Σελίδα 8 από 10
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 15:53
από axilmar
Κόκκορας έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 15:42
axilmar έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 15:16
Πολυ απλα, δεν ειχε πεθανει ακομα εξ ολοκληρου. Και ακουγε καθοτι ηταν στο χειρουργικο κρεβατι.
ναι μονο που δεν προσεξες κατι σε αυτο που εγραψα
δεν αφορουσε αυτον,που τον ειχαν νεκρο,αλλα αλλο θαλαμο
τελος παντων
λολ
σε ελεγχομενες συνθηκες, σε πειραμα, αυτα ποτε δεν πετυχαινουν. Συμπτωση; ή απλα ολοι αυτοι που θελουν να προωθησουν την θρησκεια, λενε ψεμματα; μαλλον το 2ο.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 16:03
από Alphabet
stavmanr έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:42
Έθεσες ένα δίλημμα. Καλό θα ήταν να απαντήσεις κι εσύ σε αυτό.
Ήταν πραγματική ή συμβολική;
Μα σου απαντησα. Στην καλυτερη περιπτωση την θεωρω συμβολικη.
Αλλα ακομα και στα ευαγγελια, απο το πρωτο του Μαρκου που γραφτηκε το 68-70 μ.χ. και το οποιο τελειωνει με ενα νεανια που πληροφορει τις γυναικες οτι ο Ιησους αναστηθηκε (τα χωρια 9-20 ειναι μεταχρονολογημενη προσθηκη) μεχρι το τελευταιο του Ιωαννη, ειναι ολοφανερη η διαφορα που προεκυψε στις διαδοσεις με τα χρονια που περασαν.
Ο Λουκας στο τελευταιο κεφαλαιο του εξηγει οτι οι γυναικες που πηγαν στον ταφο ειδαν ΟΠΤΑΣΙΑ αγγελων που τις πληροφορησαν για την ανασταση.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 16:08
από George_V
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 16:03
stavmanr έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:42
Έθεσες ένα δίλημμα. Καλό θα ήταν να απαντήσεις κι εσύ σε αυτό.
Ήταν πραγματική ή συμβολική;
Μα σου απαντησα. Στην καλυτερη περιπτωση την θεωρω συμβολικη.
Αλλα ακομα και στα ευαγγελια, απο το πρωτο του Μαρκου που γραφτηκε το 68-70 μ.χ. και το οποιο τελειωνει με ενα νεανια που πληροφορει τις γυναικες οτι ο Ιησους αναστηθηκε (τα χωρια 9-20 ειναι μεταχρονολογημενη προσθηκη) μεχρι το τελευταιο του Ιωαννη, ειναι ολοφανερη η διαφορα που προεκυψε στις διαδοσεις με τα χρονια που περασαν.
Ο Λουκας στο τελευταιο κεφαλαιο του εξηγει οτι οι γυναικες που πηγαν στον ταφο ειδαν ΟΠΤΑΣΙΑ αγγελων που τις πληροφορησαν για την ανασταση.
Oπως και να χει και τα 4 Ευαγγέλια δεχονται οτι εγινε η Ανασταση.
Τωρα το πως εγινε και αν κατεβηκε ενας αγγελος η ολοκληρη στρατια μικρη σημασια εχει.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 16:17
από stavmanr
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 16:03
stavmanr έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:42
Έθεσες ένα δίλημμα. Καλό θα ήταν να απαντήσεις κι εσύ σε αυτό.
Ήταν πραγματική ή συμβολική;
Μα σου απαντησα. Στην καλυτερη περιπτωση την θεωρω συμβολικη.
Στη χειρότερη ... πραγματική;
Το ρωτώ γιατί βλέπω ότι δίνεις δύο πιθανές περιπτώσεις στο ερώτημά σου.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 17:54
από ΓΑΛΗ
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:41
Δεν υποστηριζω τιποτα, απλα η γνωμη μου ειναι οτι τα γραπτα στα ευαγγελια για τον "αναστημενο" Ιησου προερχονται απο μεγενθυμενες με τα χρονια διαδοσεις και στην καλυτερη περιπτωση για τον χριστιανισμο,
ειναι συμβολικα.
