Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;

[nik_killthemall]

Εννοείς ότι αυτού του τύπου τα ερωτήματα γίνονται για να συζητηθούν υπαρξιακά και φιλοσοφικά θέματα ή για να κάνουν χάζι οι πανέξυπνοι κάθε φορά που κολλάνε στον τοίχο τους χαζούς;

Γίνονται για εκείνο το δεύτερο, για να αμφισβητηθεί το φιλοσοφικό - υπαρξιακό περιεχόμενο και ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός και όχι το μεγάλο και διαχρονικό εθνικό-πολιτικό αποτύπωμα της ορθοδοξίας στους νεοέλληνες.
Τωρα, αν σε όλο αυτό διακρίνεις κάποια γελοιότητα ή κάποιο χάζι από "πανέξυπνους" που βλέπουν, προς δήθεν "χαζούς" που "δεν βλέπουν", ε αυτή πηγάζει όχι από την έλλειψη σοβαρότητας του αμφισβητία, αλλά από την έλλειψη σοβαρότητας του αμφισβητούμενου.

Επ' ευκαιρία, γιατί έβαλες τον προσδιορισμό "θρησκευτικά" στον χαρακτηρισμό του φονταμενταλιστή;

Αν το έκανες γιατί πιστεύεις ότι οι εμμονές υπάρχουν ακόμη και αν δεν είναι χριστιανικός καταναγκασμός, θα συμπληρώσω ότι το ίδιο ακριβώς λέω κι εγώ.

Σαφώς. Μπορεί ο φονταμενταλισμός για 2000 χρόνια να είναι θρησκευτικός, αλλά τα τελευταία 200 χρόνια έχει προστεθεί αναμφισβήτητα και ο πολιτικο-ιδεολογικός φονταμενταλισμός ο οποίος θεωρώ πως επιτυγχάνει επιδόσεις ίδιας γελοιότητας.

[axilmar]

Πάντως, όποιος τα πιστεύει αυτά και τον ευχαριστεί, κανένα πρόβλημα

Χμμ οχι ακριβως. Οποιος πιστευει σε τετοια δεν εχει αναπτυξει τα νοητικα εργαλεια για να φιλτραρει και αλλα που δεν εχουν σχεση με την θρησκεια.

Π.χ. 'λεφτα υπαρχουν'.

Καλά, τα νοητικά εργαλεία τα χουν σε νάρκωση και άλλοι που είναι άθεοι που ανήκουν σε άλλες θρησκείες και τα λοιπά .

Το πιο πιθανο ειναι καποιος αθεος ειναι να εχει κανει καποιες αναλυσεις με το μυαλο του που δεν εχει κανει ο θρησκος. Δεν λεω οτι ολοι οι αθεοι ειναι ετσι, αλλα για να φτασει κανεις να ειναι αθεος πρεπει να εχει κανει καποια επεξεργασια διαφορων πραγματων στο μυαλο του, που συνηθως ο θρησκος δεν εχει κανει.

[axilmar]

βρισκομαστε σε μια εποχη οπου οι επωνυμες μαρτυριες(οχι μονο προφορικες,αλλα και γραπτες σε ενα σωρο βιβλια ,αλλα και σε βιντεο ) ... ειναι ακομα και χιλιαδες.

Οπως και οι απαγωγες απο εξωγηινους, η θεαση των UFO, οι Ελ απο τον Σειριο, κλπ κλπ.

γνωριζεις χιλιαδες ελληνες που να υποστηριζουν πως απηχθησαν απο εξωγηινους;

ελληνες οχι, ξενους ναι. Εχει σημασια η εθνικη ταμπελα;

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς ότι αυτού του τύπου τα ερωτήματα γίνονται για να συζητηθούν υπαρξιακά και φιλοσοφικά θέματα ή για να κάνουν χάζι οι πανέξυπνοι κάθε φορά που κολλάνε στον τοίχο τους χαζούς;

Γίνονται για εκείνο το δεύτερο, για να αμφισβητηθεί το φιλοσοφικό - υπαρξιακό περιεχόμενο και ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός και όχι το μεγάλο και διαχρονικό εθνικό-πολιτικό αποτύπωμα της ορθοδοξίας στους νεοέλληνες.
Τωρα, αν σε όλο αυτό διακρίνεις κάποια γελοιότητα ή κάποιο χάζι από "πανέξυπνους" που βλέπουν, προς δήθεν "χαζούς" που "δεν βλέπουν", ε αυτή πηγάζει όχι από την έλλειψη σοβαρότητας του αμφισβητία, αλλά από την έλλειψη σοβαρότητας του αμφισβητούμενου.

