Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

[lonelyrider]

.
Οταν κατά τάς Γραφάς λέει....οτι "μεταμελήθηκε" πού έφτιαξε τόν Ανθρωπο.....

Τί έννοεί ο Ποιητής ;;;

πώς ερμηνεύουν οι ερμηνευτάδες τή Θεία μετ-αμέλεια ;;;



.

Αυτό το λέει η γραφή στο χρονικό σημείο πριν τον κατακλυσμό όπου η ανθρωπότητα είχε διαφθαρεί σε τέτοιο σημείο που δεν πήγαινε άλλο.
Είναι μία ανθρωποπαθής έκφραση που θέλει να μας κάνει να καταλάβουμε την αποστροφή του Θεού για τα τότε έργα των ανθρώπων κι όχι ότι ο Θεός μετάνιωσε για το ότι δημιούργησε τον κόσμο. Ο Θεός δεν υπόκειται στην έννοια του χρόνου κι έτσι τα προγνωρίζει όλα. Θα ήταν μάταιο και ανάρμοστο λοιπόν για τη Θεότητα να μετανιώσει για κάτι που προγνώριζε ότι θα γίνει. Και αναφέρομαι στη διαφθορά των ανθρώπων.

[Nandros]

.
Οταν κατά τάς Γραφάς λέει....οτι "μεταμελήθηκε" πού έφτιαξε τόν Ανθρωπο.....

Τί έννοεί ο Ποιητής ;;;

πώς ερμηνεύουν οι ερμηνευτάδες τή Θεία μετ-αμέλεια ;;;



.

Αυτό το λέει η γραφή στο χρονικό σημείο πριν τον κατακλυσμό όπου η ανθρωπότητα είχε διαφθαρεί σε τέτοιο σημείο που δεν πήγαινε άλλο.
Είναι μία ανθρωποπαθής έκφραση που θέλει να μας κάνει να καταλάβουμε την αποστροφή του Θεού για τα τότε έργα των ανθρώπων κι όχι ότι ο Θεός μετάνιωσε για το ότι δημιούργησε τον κόσμο. Ο Θεός δεν υπόκειται στην έννοια του χρόνου κι έτσι τα προγνωρίζει όλα. Θα ήταν μάταιο και ανάρμοστο λοιπόν για τη Θεότητα να μετανιώσει για κάτι που προγνώριζε ότι θα γίνει. Και αναφέρομαι στη διαφθορά των ανθρώπων.

Όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο, δεν προ-γνώριζε ότι θα τα κάνει σκατά;
Ωραία απολογητική κωλοτούμπα! Τύφλα νάχει η Κομανέτσι!
.

[Manos87]

Να αυτός.




Τι να 'ναι; καμιά κοτούλα;

[O I]

.
Οταν κατά τάς Γραφάς λέει....οτι "μεταμελήθηκε" πού έφτιαξε τόν Ανθρωπο.....

Τί έννοεί ο Ποιητής ;;;

πώς ερμηνεύουν οι ερμηνευτάδες τή Θεία μετ-αμέλεια ;;;



.

Αυτό το λέει η γραφή στο χρονικό σημείο πριν τον κατακλυσμό όπου η ανθρωπότητα είχε διαφθαρεί σε τέτοιο σημείο που δεν πήγαινε άλλο.
Είναι μία ανθρωποπαθής έκφραση που θέλει να μας κάνει να καταλάβουμε την αποστροφή του Θεού για τα τότε έργα των ανθρώπων κι όχι ότι ο Θεός μετάνιωσε για το ότι δημιούργησε τον κόσμο. Ο Θεός δεν υπόκειται στην έννοια του χρόνου κι έτσι τα προγνωρίζει όλα. Θα ήταν μάταιο και ανάρμοστο λοιπόν για τη Θεότητα να μετανιώσει για κάτι που προγνώριζε ότι θα γίνει. Και αναφέρομαι στη διαφθορά των ανθρώπων.

