδες για να κοροιδευουν τον κοσμο μικρη σημασια εχει.

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι παραμυθάδες. Αλλιώς να βγάλουμε τους πάντες παραμυθάδες.

Φοβερή λογική. Εσείς πρέπει να αποδείξετε τους ισχυρισμούς σας. Αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό οφείλει να τον αποδεικνύει. Είναι σαν λέμε πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν ξωτικά ή νεράιδες ή ο Άγιος Βασίλης ή ο Σπάιντερμαν και επειδή δεν μπορούμε να το αποδείξουμε μπορεί και να υπάρχουν.

Μόνο που ο ισχυρισμός που αναφέρθηκε είναι ότι είναι παραμυθάδες. Αποδείξτε τον ισχυρισμό σας.

[Stalker]

Μόνο που ο ισχυρισμός που αναφέρθηκε είναι ότι είναι παραμυθάδες. Αποδείξτε τον ισχυρισμό σας.

Ότι δεν μπορούν να συμφωνήσουν ούτε μεταξύ τους τι έγινε και πως έγινε φαίνεται καλή αρχή για να στηριχτεί ένας τέτοιος ισχυρισμός.

[stargazer]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτούς που δεν τα δέχονται. Υπάρχουν και άλλες θρησκείες για αυτούς...

Όλες οι θρησκείες έχουν προβλήματα. Δεν πιστεύω ότι η θρησκεία είναι προαπαιτούμενο για να είναι κάποιος σωστός στην ζωή του.

[Ζενίθεδρος]

Γράφεις ανακρίβειες. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει δογματισει για την αμωμο σύλληψη της Μαρίας όπως η Ρωμαιοκαθολικη. Το προπατορικο (το λέει η ίδια η λέξη) αμάρτημα μεταδίδεται από τον πατέρα στα παιδιά του, όχι από την μητέρα. Για αυτόν τον λόγο, του ότι δεν θα μπορούσε ο Μεσσίας να είναι φορέας του προπατορικου αμαρτήματος, φρόντισε ο Θεός ώστε να γίνει με θαυματουργό τρόπο η σύλληψη του. Με την δε αειπαρθενια της Θεοτόκου έγινε η άρση της κατάρας του Θεού προς την Εύα, εν λυπαις τεξη τέκνα σου, με την δε ανάσταση του Χριστού έγινε η άρση της κατάρας προς τον Αδάμ, έως του αποστρεψαι σε εις γην, γην, εξ ης ελήφθης. Αυτό δηλαδή που λένε οι Πατέρες πως με τον Χριστό και την Παναγία, ο Θεός έπλασε μια νέα Εύα και έναν νέο Αδάμ, ώστε το γένος τους (το πνευματικό) να επιστρέψει στο αρχαίο κάλλος του παραδείσου.

Εφ' οσον λοιπον εγινε αρση της καταρας προς τους πρωτοπλαστους και υπαρχουν τωρα νεοι Αδαμ και Ευα (λες και υπηρχαν παλιοι, αλλα τελος παντων) χωρις προπατορικο αμαρτημα, πως η εκκλησια αναφερει οτι το βαπτισμα ειναι απαραιτητο για την αρση του προπατορικου αμαρτηματος;

Ο Μέγας Αθανάσιος επιβεβαιώνει την ανάγκη του βαπτίσματος για την απαλλαγή από το προπατορικό αμάρτημα.
https://www.oodegr.com/oode/dogma/kanon ... opator.htm

Μα με το βάπτισμα γίνεσαι πνευματικός απόγονος του νέου Αδάμ και της νέας Εύας. Δεν έπλασε ο Θεός σαρκικους γενάρχες ώστε οι απόγονοι τους να είναι όλοι απαλλαγμένοι από το προπατορικο αμάρτημα.

[ΓΑΛΗ]

τσιμουδιά δεν λες τίποτα...σσσσς μην μας ακούσουν !!!

Και για τις παρθένες που ρώτησες και τα πάντα όλα.

Είπαμε μάσκα αλλά εσύ φόρεσες φίμωτρο για να μην σοκάρεις τους αμύητους με τις τρομερές σου αποκαλύψεις.

Χαλάρωσε λίγο.