Οκ, ας πούμε λοιπόν ότι το ερώτημα του νηματοθέτη, αφορά στο δεύτερο.

Αν απαντήσω (εγώ η ο οποιοσδήποτε) ότι η Ανάσταση του Ιησού ήταν πραγματική, οι "σοβαροί" αμφισβητίες θα πουν ότι πιστεύω σε ανορθολογικές ανοησίες.

Αν γράψω ότι η Ανάσταση του Ιησού είναι συμβολική, οι "σοβαροί" αμφισβητίες θα πουν και πάλι ότι αν και αντιλαμβάνομαι τον συμβολισμό στηρίζω τα "ιερά" κείμενα που λένε ανορθολογικές ανοησίες.



Αν εσύ πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό, μπορείς να το αναφέρεις.

Εγώ στα ψευτοδιλήμματα, απαντώ αναλόγως.

[nik_killthemall]

Εννοείς ότι αυτού του τύπου τα ερωτήματα γίνονται για να συζητηθούν υπαρξιακά και φιλοσοφικά θέματα ή για να κάνουν χάζι οι πανέξυπνοι κάθε φορά που κολλάνε στον τοίχο τους χαζούς;

Γίνονται για εκείνο το δεύτερο, για να αμφισβητηθεί το φιλοσοφικό - υπαρξιακό περιεχόμενο και ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός και όχι το μεγάλο και διαχρονικό εθνικό-πολιτικό αποτύπωμα της ορθοδοξίας στους νεοέλληνες.
Τωρα, αν σε όλο αυτό διακρίνεις κάποια γελοιότητα ή κάποιο χάζι από "πανέξυπνους" που βλέπουν, προς δήθεν "χαζούς" που "δεν βλέπουν", ε αυτή πηγάζει όχι από την έλλειψη σοβαρότητας του αμφισβητία, αλλά από την έλλειψη σοβαρότητας του αμφισβητούμενου.

Οκ, ας πούμε λοιπόν ότι το ερώτημα του νηματοθέτη, αφορά στο δεύτερο.

(Α) Αν απαντήσω (εγώ η ο οποιοσδήποτε) ότι η Ανάσταση του Ιησού ήταν πραγματική, οι "σοβαροί" αμφισβητίες θα πουν ότι πιστεύω σε ανορθολογικές ανοησίες.

(Β) Αν γράψω ότι η Ανάσταση του Ιησού είναι συμβολική, οι "σοβαροί" αμφισβητίες θα πουν και πάλι ότι αν και αντιλαμβάνομαι τον συμβολισμό στηρίζω τα "ιερά" κείμενα που λένε ανορθολογικές ανοησίες.

Αν εσύ πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό, μπορείς να το αναφέρεις.

Εγώ στα ψευτοδιλήμματα, απαντώ αναλόγως.

Καλό είναι ο αντίλογος να μην προ-αποφασίζεται γιατί τότε ο διάλογος γίνεται παρωδία μονολόγου ... Ήδη πολλοί απάντησαν είτε το ένα είτε το άλλο και δεν ελήφθησαν οι προ-αποφασισμένες απαντήσεις που παραθέτεις.

Ακόμα και στο αρχικό ποστ του νηματοθέτη ο αντίλογος που παρατίθεται για το σενάριο (Α), έχει να κάνει με ενδείξεις από τα βιβλικά κείμενα και όχι με το "ανορθολογικές ανοησίες" που προ-αποφασίζεις.

Ενώ πολλοί θρήσκοι που απάντησαν (Β) κανείς δεν έλαβε σαν απάντηση αυτό που γράφεις, αν μάλιστα ρωτάς εμένα, το (Β) είναι μια χαρά ειλικρινές και δείχνει πολύ πιο γνήσια πίστη θρήσκου, απότι στο (Α).

[Esperos]

Χμμ οχι ακριβως. Οποιος πιστευει σε τετοια δεν εχει αναπτυξει τα νοητικα εργαλεια για να φιλτραρει και αλλα που δεν εχουν σχεση με την θρησκεια.

Π.χ. 'λεφτα υπαρχουν'.