(Ακριβώς!)
...και η διαφθορά είναι προσωπική επιλογή τού κάθε ανθρώπου ξεχωριστά όπως και η σωφροσύνη. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε στις επιλογές μας και με μια "ματιά" αυτό φαίνεται παρατηρώντας μέσα μας γύρω μας.
Με άλλα λόγια για το "προγνώριζε", γνωρίζω ότι το παιδί μου βρίσκεται μέσα στο δωμάτιό του επειδή έχει ανοιχτή την πόρτα, αυτό όμως δε σημαίνει ότι εγώ καθορίζω τις κινήσεις και τις σκέψεις του ή τις πράξεις του. (αυτό θα το κατάφερνα μόνο αν το έχω δεσμευμένο στα "τέσσερα" μπουκώνοντάς το με "κοκτέιλ")
Το ότι γνωρίζω (σε άλλες περιπτώσεις προγνωρίζω ως πατέρας γνωρίζοντας καλά το παιδί μου) το τι κάνει ή θα κάνει το παιδί μου, αυτό δε σημαίνει ότι εγώ το προκαθορίζω να το κάνει. Όλοι ξέρουμε ότι θα πεθάνουμε αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το προκαθορίζουμε εμείς. Το ότι γνωρίζω δε συνεπάγεται ότι και προκαθορίζω τις αποφάσεις των λογικών όντων.
Ο λογικός άνθρωπος δεν υπακούει σε μια κάποιου είδους ντετερμινιστική διαδικασία που ίσως υπακούει η "νεκρή" ύλη. Αν συνέβαινε αυτό δεν θα είχε θέση η λογική στη φύση μιας και δεν θα υπήρχε δυνατότητα επιλογής μεταξύ δύο ή περισσοτέρων επιλογών (πράγμα που ως βάση καθορίζει τη λογική) που αποδεδειγμένα έχουμε αυτή τη δυνατότητα όλοι οι άνθρωποι και καθόλου η "νεκρή" άλογη φύση.
Συνεπώς, το ότι αποδεδειγμένα είμαστε ελεύθερα λογικά όντα, αποδεικνύει ότι, αν είναι αλήθεια ότι μας δημιούργησε ο Θεός, δεν προκαθορίζει την ιστορία που δημιουργούμε μόνοι μας όσο κι αν την προγνωρίζει.

Ο.Ι.

[Nandros]

.
Όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ότι θα τα κάνει σκατά και να τον ρυθμίσει να μην τα κάνει;
Ωραία απολογητική κωλοτούμπα! Τύφλα νάχει η Κομανέτσι!
.

[GReaper]

Συνεπώς, το ότι αποδεδειγμένα είμαστε ελεύθερα λογικά όντα, αποδεικνύει ότι, αν είναι αλήθεια ότι μας δημιούργησε ο Θεός, δεν προκαθορίζει την ιστορία που δημιουργούμε μόνοι μας όσο κι αν την προγνωρίζει.

Αυτό δε βγάζει νόημα. Αν την προγνωρίζει, τότε δεν είμαστε ελεύθερα όντα. Και πώς είναι δυνατόν να μη την προκαθορίζει, αφού είναι εκείνος που υποτίθεται ότι δημιούργησε το σύμπαν (για το οποίο "προγνωρίζει" τα πάντα).

[AlienWay]

Μία ανώτερη δύναμη που έχει τη δύναμη να καθορίζει εξελίξεις στο σύμπαν, δεν αποκλείεται να υπάρχει. Μπορεί όμως και να μην υπάρχει.

Μπορεί όμως να είναι πολλές και αντιμαχόμενες αυτές οι δυνάμεις. Ούτε αυτό το ξέρουμε.

Αν πρόκειται για μία ενιαία δύναμη και όχι για πολλές, το πιο πιθανό είναι ότι είτε δεν θέλει να παρεμβαίνει, είτε δυσκολεύεται να παρεμβαίνει στον υλικό κόσμο, για διάφορους λόγους.

Γενικά δεν μπορούμε να ξέρουμε αν υπάρχουν αναντίλληπτες και μη μετρήσιμες δυνάμεις που να διαθέτουν επιπλέον και βούλιση. Για τη σκοτεινή ύλη γνωρίζω μόνο ότι ενώ έχει αποδειχτεί μαθηματικά ότι υπάρχει, δεν μπορεί να βρεθεί το ΠΟΥ βρίσκεται.

Οι Γνωστικοί πιστεύανε ότι "ο Αρχων του κόσμου τούτου" που ήρθε να νικήσει ο Χριστός -σύμφωνα με την πίστη τους- είναι μία σαδιστική πανίσχυρη δύναμη που αρέσκεται στο να ταλαιπωρεί τους ανθρώπους. Και ότι ο πραγματικός Θεός, απλά αδιαφορεί για τη μοίρα τους.

