Phorum.com.gr

Κάποιοι νομίζουν πως υπάρχει ένας καλός Θεούλης που θα τους αγκαλιάσει για όλες τις αδικίες που τους έχουν κάνει και θα τιμωρήσει εκείνους που έχουν βλάψει τους αδικημένους. Σε μια άλλη ζωή όμως. Σ' αυτή δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση. Στην άλλη ζωή, δεν έχουμε ελεύθερη βούληση.

Κόκκορας έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 19:58

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 11:11

Και γιατι να έχει ζωή μετά θάνατον ο άνθρωπος και όχι τα μυρμήγκια ξέρω γω. Επειδή δηλαδή έχεις ανώτερη νοημοσύνη, θέλει να εξουσιασεις και την ανυπαρξία; πσοο θρασυς και ψωνισμενος πρέπει να είσαι;

ολα τα εμβια οντα εχουν ψυχη
του ανθρωπου,που τον εκανε να στεκει πανω απο ολα τα αλλα μυριαδες πλασματα και η υπεροχη του ειναι αδιαμφισβητη στα παντα, ειναι αθανατη

Gherschaagk έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 22:50

Κάποιοι νομίζουν πως υπάρχει ένας καλός Θεούλης που θα τους αγκαλιάσει για όλες τις αδικίες που τους έχουν κάνει και θα τιμωρήσει εκείνους που έχουν βλάψει τους αδικημένους. Σε μια άλλη ζωή όμως. Σ' αυτή δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση. Στην άλλη ζωή, δεν έχουμε ελεύθερη βούληση.

Αμα γίνεις δουλος του θεού δυσκολα

Gherschaagk έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 22:50

Κάποιοι νομίζουν πως υπάρχει ένας καλός Θεούλης που θα τους αγκαλιάσει για όλες τις αδικίες που τους έχουν κάνει και θα τιμωρήσει εκείνους που έχουν βλάψει τους αδικημένους. Σε μια άλλη ζωή όμως. Σ' αυτή δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση. Στην άλλη ζωή, δεν έχουμε ελεύθερη βούληση.

Γιατι αν τώρα σου πω πως έχει επέμβει εσύ θα το πιστέψεις;

Όλοι προσπαθούν να λύσουν το μυστήριο τι είναι η ψυχή και αν υπάρχει, που πηγαίνει μετά το τέλος της ζωής.
Κανένας όμως δεν αναρωτιέται από που προέρχεται η ψυχή.

Αλιόσα έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 22:41

micmic έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 14:05

Βασικά η ζωή των αυτοαποκαλούμενων Χριστιανών ελάχιστες φορές έχει σχέση με τις ίδιες τις Χριστιανικές αρχές όπως (υποτίθεται ότι) τις πιστεύουν. Ειδικά στη βοήθεια προς τους φτωχούς και στο να μοιράζουν την περιουσία τους, η συντριπτική πλειοψηφία των Χριστιανών είναι εξαιρετικά γελοίοι. "Εγώ έχω τρία σπιτάκια και δύο αυτοκίνητα, ας ξεκινήσουν να μοιράζουν πρώτα οι πάμπλουτοι". "Ε όχι και να βοηθήσουμε τους μετανάστες που θέλουν να αλλοιώσουν την Χριστιανική μας ταυτότητα" και λοιπά όμορφα.

Φυσικά το καλύτερο που έχει να κάνει ένας πιστός Χριστιανός είναι να σκοτώσει τα παιδιά του όσο είναι ακόμα μικρά ώστε να μην προλάβουν να αμαρτήσουν και να έχουν σίγουρο τον Παράδεισο. Κάποιοι το έχουν κάνει αυτό και είπαν μάλιστα ότι τους μίλησε ο ίδιος ο Θεός και τους είπε να σκοτώσουν τα παιδιά τους, αλλά οι άθεοι σατανιστές νεοταξίτες δικαστές, τους έβγαλαν τρελούς και τους έχωσαν σε φυλακές και ψυχιατρεία. Η σημερινή άθεη κοινωνία θα έβγαζε ακόμα και τον Αβραάμ τρελό (αν είχε προλάβει να μαχαιρώσει το παιδάκι του).

Eνώ οι μη χριστιανοι ειναι άγιοι ξερω γω.