Καλά, τα νοητικά εργαλεία τα χουν σε νάρκωση και άλλοι που είναι άθεοι που ανήκουν σε άλλες θρησκείες και τα λοιπά .

Το πιο πιθανο ειναι καποιος αθεος ειναι να εχει κανει καποιες αναλυσεις με το μυαλο του που δεν εχει κανει ο θρησκος. Δεν λεω οτι ολοι οι αθεοι ειναι ετσι, αλλα για να φτασει κανεις να ειναι αθεος πρεπει να εχει κανει καποια επεξεργασια διαφορων πραγματων στο μυαλο του, που συνηθως ο θρησκος δεν εχει κανει.

Επειδή δεν μας εκπαιδεύουν στα σχολεία μας να "σκεπτόμαστε" αλλά να παπαγαλίζουμε, αυτό προκαλεί μια σειρά ζητήματα.
Εγώ βλέπω πολλούς "άθεους" που είναι και αρνητές εμβολίου διότι μας βάζουν τσιπάκια, άλλοι είναι συνομοσιολόγοι στο φουλ,
έχω συναντήσει άλλους άθεους που την αθεία την έχουν αναγάγει σε μια νέα μορφή θρησκείας.

Βλέπω πολλούς που λειτουργούν με τον εξής μηχανικό αντανακλαστικό τρόπο.
Επειδή δεν γουστάρουν στο σχολείο κάποιους καθηγητές, κάποια μαθήματα και τους την σπάει γενικώς το σύστημα,
όταν βγουν απ το χώρο του σχολείου, ότι δουν μπροστά τους που να είναι ενάντια στα καθιερωμένα μαθήματα και ενάντια στ σύστημα,
τα υιοθετούν αυτόματα χωρίς κρίση και χωρίς να τα επεξεργάζονται.
Ενώ απορρίπτουν τα θρησκευτικά, η μέθοδος που χρησιμοποιούν για να γίνουν "αναρχικοί" ή οπαδοί της τάδε εξτρεμιστικής κομμουνιστικής
θεωρίας, είναι η ίδια ακριβώς ηλίθια μέθοδος που κάποιος ακολουθεί για να γίνει "πιστός".

[Κόκκορας]

Οπως και οι απαγωγες απο εξωγηινους, η θεαση των UFO, οι Ελ απο τον Σειριο, κλπ κλπ.

γνωριζεις χιλιαδες ελληνες που να υποστηριζουν πως απηχθησαν απο εξωγηινους;

ελληνες οχι, ξενους ναι. Εχει σημασια η εθνικη ταμπελα;

δηλαδη σοβαρα τωρα γνωριζεις χιλιαδες ξενους που απηχθησαν απο εξωγηινους;!
διότι εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ion_claims βλέπω μονο μια χούφτα περιστατικά μεσα σε τοσα δις κοσμου
ελα τωρα προβοκαρεις αντιθετως μπορει και στο Phorum να γραφουν οσοι ειχαν πνευματικη εμπειρια με κάποιον Αγιο
μερικες χιλιαδες μαρτυριες στο σωμα μιας μικρης χωρας(μαλιστα ουκ ολιγες οχι μεμονωμενες,οσοι πηγαιναν σε μια μερα σε ολα τα μοναστηρια του Αγιου ορους ,αλλοι τοσοι πηγαιναν μονο στο κελι του Παισιου) ,αναλογικα θα ηταν μερικα εκατομμυρια εξω.
σε καθε περιπτωση ο Χριστιανισμος δεν ειναι απλα μια "αποψη"...εχει ριζες αρχαιες,εχει προφητειες που επαληθευτηκαν στον προσωπο του Χριστου,συγκεκριμενα γεγονοτα σε τοπο,χρονο (ο ποντιος πιλατος ,αν δεν ηταν εκεινη η μαρμαρινη επιγραφη ακομα θα αμφισβητουσαν την υπαρξη του καποιοι ,απλα και μονο επειδη οι πηγες ειναι οι ιδιες που αναφερονται και στον Χριστο)Αποστολοι που μαρτυρησαν,διωκτες που μεταστραφηκαν,ευαγγελια,επιστολες,πραξεις,βιβλια,Αγιους που ακολουθουν την πεπατημενη χιλιετιων και οντως θεωνονται
και αυτωνων την πνευματικοτητα ζει κοσμος και κοσμακης και αρκετοι απο αυτους την μαρτυρουν(οχι μονο στην εποχη μας,αιωνες τωρα,απλα η προσβαση και τα μεσα πληθαιναν τωρα για αυτο ειναι τοσοι πολλοι) προφορικα,σε βιβλια,ακομα και στο yt επωνυμα.
μπορειο Θεος να μην κατεβαινει απο τον Σταυρο για να πειστει ο κοσμος,η Θεια χαρη δεν βγαινει με τυμπανοκρουσιες στις πλατειες,αλλωστε οποιος την εχει τρεμει μηπως και την χασει ,για Αυτην αλλωστε αγωνιστηκε με τοσο κοπο και προσεχει πολυ ,αλλα και τελικα λαμπει τοσο που ειναι αδυνατο να κρυφτει,θες πες σε βοηθεια και στηριξη των ανθρωπων.