Επομένως ο κάθε άνθρωπος μπορεί να μορφοποιήσει τις πεποιθήσεις του κατά το δοκούν.

Τώρα αν πραγματικά υπάρχουν πανίσχυρες και αναντλίλληπτες οντότητες, αυτό παραμένει άγνωστο.

[stavmanr]

Συνεπώς, το ότι αποδεδειγμένα είμαστε ελεύθερα λογικά όντα, αποδεικνύει ότι, αν είναι αλήθεια ότι μας δημιούργησε ο Θεός, δεν προκαθορίζει την ιστορία που δημιουργούμε μόνοι μας όσο κι αν την προγνωρίζει.

Αυτό δε βγάζει νόημα. Αν την προγνωρίζει, τότε δεν είμαστε ελεύθερα όντα. Και πώς είναι δυνατόν να μη την προκαθορίζει, αφού είναι εκείνος που υποτίθεται ότι δημιούργησε το σύμπαν (για το οποίο "προγνωρίζει" τα πάντα).

Καταρχήν συμβαίνει το εξής παράδοξο στις απορίες σου:
ο χριστιανικός Θεός είναι άχρονος. Εσύ τον αντιμετωπίζεις ως μέρος του χρόνου, ως συμμετέχοντα στο χρόνο που αντιλαβμάνεσαι εσύ στην καθημερινότητά σου.
Από αυτή την οπτική η δική σου σύνδεση στο χρόνο είναι που σου στερεί καταρχήν βαθμούς ελευθερίας, αφού σε συνδέει αναπόσπασπα με κάτι το οποίο αποδέχεσαι ως αναπόδραστο. Εξεταζόμενο λοιπόν, από αυτή τη σκοπιά, εσύ ο ίδιος αυτοδεσμεύεσαι με φανταστικά μεγέθη, όπως είναι ο χρόνος, κάτι που καθιστά αδύνατη την ελεύθερη λειτουργία σου.

Πολύ σωστά, λοιπόν, ο αστροφυσικός επεκτείνει φιλοσοφικά τις συνέπειες της αντίληψης του χρόνου ως εξής:

"Tο Σύμπαν, και κατ’ επέκταση ο χρόνος του, δεν είναι κάτι έξω και γύρω από μας, κάτι που μας περιβάλλει. Eμείς, η ύπαρξή μας, ταυτιζόμαστε με τον ίδιο το χρόνο και το χώρο, καθώς και με την περιέχουσα αυτούς οντότητα. O χρόνος, όπως και ο χώρος, για τον άνθρωπο δεν έχει εξωτερικό περίβλημα, αφού αποτελεί αυτή καθ’ εαυτή την ύπαρξή του. O άνθρωπος δεν είναι μέρος τού χωροχρόνου, αφού ο χωροχρόνος είναι ενιαίος και δεν μερίζεται, αλλά ταυτίζεται με αυτόν. Ως εκ τούτου η ανθρώπινη φύση είναι, από άποψη μέτρησης, άχρονη και αιώνια, και πανταχού παρούσα, ασχέτως αν κάτι τέτοιο δεν γίνεται κατανοητό μέσω των επιλεκτικά αναπτυχθεισών αισθήσεών μας."
https://www.manosdanezis.gr/%CE%B1%CF%8 ... B1-%CF%84/

Παρόμοιες παραδοξολογίες συναντάμε στην αθειστική επιχειρηματολογία με την επιμεριστική μορφή "ο άνθρωπος και η φύση" λες και υπάρχει κάποια φιλοσοφική βάση διαχωρισμού και ξεχωριστής λειτουργίας του ανθρώπου από το σύνολο της φύσης.
Αυτές οι παραδοξολογίες είναι συνηθισμένες και αρκετά διασκεδαστικές στον αθειστικό λόγο.

[GReaper]

Ο χριστιανικός θεός δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι άχρονος, και δε ξέρω πώς έχεις αυτή την ιδέα. Ένας άχρονος θεός δε θα μπορούσε να αλληλεπιδράσει με τη δημιουργία του, επειδή δε θα μπορούσε καν να σκεφτεί. Αν έλεγες "άυλος", θα παλευόταν, επειδή γίνεται να δημιούργησε τον κόσμο αλλά να υπάρχει εκτός αυτού.