εγώ ρώτησα ποια η έννοια της παρθένας Θεάς και συ απάντησες για τους θνητούς... άσχετο αλλά ενδιαφέρον...

Α ναι;

Εγώ ψάχνω από θεολογικής πλευράς να μάθω ποια η έννοια της Παρθενίας στις αρχαίες Ελληνικές Θεότητες...
πχ Άρτεμη, Αθηνά, Εκάτη, Εστία, Ερινύες/Ευμενίδες....

στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο υπάρχουν τέτοιες Παρθένες μορφές....
τί σήμαινε ο όρος Παρθενία για μια Θεά...και ποια η διαφορά από μια Θεά που είχε ταίρι έναν Θεό. πχ Ήρα;;;

εδώ σας θέλω..

εδημιουργήθει καινουριο νήμα για το ερώτημα αυτό για να μην μπλέξουμε με τα Χριστιανικά ζητήματα..
Αρχαίες Ελληνικές Παρθένες Θεές - η έννοια της Παρθενίας

Έχει αναφερθεί αρκετές φορές αλλά το ξαναγράφω.

Η Μητρωνυμία και οι Παρθένες Μητέρες
Ο Ηρόδοτος αναφέρει πως αν ρωτούσες έναν Λύκιο τίνος είναι γιος, εκείνος θα ανέφερε τη μητέρα του και το γενεαλογικό δέντρο της, γιατί καλέουσιν από των μητέρων εωυτούς και ουκί από των πατέρων. Η πληροφορία του βεβαιώνεται από υστερότερες επιτάφιες επιγραφές, όπου ο νεκρός αναφέρεται ως «γιος της Τάδε» και ενίοτε «πατρός αδήλου». Η μητρική γενεαλόγηση ορίζει και την κληρονομική διαδοχή και την κοινωνική θέση. Κληρονομούν οι θυγατέρες και όχι οι γιοι και η κοινωνική υπόσταση του τέκνου ορίζεται από την κατάσταση της μάνας: της ελεύθερης και πολίτιδας είναι ελεύθερος πολίτης ακόμη ο πατέρας του είναι σκλάβος. Της ξένης ή της δούλης, ορίζεται ως ξένος ή σκλάβος ακόμη και αν ο πατέρας του είναι ο λαμπρότερος πολίτης. Και από το σμίξιμο ειλώτων και παρθένων στη Σπάρτη, γεννιέται μια κατηγορία πολιτών “οι Παρθενίαι”.*
Θα αναρωτηθεί κάποιος κατά πόσον μία παρθένα μπορεί αφ’ ενός να συνευρίσκεται ερωτικά αφ’ ετέρου να γεννά, διατηρώντας συγχρόνως τον προσδιορισμό της παρθένου. Αυτό συμβαίνει επειδή ο όρος σήμαινε αρχικώς την αδέσμευτη/ανεξάρτητη γυναίκα που δεν υπόκειται σε ανδρική κηδεμονία. Και καθίσταται σαφές και από τις επωνυμίες που είχαν οι Ολύμπιες Θεές. Η Αθηνά γεννά τον Εριχθόνιο με τον Ήφαιστο και λατρεύεται ως Μήτηρ στην Ήλιδα και αλλού. Η Σάμος, όπου υπήρχε μεγαλοπρεπής ναός της Ήρας, ονομάζεται και Παρθενία, προς τιμήν της θεάς. Παρθένα είναι και η Σεμέλη, μητέρα του Διόνυσου. Και η Άρτεμις λατρεύεται στον ναό της Εφέσσου ως προστάτιδα της μητρότητας, στο άγαλμα της υπάρχουν δεκάδες μαστοί και οι ιέρειες του ναού της ονομάζονται Μεγάβυζοι (ιέρειες-τροφοί).
Όταν η Πατριαρχία αναλαμβάνει τα ηνία της κοσμικής εξουσίας, η παρθενία γίνεται πλέον προσδιορισμός της ανύπαντρης κόρης και ανδρική απαίτηση. Γι’ αυτό και η αντίστοιχη λέξη virgo στα λατινικά μετατρέπεται σε virgo intacta, προσδιορίζοντας πλέον με σαφήνεια τον άρρηκτο παρθενικό υμένα ως προσδιορισμό της παρθενίας. Αυτό όμως συμβαίνει πολύ αργότερα και ενδυναμώνεται την περίοδο του εκχριστιανισμού.