τελος παντων αδιεξοδες συζητησεις.το ουσιαστικο εδω ειναι που εχει ειπωθει ξανα πως με λογια κανεις δεν πειθεται και δεν ειναι σκοπος μου προφανως ουτε δικος μου,το ζητημα δεν ειναι να μιλησουμε για τον Θεο,αλλα να τον ζησουμε,μονο τοτε η πιστη χανει το νοημα της γιατι γινεται βεβαιοτητα ...και βεβαιως αυτο το νοημα εχει η ορθοδοξια,την οποια εμεις ,οι νεωτερες γενιες,επηρεασμενοι απο δυτικες δοξασιες που τοσο θαυμαζουμε,την εχουμε τοσο διαστρεβλωσει και προσπαθουμε να την υποβιβασουμε σε επιπεδο διαλεκτικο...το ζητουμενο ειναι πως να ζησουμε Θεο,οχι να μιλησουμε για κατι που δεν γνωριζουμε εμεις οι ιδιοι,διοτι για την θρησκεια μας ολοι αρρωστοι ειμαστε(το λεγομενο προπατορικο αμαρτημα)σαν χαλασμενα παιχνιδια,οπως το ελεγε καποιος γεροντας και ολη η υποθεση(ενανθρωπιση Χριστου και ο αγωνας για φωτισμο και Θεωση) ειναι να υπαρξει αυτη η επανενωση,που εσπασε με τον Δημιουργο,ωστε να επανακαμψει η ψυχη μας.Αυτός είναι ο παράδεισος,οποτε η ρηση του κοσμου "Εδω η κολαση,εδω και ο παραδεισος" ειναι βεβαια αληθινη,απο δω ξεκινανε ολα,αλλα με μια διαφορετικη εννοια απο αυτην που εννοει ενας ανθρωπος που τελει υπο αγνοια.
θελω να πω η ορθοδοξια δεν ηρθε να φερει κουβεντολοι και συζητησεις,ουτε εχει αναγκη απο υπερμαχους απολογητες του Θεου "θεολογους",αλλα απο Αγιους,βεβαια ολος αυτος ο αγωνας εχει ως εφαλτηριο του την πιστη,οκ,αλλα και μονο αυτην δεν φτανει.Πιστη εχει κ ο διαολος ελεγε ενας Αγιος.
τελος παντων πολλα λογια,αλλωστε τα ξερουμε,τα εχουμε ακουσει κατα καιρους !καλο απογευμα


ΥΣ μια και το νημα αφορα την ζωη και τον θανατο,αφηνω ενα σχετικο κειμενακι για την ζωη μετα θανατον εδω κ χαιρετω
https://www.sostis.gr/blog/item/600-meta-thanaton-zoi-e
ειχα διαβασει(οχι στο παραπανω στο βιβλιο του σεραφειμ του ροουζ) ενα ιδιαιτερα ενδιαφερον(και γνωστο) περιστατικο με καποιον που πεθανε και περιεγραφε τι γινοταν στο αλλο δωματιο που δεν ηταν(ειχε παει ως πνευμα) τα χειρουργικα εργαλεια που δεν ειχε δει οντας ζωντανος,ονοματα που ακουσε κ.λπ και μετα τα περιεγραφε ολα αυτα με λεπτομερειες στους γιατρους οταν επανηλθε που σοκαριστηκαν,,παρεμπιπτοντως εχει και αλλα μερη (πετυχα μονο το Ε)το βιβλιο του μ.Ναυπακτου με ενα γκουγκλαρισμα τα βρισκει καποιος

[sharp]

Καλά, τα νοητικά εργαλεία τα χουν σε νάρκωση και άλλοι που είναι άθεοι που ανήκουν σε άλλες θρησκείες και τα λοιπά .