Μου κάνει εντύπωση που κανένας δεν έκανε challenge τον micmic εδώ, τουλάχιστον στην 1η παράγραφο.

Είναι γελοίο να κατηγορεί τους χριστιανούς για "ελλιπή βοήθεια στους φτωχούς", όταν είναι πασίγνωστο ότι οι θρησκευόμενοι δίνουν περισσότερη φιλανθρωπία. Ας πούμε στην Αμερική που οι άνθρωποι είναι αληθινά πιο θρήσκοι, όλες οι έρευνες δείχνουν ότι και δίνουν σε μεγαλύτερο ποσοστό ως γκρουπ και δίνουν περισσότερα. Είτε είναι Χριστιανοί, είτε Εβραίοι είτε Μουσουλμάνοι (καλά οι τελευταίοι το έχουν και υποχρέωση το 10%)

Καλά, το "ας δώσουν οι πλούσιοι πρώτα", απορώ πως το έγραψε χωρίς να καταλάβει ότι ακούγεται ως παρωδία αριστερού!

Αλιόσα έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 23:01

Gherschaagk έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 22:50

Κάποιοι νομίζουν πως υπάρχει ένας καλός Θεούλης που θα τους αγκαλιάσει για όλες τις αδικίες που τους έχουν κάνει και θα τιμωρήσει εκείνους που έχουν βλάψει τους αδικημένους. Σε μια άλλη ζωή όμως. Σ' αυτή δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση. Στην άλλη ζωή, δεν έχουμε ελεύθερη βούληση.

Γιατι αν τώρα σου πω πως έχει επέμβει εσύ θα το πιστέψεις;

Πού να θαυμάσω;

hellegennes έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 13:53

Scouser έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 12:16

Εσύ από την άλλη, με βάση το Στοίχημα του Πασκάλ, όπως και να'χει χαμένος θα είσαι.

Το στοίχημα του Πασκάλ δεν δουλεύει. Για να δουλέψει θα πρέπει ο Θεός να είναι μπούφος και να μην ξέρει ότι το έχεις δίπορτο και δεν πιστεύεις πραγματικά αλλά κάνεις ότι πιστεύεις.

Χμ, θα έλεγα "δεν δουλεύει ΑΝ ο Θεός νοιάζεται για το τι πιστεύεις μέσα σου". Δεν θυμάμαι τι παίζει με τον Ιουδαϊκό θεό, αλλά νομίζω δεν είχε σημασία τόσο αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύεις, αλλά το αν ακολουθείς τους κανόνες και τα τελετουργικά, δλδ αν συμμορφώνεσαι εξωτερικά. Γι' αυτό δεν είχε την μανούρα με τους Φαρισαίους ο Ιησούς;

Άρα εξαρτάται ΠΟΙΟΣ είναι ο πραγματικός Θεός! Απ' αυτούς που απαιτούν αποκλειστική λατρεία, πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε Θεό-Ιησού, Θεό των Εβραίων και Θεό των Μουσουλμάνων. 33% (δεν ξέρω αν υπάρχουν κι άλλοι)

Τους χιλιάδες άλλους θεούς που ήταν "πολυθεϊστικοί" πιθανόν μπορείς να τους αγνοήσεις, καθότι συνήθως δεν απαιτούσαν την αποκλειστική λατρεία τους για να πας στον Παράδεισο, αλλά να έχεις κάνει μια καλή ζωή γενικότερα. Όπως στην Αιγύπτια μυθολογία όπου η ψυχή σου στο τέλος μπαίνει στο ζύγι με ένα πούπουλο. Δεν θυμάμαι αν απαιτείται να κάνεις ομολογία και προς έναν συγκεκριμένο θεό. Αν ναι, το ποσοστό επιτυχίας πέφτει περαιτέρω.

Σε κάθε περίπτωση, το να κάνεις μια επιλογή έχει πιθανότητα μεγαλύτερη του 0%! Άρα θα έλεγα ότι το στοίχημα ισχύει.

Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει.

Αρκεί να μην είναι σαχλαμάρας δημιουργιστής που χρησιμοποιεί "επιστημονικά" επιχειρήματα για να υποστηρίξει το Θεό του.