Στην καλύτερη περίπτωση για τις άλλες θρησκείες, τι είναι;
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 18:07
από ΓΑΛΗ
Και κάπου εδώ αρχίζει και γίνεται όντως ενδιαφέρον το θέμα.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 20:01
από Αρχέλαος
Esperos έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 12:57
axilmar έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 11:00
Esperos έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 17:09
Καλά, τα νοητικά εργαλεία τα χουν σε νάρκωση και άλλοι που είναι άθεοι που ανήκουν σε άλλες θρησκείες και τα λοιπά .
Το πιο πιθανο ειναι καποιος αθεος ειναι να εχει κανει καποιες αναλυσεις με το μυαλο του που δεν εχει κανει ο θρησκος. Δεν λεω οτι ολοι οι αθεοι ειναι ετσι, αλλα για να φτασει κανεις να ειναι αθεος πρεπει να εχει κανει καποια επεξεργασια διαφορων πραγματων στο μυαλο του, που συνηθως ο θρησκος δεν εχει κανει.
Επειδή δεν μας εκπαιδεύουν στα σχολεία μας να "σκεπτόμαστε" αλλά να παπαγαλίζουμε, αυτό προκαλεί μια σειρά ζητήματα.
Εγώ βλέπω πολλούς "άθεους" που είναι και αρνητές εμβολίου διότι μας βάζουν τσιπάκια, άλλοι είναι συνομοσιολόγοι στο φουλ,
έχω συναντήσει άλλους άθεους που την αθεία την έχουν αναγάγει σε μια νέα μορφή θρησκείας.
Βλέπω πολλούς που λειτουργούν με τον εξής μηχανικό αντανακλαστικό τρόπο.
Επειδή δεν γουστάρουν στο σχολείο κάποιους καθηγητές, κάποια μαθήματα και τους την σπάει γενικώς το σύστημα,
όταν βγουν απ το χώρο του σχολείου, ότι δουν μπροστά τους που να είναι ενάντια στα καθιερωμένα μαθήματα και ενάντια στ σύστημα,
τα υιοθετούν αυτόματα χωρίς κρίση και χωρίς να τα επεξεργάζονται.
Ενώ απορρίπτουν τα θρησκευτικά, η μέθοδος που χρησιμοποιούν για να γίνουν "αναρχικοί" ή οπαδοί της τάδε εξτρεμιστικής κομμουνιστικής
θεωρίας, είναι η ίδια ακριβώς ηλίθια μέθοδος που κάποιος ακολουθεί για να γίνει "πιστός".
Ο φονταμενταλισμός έχει πολλές οπτικές και αποχρώσεις.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 20:11
από Καραμελίτσα
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:41
Δεν υποστηριζω τιποτα, απλα η γνωμη μου ειναι οτι τα γραπτα στα ευαγγελια για τον "αναστημενο" Ιησου προερχονται απο μεγενθυμενες με τα χρονια διαδοσεις και στην καλυτερη περιπτωση για τον χριστιανισμο, ειναι συμβολικα.
Αυτό δεν είναι η καλύτερη περίπτωση. Συμβολικά = μη ιστορικό γεγονός. Το να λες την ανάσταση συμβολική είναι να τη λες ψέμμα. Είναι η χειρότερη περίπτωση.
Το όλο θεμα είναι το αληθές-ψευδές. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες. Υπάρχει άσπρο και μαύρο, δεν παίζει γκρίζο εδώ.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 20:36
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
.
Με το που αναστήθηκε ο Τζίζας.....βγήκαν απο τους τάφους καί άλλα Ζόμπι.....κατα τας Γραφάς.....
Αυτό πώς ξέφυγε απο τους Ιστορικούς της εποχής ;;; ...
.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2021, 23:54
από Alphabet
stavmanr έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 16:17
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 16:03
stavmanr έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:42
Έθεσες ένα δίλημμα. Καλό θα ήταν να απαντήσεις κι εσύ σε αυτό.
Ήταν πραγματική ή συμβολική;
Μα σου απαντησα. Στην καλυτερη περιπτωση την θεωρω συμβολικη.
Στη χειρότερη ... πραγματική;
Το ρωτώ γιατί βλέπω ότι δίνεις δύο πιθανές περιπτώσεις στο ερώτημά σου.
Στην χειροτερη ειναι ολα εσκεμμενα ψεματα.