Το πιο πιθανο ειναι καποιος αθεος ειναι να εχει κανει καποιες αναλυσεις με το μυαλο του που δεν εχει κανει ο θρησκος. Δεν λεω οτι ολοι οι αθεοι ειναι ετσι, αλλα για να φτασει κανεις να ειναι αθεος πρεπει να εχει κανει καποια επεξεργασια διαφορων πραγματων στο μυαλο του, που συνηθως ο θρησκος δεν εχει κανει.

Επειδή δεν μας εκπαιδεύουν στα σχολεία μας να "σκεπτόμαστε" αλλά να παπαγαλίζουμε, αυτό προκαλεί μια σειρά ζητήματα.
Εγώ βλέπω πολλούς "άθεους" που είναι και αρνητές εμβολίου διότι μας βάζουν τσιπάκια, άλλοι είναι συνομοσιολόγοι στο φουλ,
έχω συναντήσει άλλους άθεους που την αθεία την έχουν αναγάγει σε μια νέα μορφή θρησκείας.

Βλέπω πολλούς που λειτουργούν με τον εξής μηχανικό αντανακλαστικό τρόπο.
Επειδή δεν γουστάρουν στο σχολείο κάποιους καθηγητές, κάποια μαθήματα και τους την σπάει γενικώς το σύστημα,
όταν βγουν απ το χώρο του σχολείου, ότι δουν μπροστά τους που να είναι ενάντια στα καθιερωμένα μαθήματα και ενάντια στ σύστημα,
τα υιοθετούν αυτόματα χωρίς κρίση και χωρίς να τα επεξεργάζονται.
Ενώ απορρίπτουν τα θρησκευτικά, η μέθοδος που χρησιμοποιούν για να γίνουν "αναρχικοί" ή οπαδοί της τάδε εξτρεμιστικής κομμουνιστικής
θεωρίας, είναι η ίδια ακριβώς ηλίθια μέθοδος που κάποιος ακολουθεί για να γίνει "πιστός".

https://www.spiegel.de/politik/der-kreu ... 0051714183

Κι άν κάποιος το χρειάζεται σε αυτόματη Αγγλική μετάφραση:

https://translate.google.com/translate? ... 0051714183

[stavmanr]

(...)

Εσύ τι από τα δύο υποστηρίζεις;

[stavmanr]

βρισκομαστε σε μια εποχη οπου οι επωνυμες μαρτυριες(οχι μονο προφορικες,αλλα και γραπτες σε ενα σωρο βιβλια ,αλλα και σε βιντεο ) ... ειναι ακομα και χιλιαδες.

Οπως και οι απαγωγες απο εξωγηινους, η θεαση των UFO, οι Ελ απο τον Σειριο, κλπ κλπ.

γνωριζεις χιλιαδες ελληνες που να υποστηριζουν πως απηχθησαν απο εξωγηινους;

Εδώ το χάνουμε το παιχνίδι.
Γνωρίζω χιλιάδες έλληνες που πιστεύουν ότι τα εμβόλια έχουν νανοτσιπάκια κι ότι αλλάζοντας το DNA σε μετατρέπουν σε κερατοφόρο.

[Alphabet]

(...)

Εσύ τι από τα δύο υποστηρίζεις;

Αν λαβουμε υπ' οψιν την μετα θανατο περιγραφη των ευαγγελιων θα δουμε οτι κανενας απο τον περιγυρο του δεν τον αναγνωρισε μετα την Ανασταση του. Π.χ στην πορεια προς Εμμαους ο ευαγγελιστης λεει οτι κατι(;) κρατουσε τα ματια των Αποστολων απο το να τον αναγνωρισουν, αλλα στο τελος αυτο το κατι εφυγε και τον αναγνωρισαν αλλα ο Ιησους εξαφανιστηκε ως δια μαγειας απο μπροστα τους. Παιχνιδακια επαιζε ο Θεος;
Τα ευαγγελια λενε επισης οτι ενω (μετα την Ανασταση) ειχε το φυσικο του σωμα, περναγε μεσα απο τοιχους ή εξαφανιζοταν μεσα απο δωματια, πραγματα που δεν γινονται, αλλα ουτε τα εκανε ποτε στην κανονικη ζωη του.