Σοβαρά τώρα, μου quotαρες Δανέζη?... OMFG.

[Kωστας]

.
Όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ότι θα τα κάνει σκατά και να τον ρυθμίσει να μην τα κάνει;
Ωραία απολογητική κωλοτούμπα! Τύφλα νάχει η Κομανέτσι!
.

Eτσι δεν θα υπηρχε ελευθερη βουληση.

[Nandros]

.
Όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ότι θα τα κάνει σκατά και να τον ρυθμίσει να μην τα κάνει;
Ωραία απολογητική κωλοτούμπα! Τύφλα νάχει η Κομανέτσι!
.

Eτσι δεν θα υπηρχε ελευθερη βουληση.

Δεν πάει έτσι. Να προβλέψει τις μακακίες που θα κάνει και να το φτιάξει έτσι που να μην τις κάνει. Αλλιώς μάπα θεός είναι, που "μετανόησε"!
.

[O I]

.
Οταν κατά τάς Γραφάς λέει....οτι "μεταμελήθηκε" πού έφτιαξε τόν Ανθρωπο.....

Τί έννοεί ο Ποιητής ;;;

πώς ερμηνεύουν οι ερμηνευτάδες τή Θεία μετ-αμέλεια ;;;



.

Αυτό το λέει η γραφή στο χρονικό σημείο πριν τον κατακλυσμό όπου η ανθρωπότητα είχε διαφθαρεί σε τέτοιο σημείο που δεν πήγαινε άλλο.
Είναι μία ανθρωποπαθής έκφραση που θέλει να μας κάνει να καταλάβουμε την αποστροφή του Θεού για τα τότε έργα των ανθρώπων κι όχι ότι ο Θεός μετάνιωσε για το ότι δημιούργησε τον κόσμο. Ο Θεός δεν υπόκειται στην έννοια του χρόνου κι έτσι τα προγνωρίζει όλα. Θα ήταν μάταιο και ανάρμοστο λοιπόν για τη Θεότητα να μετανιώσει για κάτι που προγνώριζε ότι θα γίνει. Και αναφέρομαι στη διαφθορά των ανθρώπων.

(Ακριβώς!)
...και η διαφθορά είναι προσωπική επιλογή τού κάθε ανθρώπου ξεχωριστά όπως και η σωφροσύνη. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε στις επιλογές μας και με μια "ματιά" αυτό φαίνεται παρατηρώντας μέσα μας γύρω μας.
Με άλλα λόγια για το "προγνώριζε", γνωρίζω ότι το παιδί μου βρίσκεται μέσα στο δωμάτιό του επειδή έχει ανοιχτή την πόρτα, αυτό όμως δε σημαίνει ότι εγώ καθορίζω τις κινήσεις και τις σκέψεις του ή τις πράξεις του. (αυτό θα το κατάφερνα μόνο αν το έχω δεσμευμένο στα "τέσσερα" μπουκώνοντάς το με "κοκτέιλ")
Το ότι γνωρίζω (σε άλλες περιπτώσεις προγνωρίζω ως πατέρας γνωρίζοντας καλά το παιδί μου) το τι κάνει ή θα κάνει το παιδί μου, αυτό δε σημαίνει ότι εγώ το προκαθορίζω να το κάνει. Όλοι ξέρουμε ότι θα πεθάνουμε αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το προκαθορίζουμε εμείς. Το ότι γνωρίζω δε συνεπάγεται ότι και προκαθορίζω τις αποφάσεις των λογικών όντων.
Ο λογικός άνθρωπος δεν υπακούει σε μια κάποιου είδους ντετερμινιστική διαδικασία που ίσως υπακούει η "νεκρή" ύλη. Αν συνέβαινε αυτό δεν θα είχε θέση η λογική στη φύση μιας και δεν θα υπήρχε δυνατότητα επιλογής μεταξύ δύο ή περισσοτέρων επιλογών (πράγμα που ως βάση καθορίζει τη λογική) που αποδεδειγμένα έχουμε αυτή τη δυνατότητα όλοι οι άνθρωποι και καθόλου η "νεκρή" άλογη φύση.
Συνεπώς, το ότι αποδεδειγμένα είμαστε ελεύθερα λογικά όντα, αποδεικνύει ότι, αν είναι αλήθεια ότι μας δημιούργησε ο Θεός, δεν προκαθορίζει την ιστορία που δημιουργούμε μόνοι μας όσο κι αν την προγνωρίζει.