Αν θελεις μπορω να στο αναλυσω.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 00:03
από jey_pap
Συγχαρητήρια στον σταυ που απεκαλυψε τον καποιον
"αγνωστικιστή" .όπως τουλαχιστον περιέγραφε τον εαυτό του,., οταν ερωτιοταν.
.
Αγνωστικιστικός αθεϊσμός (υπάρχει και Αγνωστικιστικός θεϊσμός)
η ύπαρξη κάποιας θεότητας είναι αδύνατο να είναι γνωστή είτε ως θέση αρχής, είτε ως γνώση από τα μέχρι τώρα δεδομένα
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 00:20
από Alphabet
Καραμελίτσα έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 20:11
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:41
Δεν υποστηριζω τιποτα, απλα η γνωμη μου ειναι οτι τα γραπτα στα ευαγγελια για τον "αναστημενο" Ιησου προερχονται απο μεγενθυμενες με τα χρονια διαδοσεις και στην καλυτερη περιπτωση για τον χριστιανισμο, ειναι συμβολικα.
Αυτό δεν είναι η καλύτερη περίπτωση. Συμβολικά = μη ιστορικό γεγονός. Το να λες την ανάσταση συμβολική είναι να τη λες ψέμμα. Είναι η χειρότερη περίπτωση.
Το όλο θεμα είναι το αληθές-ψευδές. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες. Υπάρχει άσπρο και μαύρο, δεν παίζει γκρίζο εδώ.
Οι ιστορικοι δεν μπορουν να αποφανθουν αν η ανασταση υπηρξε πραγματικα, γιατι δεν υπαρχουν τα στοιχεια που χρειαζονται οπως π.χ. αυτοπτες μαρτυρες, κειμενα απο διαφορετικες αμεροληπτες πηγες κοντα στην ημερομηνια της θανατωσης, κλπ. Λογω της απουσιας στοχειων το μονο που μπορουν να κανουν ειναι αποφανθουν βασει πιθανοτητων. Το θαυμα,
εξ' ορισμου, ειναι μακραν η λιγοτερη πιθανη εξηγηση και σχεδον μηδαμινη. Πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες υπαρχουν για τους ιστορικους στο οτι καποιοι μπορει να εκλεψαν το σωμα του Ιησου και λογω του αδειου ταφου να κυκλοφορησαν φημες περι αναστασεως, οι οποιες φημες μεγαλωναν μερα με την μερα, χρονο με χρονο. Μην ξεχνας οτι τα πρωτα γραπτα κειμενα για την ανασταση εμφανισθηκαν με τις επιστολες του Παυλου 20 χρονια μετα τον θανατο του Ιησου και με τα ευαγγελια, 40-70 χρονια μετα.
Ως εκ τουτου η ανασταση δεν μπορει ποτε να θεωρηθει ιστορικο γεγονος.
Η συμβολικη ανασταση απο την αλλη μερια μπορει να γραφτηκε για να δειξει οτι ο Ιησους ενωθηκε τελικα με τον Πατερα και για να δωσει ενα μηνυμα ελπιδας σε ολο τον κοσμο, οτι δηλαδη μπορουμε να φτασουμε στα χαμηλοτερα σημεια της ζωης μας, να πεσουμε τοσο πολυ χαμηλα που να μοιαζει με θανατο και στη συνεχεια, να βρουμε την εξοδο ξανα.
Προσωπικα πιστευω οτι αυτο ηταν το μηνυμα της Αναστασεως. Συμβολικο.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 00:35
από Καραμελίτσα
Alphabet έγραψε: ↑14 Μάιος 2021, 00:20
Καραμελίτσα έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 20:11
Alphabet έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 14:41
Δεν υποστηριζω τιποτα, απλα η γνωμη μου ειναι οτι τα γραπτα στα ευαγγελια για τον "αναστημενο" Ιησου προερχονται απο μεγενθυμενες με τα χρονια διαδοσεις και στην καλυτερη περιπτωση για τον χριστιανισμο, ειναι συμβολικα.
Αυτό δεν είναι η καλύτερη περίπτωση. Συμβολικά = μη ιστορικό γεγονός. Το να λες την ανάσταση συμβολική είναι να τη λες ψέμμα. Είναι η χειρότερη περίπτωση.