Πασιφάη έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 14:34

'Εχω την αίσθηση πως το θέμα δεν είναι οι άθεοι στην προκειμένη, αλλά όσοι ένθεοι αντιλαμβάνονται στο τέλος της ζωής τους, πως δεν υπάρχει κάτι πέρα απο την παρούσα κατάσταση. Πάει. Ένα κανονάκι έχουμε. Όχι δεύτερο. Ας το διαχειριστούμε το λοιπόν όπως μπορούμε καλλίτερα, δίχως δακρύβρεχτες ή φοβιστικές παρόλες, που μας εμποδίζουν να χαρούμε τη ζωή μας.

Ούτε ιδανικές τοποθεσίες παραδεισένιες, ή καζάνια που βράζουν ρούμι ανάκατο με πσυχές και ανθρώπινα κόκκαλα ξερωγω, ανάλογα με τις πράξεις μας. Και που στο φινάλε, ουδείς γύρισε πίσω για να τις επιβεβαιώσει.

αυτο δεν μπορουμε να το ξερουμε........
........ ευτυχως ή δυστυχως .........

Μωρέ μια χαρά υπάρχει Θεός και παράδεισος. Απλά θα πάνε εκεί μόνο άθεοι που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι πιο καλοί άνθρωποι από τους χριστιανούς.

masterridley έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 23:43

hellegennes έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 13:53

Scouser έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 12:16

Εσύ από την άλλη, με βάση το Στοίχημα του Πασκάλ, όπως και να'χει χαμένος θα είσαι.

Το στοίχημα του Πασκάλ δεν δουλεύει. Για να δουλέψει θα πρέπει ο Θεός να είναι μπούφος και να μην ξέρει ότι το έχεις δίπορτο και δεν πιστεύεις πραγματικά αλλά κάνεις ότι πιστεύεις.

Χμ, θα έλεγα "δεν δουλεύει ΑΝ ο Θεός νοιάζεται για το τι πιστεύεις μέσα σου". Δεν θυμάμαι τι παίζει με τον Ιουδαϊκό θεό, αλλά νομίζω δεν είχε σημασία τόσο αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύεις, αλλά το αν ακολουθείς τους κανόνες και τα τελετουργικά, δλδ αν συμμορφώνεσαι εξωτερικά. Γι' αυτό δεν είχε την μανούρα με τους Φαρισαίους ο Ιησούς;

Άρα εξαρτάται ΠΟΙΟΣ είναι ο πραγματικός Θεός! Απ' αυτούς που απαιτούν αποκλειστική λατρεία, πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε Θεό-Ιησού, Θεό των Εβραίων και Θεό των Μουσουλμάνων. 33% (δεν ξέρω αν υπάρχουν κι άλλοι)

Τους χιλιάδες άλλους θεούς που ήταν "πολυθεϊστικοί" πιθανόν μπορείς να τους αγνοήσεις, καθότι συνήθως δεν απαιτούσαν την αποκλειστική λατρεία τους για να πας στον Παράδεισο, αλλά να έχεις κάνει μια καλή ζωή γενικότερα. Όπως στην Αιγύπτια μυθολογία όπου η ψυχή σου στο τέλος μπαίνει στο ζύγι με ένα πούπουλο. Δεν θυμάμαι αν απαιτείται να κάνεις ομολογία και προς έναν συγκεκριμένο θεό. Αν ναι, το ποσοστό επιτυχίας πέφτει περαιτέρω.

Σε κάθε περίπτωση, το να κάνεις μια επιλογή έχει πιθανότητα μεγαλύτερη του 0%! Άρα θα έλεγα ότι το στοίχημα ισχύει.

Ώπα. Το στοίχημα του Πασκάλ θεωρούσε δεδομένο ότι αν υπάρχει θεός θα είναι αυτός του χριστιανισμού. Διαφορετικά έχεις δίκιο, αν είναι θεός που ενδιαφέρεται μόνο για τους τύπους μπορεί να κερδίσεις το στοίχημα, αλλά τότε το στοίχημα γίνεται παιχνίδι πιθανοτήτων εναντίον σου γιατί στην ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού είχαμε χιλιάδες θεούς.