Δεν υποστηριζω τιποτα, απλα η γνωμη μου ειναι οτι τα γραπτα στα ευαγγελια για τον "αναστημενο" Ιησου προερχονται απο μεγενθυμενες με τα χρονια διαδοσεις και στην καλυτερη περιπτωση για τον χριστιανισμο, ειναι συμβολικα.

[stavmanr]

(...)

Εσύ τι από τα δύο υποστηρίζεις;

Αν λαβουμε υπ' οψιν την μετα θανατο περιγραφη των ευαγγελιων θα δουμε οτι κανενας απο τον περιγυρο του δεν τον αναγνωρισε μετα την Ανασταση του. Π.χ στην πορεια προς Εμμαους ο ευαγγελιστης λεει οτι κατι(;) κρατουσε τα ματια των Αποστολων απο το να τον αναγνωρισουν, αλλα στο τελος αυτο το κατι εφυγε και τον αναγνωρισαν αλλα ο Ιησους εξαφανιστηκε ως δια μαγειας απο μπροστα τους. Παιχνιδακια επαιζε ο Θεος;
Τα ευαγγελια λενε επισης οτι ενω (μετα την Ανασταση) ειχε το φυσικο του σωμα, περναγε μεσα απο τοιχους ή εξαφανιζοταν μεσα απο δωματια, πραγματα που δεν γινονται, αλλα ουτε τα εκανε ποτε στην κανονικη ζωη του.

Δεν υποστηριζω τιποτα, απλα η γνωμη μου ειναι οτι τα γραπτα στα ευαγγελια για τον "αναστημενο" Ιησου προερχονται απο μεγενθυμενες με τα χρονια διαδοσεις και στην καλυτερη περιπτωση για τον χριστιανισμο, ειναι συμβολικα.

Έθεσες ένα δίλημμα. Καλό θα ήταν να απαντήσεις κι εσύ σε αυτό.
Ήταν πραγματική ή συμβολική;

[axilmar]

διότι εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ion_claims βλέπω μονο μια χούφτα περιστατικά μεσα σε τοσα δις κοσμου
ελα τωρα προβοκαρεις αντιθετως μπορει και στο Phorum να γραφουν οσοι ειχαν πνευματικη εμπειρια με κάποιον Αγιο
μερικες χιλιαδες μαρτυριες στο σωμα μιας μικρης χωρας(μαλιστα ουκ ολιγες οχι μεμονωμενες,οσοι πηγαιναν σε μια μερα σε ολα τα μοναστηρια του Αγιου ορους ,αλλοι τοσοι πηγαιναν μονο στο κελι του Παισιου) ,αναλογικα θα ηταν μερικα εκατομμυρια εξω.

Το οτι αυτοι που ειχαν μια πνευματικη εμπειρια ειναι περισσοτεροι απο αυτους που βιωσαν μια απαγωγη απο εξωγηινους δεν κανει αληθη την πνευματικη εμπειρια.

Δεν εχει καμμια σημασια το ποσοι βιωσαν τι. Σημασια εχει τι ειναι αληθεια.

σε καθε περιπτωση ο Χριστιανισμος δεν ειναι απλα μια "αποψη"...εχει ριζες αρχαιες,εχει προφητειες που επαληθευτηκαν στον προσωπο του Χριστου,

Καμμια προφητεια δεν εχει επαληθευθει, διοτι καμμια προφητεια δεν ηταν αρκετα ακριβης ωστε να μπορει να ταυτοποιηθει με οτι εχει γινει στην πραγματικοτητα.

συγκεκριμενα γεγονοτα σε τοπο,χρονο (ο ποντιος πιλατος ,αν δεν ηταν εκεινη η μαρμαρινη επιγραφη ακομα θα αμφισβητουσαν την υπαρξη του καποιοι ,απλα και μονο επειδη οι πηγες ειναι οι ιδιες που αναφερονται και στον Χριστο)Αποστολοι που μαρτυρησαν,διωκτες που μεταστραφηκαν,ευαγγελια,επιστολες,πραξεις,βιβλια,Αγιους που ακολουθουν την πεπατημενη χιλιετιων και οντως θεωνονται
και αυτωνων την πνευματικοτητα ζει κοσμος και κοσμακης και αρκετοι απο αυτους την μαρτυρουν(οχι μονο στην εποχη μας,αιωνες τωρα,απλα η προσβαση και τα μεσα πληθαιναν τωρα για αυτο ειναι τοσοι πολλοι) προφορικα,σε βιβλια,ακομα και στο yt επωνυμα.