Kάποιες ατάκτως ερριμμένες πληροφορίες από το βιβλίο “Η Μητριαρχία και η σύγκρουση της με την Ελληνική Πατριαρχία” του Παναγιώτη Λεκατσά.

*Για τους Παρθενίες από τη Σπάρτη που ίδρυσαν τον Τάραντα, τα 'παμε σ' άλλο θέμα.

[ΓΑΛΗ]

Αναφορικά δε με τη Μεγάλη Μητέρα Θεά και τις παγανιστικές της μορφές και μεταφορά τους ακόμη και στα χριστιανικά έθιμα, έχω κάνει δεκάδες αναφορές -και δεν είμαι η μόνη- αλλά όταν μπλέκεις με τύπους που κόλλησαν στα βιβλία του δημοτικού και αποσπασματικά κοπυπάστε, το να μην λαμβάνονται υπ' όψιν κάτι τέτοιες λεπτομέρειες, είναι σύνηθες δεδομένο.

[Sothan]

Lenox: But if there is no god there is no ultimate justice. And one of the things that the resurrection trasforms for me from petiness right into center stage is if this is true there is real hope that there would be a rational evaluation and fair justice at the end of the world. But atheism doesn't give you that.

Dawkins: Ok. Suppose there is no hope. There is no justice. Suppose there is nothing but misery and darkness and bleakness. Suppose there is nothing that we would wish for. Nothing that we would hope for. Too bad...

[nowhere]

ο θεός που περιγράφετε είναι ένα συμπαντικό κακομαθημένο κωλόπαιδο.καμία σχέση με υπέρτατη σοφία κλπ.τώρα γιατί νιώθετε την ανάγκη να πιστεύετε σ αυτό το πράμα

[Εμπεδοκλής]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτούς που δεν τα δέχονται. Υπάρχουν και άλλες θρησκείες για αυτούς...

Όλες οι θρησκείες έχουν προβλήματα. Δεν πιστεύω ότι η θρησκεία είναι προαπαιτούμενο για να είναι κάποιος σωστός στην ζωή του.

[stargazer]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτούς που δεν τα δέχονται. Υπάρχουν και άλλες θρησκείες για αυτούς...

Όλες οι θρησκείες έχουν προβλήματα. Δεν πιστεύω ότι η θρησκεία είναι προαπαιτούμενο για να είναι κάποιος σωστός στην ζωή του.

Είσαι πολύ εύστοχος και ξεκαρδιστικός

Κάτι τέτοια δυνατά μυαλά βλέπω και μετανιώνω για τις κοπάνες απ το κατηχητικό

[Thor]

Ρε παιδια,ειναι δυνατον να μην ηταν παρθενος η Μαρια;
Αλλιως θα την ελεγαν παρθενο Μαρια;

[Εμπεδοκλής]

Όλες οι θρησκείες έχουν προβλήματα. Δεν πιστεύω ότι η θρησκεία είναι προαπαιτούμενο για να είναι κάποιος σωστός στην ζωή του.

Είσαι πολύ εύστοχος και ξεκαρδιστικός

Κάτι τέτοια δυνατά μυαλά βλέπω και μετανιώνω για τις κοπάνες απ το κατηχητικό

Βρήκαμε και το ψυχολογικό του ενός που τα βάζει με το χριστιανισμό. Έχουμε βρει και δύο τρεις ψεκασμένους αιρετικούς που τα γράφουν γιατί το λέει η αίρεση τους. Καλά πάμε.

Που να σας τα έβγαζα και με τη βία...

[stargazer]

Βρήκαμε και το ψυχολογικό του ενός που τα βάζει με το χριστιανισμό. Έχουμε βρει και δύο τρεις ψεκασμένους αιρετικούς που τα γράφουν γιατί το λέει η αίρεση τους. Καλά πάμε.

Που να σας τα έβγαζα και με τη βία...

Η μπορεί να είσαι γεμάτος συμπλέγματα και όλα αυτά να είναι στο μυαλό σου

Ποιος ξέρει;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Σπάνια ένας Έλληνας δεν πιστεύει στον Χριστό.