Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Leporello έγραψε: ↑01 Ιουν 2024, 13:17
Δεν θα μπορούσε να λέει τα παραμύθια σου, αφού ξεκινάει λέγοντας ότι οι πρώτοι σύγχρονοι άνθρωποι εμφανίσθηκαν στην Αφρική πριν από 200.000 χρόνια το πολύ.
Σ’ αυτό έχεις δίκιο. Όμως το σφάλμα είναι του συντάκτη της εισαγωγής. Τι σημαίνει «the population split of Neanderthal and modern human ancestors occurred 270,000– 440,000 years ago»;
Κανένα σφάλμα του άρθρου δεν υπάρχει. Ο κοινός πρόγονος Homo sapiens, Νεάντερταλ και Ντενισόβαν έχει όνομα: Homo heidelbergensis. Πληθυσμοί αυτού του είδους εξαπλώθηκαν από την Αφρική και στην Ευρώπη και στην Ασία. Κάποια στιγμή μεταξύ 270.000 και 440.000 χρόνια πριν, οι πληθυσμοί στις διάφορες ηπείρους έπαψαν να επικοινωνούν μεταξύ τους. Γιατί; Πιθανώς λόγω αλλαγής κλίματος που έφεραν ερημοποίηση σε κάποιες περιοχές με αποτέλεσμα οι πληθυσμοί εκατέρωθεν τής ερήμου να μην επικοινωνούν. Η με άνοδο τής επιφάνειας τής θάλασσας που έβαλε θαλάσσια εμπόδια. Το διάστημα 170.000 ετών είναι πολύ μεγάλο, γιατί δεν υπάρχει σαφές ίχνος του διαχωρισμού. Γιά όποιον λόγο και να διαχωρίσθηκαν οι πληθυσμοί, συνέχισαν να εξελίσσονται όμως προς διαφορετικές κατευθύνσεις πιά. Ετσι, πριν από 200.000 χρόνια εμφανίσθηκε ο σύγχρονος άνθρωπος:

Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Δεν έχουν καμιά σχέση οι Νεάντερταλ με τους μοντέρνους. Από τον κορμό του Κοινού Προγόνου ξεπετάχτηκαν, σε διαφορετικό χρόνο, οι κλάδοι που έδωσαν Νεάντερταλ-Ντενίσοβαν, Αφρικανούς, Κινέζους-Ιαπωνέζους, Λευκούς, και Μελανήσιους.
Κοίτα και το παρακάτω διάγραμμα από το ίδιο άρθρο:
Ούτε αυτό το διάγραμμα το ερμηνεύεις σωστά. Δεν "ξεπετάχθηκαν" από "τον κορμό τού Κοινού Προγόνου" όλοι αυτοί που λες. Υπήρξε ένας αρχικός διαχωρισμός μεταξύ των πληθυσμών (Homo heidelbergensis, μη το ξεχνάμε) τής Αφρικής και τής Ευρασίας που αργότερα οδήγησε σε τουλάχιστον δύο νέα είδη, Homo neanderthalensis, και Homo sapiens (οι Ντενισόβανς δεν έχουν ακόμη ταξινομηθεί). Πολύ αργότερα προέκυψαν οι διαφορετικοί πληθυσμοί San, Yoruba, Han και Γάλλοι. Ολοι αυτοί δεν είναι άλλα είδη ή "φυλές" (που δεν υπάρχουν) αλλά τοπικές παραλλαγές κάποιων χαρακτηριστικών του Homo sapiens.
Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Οι δυο Αφρικανοί προηγούνται των υπολοίπων. Αυτοί επομένως είναι που εγκαινίασαν το διάστημα 440.000 – 270.000 κατά το οποίο πραγματοποιήθηκε ο διαχωρισμός.
Ανευ νοήματος
Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Δεν τολμούν οι επιστήμονες να πουν στον κόσμο ότι ο Θεός έφτιαξε πρώτα τους μαύρους και μετά τους άσπρους και καταλήγουν να γράφουν ανοησίες περί San, Yoruba, Han, και French.
Εσύ λες ανοησίες και όχι οι επιστήμονες. Με το ζόρι θέλεις να πείς ότι οι San και οι Yoruba ανήκουν στην μαύρη "φυλή" ενώ διαφέρουν μεταξύ τους γενετικά περισσότρο απ'ό,τι με τους άλλους ανθρώπους, ότι Παπούα και Μελανήσιοι είναι το ίδιο πράγμα (ίσως και με τους Μογγόλους

), ότι Han και Ιάπωνες είναι επίσης το ίδιο κ.λ.π. Αλλη μιά περίπτωση που παραποιείς επιστημονικό διάγραμμα γιά να πείς τα δικά σου. Ο επιστήμονας που έκανε αυτό το διάγραμμα έκανε clustering στους πληθυσμούς που λέει, όχι σε εκείνους που φαντάζεσαι. Θα τον είχαν σκίσει αν είχε κάνει έρευνα στο DNA Γάλλων και ισχυριζόταν ότι εξέτασε το DNA τής "λευκής φυλής"
Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Leporello έγραψε:
Αποκλείεται να υπήρχαν πριν 50.000 εκτροφεία ανθρώπων, γιατί δεν υπήρχε η δυνατότητα να τους τρέφουν. Οι πρόγονοί μας ήταν κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες και δεν είχαν ανακαλύψει ακόμη άλλους τρόπους παραγωγής τροφής. Είναι γελοίο να λες ότι υπήρχαν εκτροφεία ανθρώπων, την στιγμή που δεν υπήρχαν εκτροφεία ζώων.