Οπότε πάλι δεν δουλεύει το στοίχημα γιατί οι πιθανότητες να κερδίσεις είναι ελάχιστες. Στην πράξη, ως προς αυτό το στοίχημα, ισχύει αυτό που έλεγε ο Χίτσενς: και εγώ και εσύ άθεοι είμαστε, εσύ δεν πιστεύεις σε 14.999 άλλους θεούς κι εγώ δεν πιστεύω μόνο σε έναν παραπάνω.

hellegennes έγραψε: ↑

31 Αύγ 2023, 01:00

Ώπα. Το στοίχημα του Πασκάλ θεωρούσε δεδομένο ότι αν υπάρχει θεός θα είναι αυτός του χριστιανισμού. Διαφορετικά έχεις δίκιο, αν είναι θεός που ενδιαφέρεται μόνο για τους τύπους μπορεί να κερδίσεις το στοίχημα, αλλά τότε το στοίχημα γίνεται παιχνίδι πιθανοτήτων εναντίον σου γιατί στην ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού είχαμε χιλιάδες θεούς.

Οπότε πάλι δεν δουλεύει το στοίχημα γιατί οι πιθανότητες να κερδίσεις είναι ελάχιστες. Στην πράξη, ως προς αυτό το στοίχημα, ισχύει αυτό που έλεγε ο Χίτσενς: και εγώ και εσύ άθεοι είμαστε, εσύ δεν πιστεύεις σε 14.999 άλλους θεούς κι εγώ δεν πιστεύω μόνο σε έναν παραπάνω.

Όντως, ξανακοίταξα το στοίχημα του Pascal και νομίζω ότι το μόνο λάθος του είναι εκεί που λέει "if you play and no god exists, you lose nothing" <- στην πραγματικότητα, μπορείς να χάσεις αν διαλέξεις τον λάθος θεό!

ΟΜΩΣ. Και πάλι δεν είναι καλύτερη η επιλογή;

Αν ΔΕΝ διαλέξεις τίποτα, δεν χάνεις τίποτα (δεν υπάρχει θεός) Ή χάνεις τα πάντα (υπάρχει και είναι ζηλιάρης!) άρα ΑΡΝΗΤΙΚΟ

Αν πάλι διαλέξεις έναν απ' αυτούς τους ζηλιάρηδες, έχεις μία πιθανότητα να πάρεις κάτι (έστω και αμελητέα πχ 10^-372362). άρα ΘΕΤΙΚΟ

Η μόνη περίπτωση να είναι χειρότερο να διαλέξεις απ' το να μην διαλέξεις, αν το σκεφτείς, είναι να υπάρχει θεός που να έχει ως εντολή "δεν θα πιστέψεις σε κανέναν, ούτε σε μένα!"

Χαοτικός έγραψε: ↑

31 Αύγ 2023, 00:47

Μωρέ μια χαρά υπάρχει Θεός και παράδεισος. Απλά θα πάνε εκεί μόνο άθεοι που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι πιο καλοί άνθρωποι από τους χριστιανούς.

προσωπικα δεν λεω πως δεν υπαρχουν καλοι αθεοι,αλλα σιγουρα μπορω να βεβαιωσω πως μερικοι απο τους καλυτερους ανθρωπους ανοχι ολοι που εχω γνωρισει ηταν συνειδητοποιημενοι χριστιανοι
και ολοι ειχαν ενα κοινο χαρακτηριστικο,ηταν χαρουμενοι,δεν ηταν θρησκοληπτοι,ειχαν μεγαλη ανεκτικοτητα στον αλλο,δεν ειχαν εγωισμο.
και να ειμαι ειλικρινης μεκανει εντυπωση,αλλα βλεπω χαρακτηριστικα(οχι μονο συμπεριφορας!) τοσο κοινα σε αυτους,ακομα και αν δεν εχουν καμια σχεση ο ενας μετον αλλο,ανβρισκονται στις ακρεςτης γης,ακομα και αν δεν πηγε καποιος κατηχητικο ή ο αλλος πηγε.ακομα και Αν υπήρξε παιδί μέσα στις εκκλησίες ή απλά μεγάλος άλλαξε ζωη