Το όλο θεμα είναι το αληθές-ψευδές. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες. Υπάρχει άσπρο και μαύρο, δεν παίζει γκρίζο εδώ.
Οι ιστορικοι δεν μπορουν να αποφανθουν αν η ανασταση υπηρξε πραγματικα, γιατι δεν υπαρχουν τα στοιχεια που χρειαζονται οπως π.χ. αυτοπτες μαρτυρες, εγγραφα απο διαφορετικες αμεροληπτες πηγες κοντα στην ημερομηνια της θανατωσης, κλπ. Λογω της απουσιας στοχειων το μονο που μπορουν να κανουν ειναι αποφανθουν βασει πιθανοτητων. Το θαυμα,
εξ' ορισμου, ειναι μακραν η λιγοτερη πιθανη εξηγηση και σχεδον μηδαμινη. Πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες υπαρχουν για τους ιστορικους στο οτι καποιοι μπορει να εκλεψαν το σωμα του Ιησου και λογω του αδειου ταφου να κυκλοφορησαν φημες περι αναστασεως, οι οποιες φημες μεγαλωναν μερα με την μερα, χρονο με χρονο. Μην ξεχνας οτι τα πρωτα γραπτα κειμενα για την ανασταση εμφανισθηκαν με τις επιστολες του Παυλου 20 χρονια μετα τον θανατο του Ιησου και με τα ευαγγελια, 40-70 χρονια μετα.
Ως εκ τουτου η ανασταση δεν μπορει ποτε να θεωρηθει ιστορικο γεγονος.
Η συμβολικη ανασταση απο την αλλη μερια μπορει να γραφτηκε για να δειξει οτι ο Ιησους ενωθηκε τελικα με τον Πατερα και για να δωσει ενα μηνυμα ελπιδας σε ολο τον κοσμο, οτι δηλαδη μπορουμε να φτασουμε στα χαμηλοτερα σημεια της ζωης μας, να πεσουμε τοσο πολυ χαμηλα που να μοιαζει με θανατο και στη συνεχεια, να βρουμε την εξοδο ξανα.
Συγχέεις το κατά πόσο μπορούν οι ιστορικοί του 21ου αιώνα να επιβεβαιώσουν την ανάσταση με το αν όντως συνέβη. Το πρώτο είναι γκρίζο, προφανώς και οι αποχρώσεις του γκρίζου εξαρτώνται από τις υποθέσεις που κάνει κανείς στην ερμηνεία των πρωτογεννών πηγών.
Το δεύτερο αποδέχεται είτε ναι είτε όχι ως απάντηση, καθαρά διχοτομική. Αν συνέβη είναι ιστορικό γεγονός σε ιστορικό χρόνο. Αν δε συνέβη δεν είναι ιστορικό γεγονός. Το να χαρακτηρίσει κανείς την ανάσταση συμβολική λέει το δεύτερο.
Ο Χριστιανισμός από το παλιότερο κείμενο ως σήμερα ισχυρίζεται το πρώτο ξεκάθαρα και χωρίς καμία αμφισημία και δεν έχει κανένα λόγο να ασχολείται με το δεύτερο.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 00:38
από Alphabet
George_V έγραψε: ↑13 Μάιος 2021, 16:08
Oπως και να χει και τα 4 Ευαγγέλια δεχονται οτι εγινε η Ανασταση.
Τωρα το πως εγινε και αν κατεβηκε ενας αγγελος η ολοκληρη στρατια μικρη σημασια εχει.
Τα ευαγγελια (και οι επιστολες του Παυλου) γραφτηκαν δεκαετιες μετα τον θανατο του Ιησου και το κυριοτερο δεν προερχονται απο αμεροληπτους συγγραφεις. Κανενας ιστορικος δεν εγραψε για το μεγαλυτερο "θαυμα" στον κοσμο και κανενας νεκρος δεν εχει ποτε αναστηθει, εκτος απο περιπτωσεις νεκροφανειας.
Re: Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 00:49
από jey_pap
Σας πρόλαβε ο Αρειος, που πρώτος αποπειράθηκε να παρουσιάσει τον Ιησού ως άνθρωπο, και πολύ μεταγενέστερα οι οπαδοί του, οι Μ. Τ. Ι. (τυχαίο;
).