Τιποτα απο ολα αυτα δεν κανει το μεταφυσικο κομματι της θρησκειας πραγματικο.

Και το Σταρ Τρεκ δεν ειναι πραγματικο, ακομα και εαν το αρχηγειο του Starfleet ειναι στο Σαν Φραντζισκο.

Και ο Ολυμπος πραγματικος ειναι, και παρα πολλα στοιχεια της Ελληνικης μυθολογιας ειναι πραγματικα (μερη, βουνα, τοπια κλπ), αυτο δεν κανει την υπαρξη του Δια πραγματικη.

μπορειο Θεος να μην κατεβαινει απο τον Σταυρο για να πειστει ο κοσμος,η Θεια χαρη δεν βγαινει με τυμπανοκρουσιες στις πλατειες,αλλωστε οποιος την εχει τρεμει μηπως και την χασει ,για Αυτην αλλωστε αγωνιστηκε με τοσο κοπο και προσεχει πολυ ,αλλα και τελικα λαμπει τοσο που ειναι αδυνατο να κρυφτει,θες πες σε βοηθεια και στηριξη των ανθρωπων.

Χαχαχαχα. Ανυπαρκτη χαρη, δισεκατομμυρια ανθρωποι υποφερουν...χαχαχαχα.

τελος παντων αδιεξοδες συζητησεις.το ουσιαστικο εδω ειναι που εχει ειπωθει ξανα πως με λογια κανεις δεν πειθεται και δεν ειναι σκοπος μου προφανως ουτε δικος μου,το ζητημα δεν ειναι να μιλησουμε για τον Θεο,αλλα να τον ζησουμε,μονο τοτε η πιστη χανει το νοημα της γιατι γινεται βεβαιοτητα ...και βεβαιως αυτο το νοημα εχει η ορθοδοξια,την οποια εμεις ,οι νεωτερες γενιες,επηρεασμενοι απο δυτικες δοξασιες που τοσο θαυμαζουμε,την εχουμε τοσο διαστρεβλωσει και προσπαθουμε να την υποβιβασουμε σε επιπεδο διαλεκτικο...

Ακριβως αυτο ειναι το ζητημα που επιμελως αποφευγετε, η υπαρξη ολων αυτων των μεταφυσικων πραγματων που ποτε δεν υπαρχουν και ποτε δεν μπορουν να αποδειχθουν. Διοτι εαν ολα αυτα οντως δεν υπαρχουν, τοτε ολα τα υπολοιπα που λετε ειναι απλως μπουρδες.

το ζητουμενο ειναι πως να ζησουμε Θεο,οχι να μιλησουμε για κατι που δεν γνωριζουμε εμεις οι ιδιοι,διοτι για την θρησκεια μας ολοι αρρωστοι ειμαστε(το λεγομενο προπατορικο αμαρτημα)σαν χαλασμενα παιχνιδια,οπως το ελεγε καποιος γεροντας και ολη η υποθεση(ενανθρωπιση Χριστου και ο αγωνας για φωτισμο και Θεωση) ειναι να υπαρξει αυτη η επανενωση,που εσπασε με τον Δημιουργο,ωστε να επανακαμψει η ψυχη μας.Αυτός είναι ο παράδεισος,οποτε η ρηση του κοσμου "Εδω η κολαση,εδω και ο παραδεισος" ειναι βεβαια αληθινη,απο δω ξεκινανε ολα,αλλα με μια διαφορετικη εννοια απο αυτην που εννοει ενας ανθρωπος που τελει υπο αγνοια.
θελω να πω η ορθοδοξια δεν ηρθε να φερει κουβεντολοι και συζητησεις,ουτε εχει αναγκη απο υπερμαχους απολογητες του Θεου "θεολογους",αλλα απο Αγιους,βεβαια ολος αυτος ο αγωνας εχει ως εφαλτηριο του την πιστη,οκ,αλλα και μονο αυτην δεν φτανει.Πιστη εχει κ ο διαολος ελεγε ενας Αγιος.

Το προπατορικο αμαρτημα ειναι μια εντελως ηλιθια εννοια απο φιλοσοφικη αποψη. Και φυσικα δεν υπαρχει η παραμικρη αποδειξη για ολα αυτα.