Ούτε υπήρχε καμμία λογική οι τότε άνθρωποι να προσπαθούν να δημιουργήσουν υβρίδια. Μιά χαρά γυναίκες Homo sapiens υπήρχαν γιά να διασφαλίσουν την διαιώνιση του είδους. Αύξηση του πληθυσμού υπήρξε μόνο πολύ αργότερα, όταν αναπτύχθηκε η γεωργία και η κτηνοτροφία.
Φράσεις όπως «τα παραμύθια σου» και «είναι γελοίο να λες» κομμένες, αλλιώς δεν θα απαντάω πλέον. ‘Η θα συζητήσουμε με πολιτισμένο τρόπο ή καθόλου.
Δεν είναι δυνατόν να παριστάνω ότι οι απόψεις σου είναι αξιόλογες και πρέπει να συζητηθούν. Ούτε σκοπός μου είναι συζητώντας μαζί, να βρούμε την "αλήθεια". Από την άλλη, κάλλιστα μπορείς να μην απαντάς αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ θα πάψω να αναδεικνύω το αστήρικτο των παραμυθιών σου. Το να μην απαντάς δεν θα σου προσφέρει κανένα όφελος, ίσα-ίσα θα κάνει φανερή την αδυναμία σου να αντιπαρατεθείς. Και να ανπαντήσεις βέβαια, την κάνει ακόμη πιό φανερή. Δική σου η επιλογή, αλλά θα σου πρότεινα να κάνεις ένα blog και να γράφεις ό,τι θέλεις. Το ότι δεν θα το διαβάζει κανείς, είναι βέβαια ένα πρόβλημα.
Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Ναι, την εποχή εκείνη ήταν κυνηγοί – τροφοσυλλέκτες αλλά για να φάνε θα έπρεπε να τρέξουν. Παρήγαγαν λοιπόν δούλους στα εκτροφεία και έτρεχαν εκείνοι.
Οι ‘άνθρωποι’ δημιουργήθηκαν από τους ‘θεούς’ για να τους τρέφουν. Οι πρόγονοί σου έκαναν θυσίες στους θεούς και ο Νώε σκότωσε μερικά από τα ζώα που έσωσε από τον κατακλυσμό για να μυρίσει την τσίκνα ο Γιαχβέ!!
Οι θεοί λέγονται ακόμα Ποιμένες επειδή τα πρώτα μαντριά περιείχαν τα προϊόντα των εκτροφείων. Πρώτα ποίμαναν ανθρώπους και μετά τα ζώα.
Να, υπάρχει άλλος τρόπος να χαρακτηρίσεις αυτό το αφήγημα από γελοίο; Εχεις δεί κάποιον σύγχρονο (ή έστω λίγο παλιότερο) λαό κυνηγών - τροφοσυλλεκτών να έχει δούλους; Αντίθετα δούλους είχαν κατά καιρούς διάφορες κοινωνίες πιό προηγμένες. Γιατί συνέβαινε αυτό; Γιά έναν απλό λόγο: γιατί σε κοινωνίες γεωργών και κτηνοτρόφων παράγεται περίσευμα τροφής. Αρα, αν οι δούλοι χρησιμοποιηθούν στην παραγωγή τροφής, αυτό που θα παράγουν θα μπορέσει να θρέψει και τους αφέντες και τους εαυτούς τους. Και πώς μπορείς να κρατάς ανθρώπους υποδουλωμένους; Η θα τους έχεις αλυσοδεμένους (αλλά θα τους θρέφεις) ή θα τους έχεις εξασφαλισμένη τροφή και στέγη ώστε να μην είναι μεγάλη η τάση να δραπετεύσουν. Μπορείς να έχεις δούλους που θα κυνηγούν και θα σου φέρνουν το κυνήγι γιά να το φάς εσύ; Οχι, γιατί πρώτον το κυνήγι μόλις επαρκεί γιά να θρέψει τους κυνηγούς και τις οικογένειές τους και δεύτερον, αν στείλεις δούλους γιά κυνήγι με όπλα γιά να σκοτώσουν ζώα και δεν έχεις σπίτι γιά να μείνουν (προφανώς, αλλιώς δεν θα ήταν κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες), θα σκοτώσουν τους επιστάτες που θα στείλεις μαζί τους και θα πάνε να μείνουν αλλού.
Άθεος έγραψε: ↑02 Ιουν 2024, 12:53
Τις «μια χαρά γυναίκες Homo sapiens που υπήρχαν» (και οι κοπέλες Νεάντερταλ Homo sapiens ήταν. Απλά δεν ήταν ανατομικά μοντέρνες) δεν είχαν λόγο να τις βιάζουν φορώντας τους καλύπτρα για να μην δαγκώνουν, και με τα χέρια δεμένα για να μην κομματιάσουν τους βιαστές.
Δεν απαντάς τι λόγο είχαν οι πρόγονοί μας να βιάζουν γυναίκες άλλου είδους (οι κοπέλες Νεάντερταλ δεν ήταν Homo sapiens, ήταν Homo neanderthalensis, αν και κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν ανήκαν σε άλλο είδος αλλά σε άλλο υποείδος, Homo sapiens neanderthalensis. Μικρή διαφορά έχει). Απλώς, επαναλαμβάνεις τα παραμύθια σου. Και δεν απαντάς στον ελέφαντα στο δωμάτιο, ο οποίος είναι ότι το μικρό ποσοστό νεάντερταλ DNA που υπάρχει στους Ευρωπαίους προέρχεται από τον πατέρα και όχι από την μητέρα.