Ο.Ι.

Αυτό δε βγάζει νόημα. Αν την προγνωρίζει, τότε δεν είμαστε ελεύθερα όντα. Και πώς είναι δυνατόν να μη την προκαθορίζει, αφού είναι εκείνος που υποτίθεται ότι δημιούργησε το σύμπαν (για το οποίο "προγνωρίζει" τα πάντα).

Αν έχεις την πεποίθηση ότι επειδή γνωρίζεις το τι κάνει το παιδί σου, αυτή η γνώση σου προκαθορίζει τις σκέψεις και τις κινήσεις του, τότε δεν παραξενεύομαι καθόλου για το λόγο που δεν βγάζεις νόημα από τον κοκκινισμένο επίλογο που σε παραξενεύει.

Ο.Ι.

[O I]

.......

.
Όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο, δεν προγνώριζε ότι θα τα κάνει σκατά και να τον ρυθμίσει να μην τα κάνει;
Ωραία απολογητική κωλοτούμπα! Τύφλα νάχει η Κομανέτσι!
.

Αν μιλάγαμε για βιομηχανία που κατασκευάζει ρομποτάκια ή μαριονέτες (όπως προφανώς φαντάζεσαι τον άνθρωπο κατά το υπογραμμισμένο) σίγουρα θα μπορούσε να τον δημιουργήσει χωρίς δυνατότητα επιλογής. Όπως ακριβώς το μαραφέτι που γράφεις τώρα που χωρίς δική σου ενέργεια δεν απαντά από μόνο του. Προφανώς τον κόσμο τον αντιλαμβάνεσαι σαν ομάδα από μαριονέτες που αν δεν κινήσει τα νήματα από ψηλά ένα αόρατο χέρι, οι μαριονέτες παραμένουν ανενεργές.

Εγώ δε, απορώ με μια τόοοσο βαθυστόχαστη ερώτηση

Ο.Ι.

[GReaper]

Αν έχεις την πεποίθηση ότι επειδή γνωρίζεις το τι κάνει το παιδί σου, αυτή η γνώση σου προκαθορίζει τις σκέψεις και τις κινήσεις του, τότε δεν παραξενεύομαι καθόλου για το λόγο που δεν βγάζεις νόημα από τον κοκκινισμένο επίλογο που σε παραξενεύει.

Δε μιλάμε για το ίδιο πράγμα φαίνεται... Ξέρει ή δε ξέρει ο Θεός ακριβώς το τι θα κάνεις για όλη σου τη ζωή? Από την πιο ασήμαντη λεπτομέρεια μέχρι τη πιο σημαντική επιλογή?

[Antares]

Aν υπάρχει, ότι και αν είναι, ο καθένας μπορεί να το μάθει, είτε κατά την διάρκεια της ζωής του ή μετά, αν πιστεύει σε ζωή μετά τον θάνατο του σώματος. Αν κάποιος νομίζει ότι δεν υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο του σώματος και κατά συνέπεια μπορεί να κάνει ότι θέλει (αν δεν τον πιάνουν και οι νόμοι του κράτους που κανονικά έπρεπε να τον πιάνουν) τότε δεν μπορεί να έχει απαιτήσεις από τον θάνατό του και μετά.
Ας πούμε Αινστάιν, Όπενχάιμερ, άλλοι φυσικοί ή επιστήμονες του παρελθόντος ή του παρόντος δεν μπορούν να έχουν την απαίτηση να μάθουν παραπάνω για την δημιουργία, αν τελικά έχουν υπάρξει μετά τον θάνατό τους σαν νοήμονα όντα, τουλάχιστον μέχρι να φτάσουν σε σημείο να έχουν μούτρα να μάθουν.
Αφού την βομβάρδισαν και μαζί με αυτή πλήθος ανθρώπων τι απαιτήσεις μπορούν να έχουν από την ανώτερη οντότητα δημιουργό;
Έβαλα αυτό το παράδειγμα για να δούμε αυτούς που θεωρούμε διάνοιες και πρότυπα κατ΄αρχάς.
Λείπει και η φιλοσοφία του Επίκουρου που κάποιοι την κατέστρεψαν, προφανώς για να την διαδώσουν διαστρεβλωμένη.