υποψιαζομαι δηλαδη τελικα πως το Αγιο Πνευμα την εκανε την δουλεια εσωτερικα σε αυτους.
Αλλοι παλευουνχρονια μεσαστην εκκλησια διχως αποτελεσμακαι δεν εχουν αυτο το κατι που αναφερω ως κοινη εξωτερικη εκφραση(συμπεριφορας και οχι μονο,κατι το αποκοσμο,μια πηγαια χαρα και σταση που δεν ειναι του κοσμου τουτου)
που σημαινει πως δεν εχουν μεταποιηθει,δεν εχει γινει σοβαρος αγωνας απο αυτους,εχουν μεινει στους τυπους,οχι στην ουσια των μυστηριων,που συμμετεχουν,μερικοι το αντιλαμβανονται ως παραδοση,αλλοι φανατιζονται(!) λες και μιλαμε για ομαδες αθλητικες και με αυτα και με αυτα φυσικα δεν τους αγγιξε εσωτερικα και ο Θεος.Αυτη ειναι η κοινη βαση ολων των πιο πανω πιστευω.Μαλιστα στις "μεγαλες δόσεις" της Θείας Χάρης βλεπεις τους Αγίους,όπου εκεί πια είναι ολοφάνερη ακόμα και η λεγομενη αλλοίωση.

hellegennes έγραψε: ↑

31 Αύγ 2023, 01:00

masterridley έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 23:43

hellegennes έγραψε: ↑

30 Αύγ 2023, 13:53

Το στοίχημα του Πασκάλ δεν δουλεύει. Για να δουλέψει θα πρέπει ο Θεός να είναι μπούφος και να μην ξέρει ότι το έχεις δίπορτο και δεν πιστεύεις πραγματικά αλλά κάνεις ότι πιστεύεις.

Χμ, θα έλεγα "δεν δουλεύει ΑΝ ο Θεός νοιάζεται για το τι πιστεύεις μέσα σου". Δεν θυμάμαι τι παίζει με τον Ιουδαϊκό θεό, αλλά νομίζω δεν είχε σημασία τόσο αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύεις, αλλά το αν ακολουθείς τους κανόνες και τα τελετουργικά, δλδ αν συμμορφώνεσαι εξωτερικά. Γι' αυτό δεν είχε την μανούρα με τους Φαρισαίους ο Ιησούς;

Άρα εξαρτάται ΠΟΙΟΣ είναι ο πραγματικός Θεός! Απ' αυτούς που απαιτούν αποκλειστική λατρεία, πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε Θεό-Ιησού, Θεό των Εβραίων και Θεό των Μουσουλμάνων. 33% (δεν ξέρω αν υπάρχουν κι άλλοι)

Τους χιλιάδες άλλους θεούς που ήταν "πολυθεϊστικοί" πιθανόν μπορείς να τους αγνοήσεις, καθότι συνήθως δεν απαιτούσαν την αποκλειστική λατρεία τους για να πας στον Παράδεισο, αλλά να έχεις κάνει μια καλή ζωή γενικότερα. Όπως στην Αιγύπτια μυθολογία όπου η ψυχή σου στο τέλος μπαίνει στο ζύγι με ένα πούπουλο. Δεν θυμάμαι αν απαιτείται να κάνεις ομολογία και προς έναν συγκεκριμένο θεό. Αν ναι, το ποσοστό επιτυχίας πέφτει περαιτέρω.

Σε κάθε περίπτωση, το να κάνεις μια επιλογή έχει πιθανότητα μεγαλύτερη του 0%! Άρα θα έλεγα ότι το στοίχημα ισχύει.

Ώπα. Το στοίχημα του Πασκάλ θεωρούσε δεδομένο ότι αν υπάρχει θεός θα είναι αυτός του χριστιανισμού. Διαφορετικά έχεις δίκιο, αν είναι θεός που ενδιαφέρεται μόνο για τους τύπους μπορεί να κερδίσεις το στοίχημα, αλλά τότε το στοίχημα γίνεται παιχνίδι πιθανοτήτων εναντίον σου γιατί στην ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού είχαμε χιλιάδες θεούς.

Οπότε πάλι δεν δουλεύει το στοίχημα γιατί οι πιθανότητες να κερδίσεις είναι ελάχιστες. Στην πράξη, ως προς αυτό το στοίχημα, ισχύει αυτό που έλεγε ο Χίτσενς: και εγώ και εσύ άθεοι είμαστε, εσύ δεν πιστεύεις σε 14.999 άλλους θεούς κι εγώ δεν πιστεύω μόνο σε έναν παραπάνω.

μονο ο χριστιανισμος διαθετει πολλες και σοβαρες ενδειξεις