ΥΣ μια και το νημα αφορα την ζωη και τον θανατο,αφηνω ενα σχετικο κειμενακι για την ζωη μετα θανατον εδω κ χαιρετω
https://www.sostis.gr/blog/item/600-meta-thanaton-zoi-e
ειχα διαβασει(οχι στο παραπανω στο βιβλιο του σεραφειμ του ροουζ) ενα ιδιαιτερα ενδιαφερον(και γνωστο) περιστατικο με καποιον που πεθανε και περιεγραφε τι γινοταν στο αλλο δωματιο που δεν ηταν(ειχε παει ως πνευμα) τα χειρουργικα εργαλεια που δεν ειχε δει οντας ζωντανος,ονοματα που ακουσε κ.λπ και μετα τα περιεγραφε ολα αυτα με λεπτομερειες στους γιατρους οταν επανηλθε που σοκαριστηκαν,,παρεμπιπτοντως εχει και αλλα μερη (πετυχα μονο το Ε)το βιβλιο του μ.Ναυπακτου με ενα γκουγκλαρισμα τα βρισκει καποιος

Πολυ απλα, δεν ειχε πεθανει ακομα εξ ολοκληρου. Και ακουγε καθοτι ηταν στο χειρουργικο κρεβατι.

Εχουν γινει πειραματα (νομιζω απο το ΜΙΤ), οπου υπηρχαν διαφορα συμβολα τοποθετημενα στο χειρουργειο, και τα οποια αυτοι που ισχυριζονταν οτι εβλεπαν και ηταν πνευμα δεν τα εβλεπαν στην πραγματικοτητα.

Αντε συνεχιστε το παραμυθι σας τωρα...

[axilmar]

Καλά, τα νοητικά εργαλεία τα χουν σε νάρκωση και άλλοι που είναι άθεοι που ανήκουν σε άλλες θρησκείες και τα λοιπά .

Το πιο πιθανο ειναι καποιος αθεος ειναι να εχει κανει καποιες αναλυσεις με το μυαλο του που δεν εχει κανει ο θρησκος. Δεν λεω οτι ολοι οι αθεοι ειναι ετσι, αλλα για να φτασει κανεις να ειναι αθεος πρεπει να εχει κανει καποια επεξεργασια διαφορων πραγματων στο μυαλο του, που συνηθως ο θρησκος δεν εχει κανει.

Επειδή δεν μας εκπαιδεύουν στα σχολεία μας να "σκεπτόμαστε" αλλά να παπαγαλίζουμε, αυτό προκαλεί μια σειρά ζητήματα.
Εγώ βλέπω πολλούς "άθεους" που είναι και αρνητές εμβολίου διότι μας βάζουν τσιπάκια, άλλοι είναι συνομοσιολόγοι στο φουλ,
έχω συναντήσει άλλους άθεους που την αθεία την έχουν αναγάγει σε μια νέα μορφή θρησκείας.

Βλέπω πολλούς που λειτουργούν με τον εξής μηχανικό αντανακλαστικό τρόπο.
Επειδή δεν γουστάρουν στο σχολείο κάποιους καθηγητές, κάποια μαθήματα και τους την σπάει γενικώς το σύστημα,
όταν βγουν απ το χώρο του σχολείου, ότι δουν μπροστά τους που να είναι ενάντια στα καθιερωμένα μαθήματα και ενάντια στ σύστημα,
τα υιοθετούν αυτόματα χωρίς κρίση και χωρίς να τα επεξεργάζονται.
Ενώ απορρίπτουν τα θρησκευτικά, η μέθοδος που χρησιμοποιούν για να γίνουν "αναρχικοί" ή οπαδοί της τάδε εξτρεμιστικής κομμουνιστικής
θεωρίας, είναι η ίδια ακριβώς ηλίθια μέθοδος που κάποιος ακολουθεί για να γίνει "πιστός".

Σωστα, υπαρχουν και οι αντιδραστικοι, που υιοθετουν τον αθεισμο απλα ως αντιδραση. Μετα απο καποια χρονια το γυρνανε στην θρησκεια παλι, συνηθως.

[Κόκκορας]

Πολυ απλα, δεν ειχε πεθανει ακομα εξ ολοκληρου. Και ακουγε καθοτι ηταν στο χειρουργικο κρεβατι.

ναι μονο που δεν προσεξες κατι σε αυτο που εγραψα
δεν αφορουσε αυτον,που τον ειχαν νεκρο,αλλα αλλο θαλαμο

τελος παντων