Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6804
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 24 Μάιος 2021, 22:21

Πάντως την αντιφατικότητα της ροής που πήρε το πράγμα, ομολογούσαν δειλά δειλά και οι ίδιοι οι χριστιανοί εξ αρχής τότε, προς απογοήτευση των σημερινών μονόχνωτων που νομίζουν που η Εκκλησιαστική Ιστορία διαφέρει από κάθε άλλη ιστορία στο ανθρώπινο είδος.

“Όταν η εκκλησία του χριστού περιήλθε στα χέρια των χριστιανών ηγεμόνων, αυξήθηκαν η δύναμη και πλούτος της, αλλά μειώθηκαν οι αρετές της.” Άγιος Ιερώνυμος, 390μ.χ

Ο Κωνσταντίνος προφανώς για εκείνη τη δύναμη και πλούτο αγιοποιήθηκε κι όχι για τις αχεμ ... αρετές ...
Μια ακόμη πολύ ανθρώπινη και καθόλου θεϊκή, ανταλλαγή έγινε εν ολίγοις, δώσε δύναμη και πλούτο εσύ και παραβλέπουμε την χριστιανική ηθική και τις αρετές ... θα με δώκεις τη σαχάρα να σε δώκω το σουέζ κλπ
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 25097
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 24 Μάιος 2021, 23:00

Δημοκρατικός έγραψε:
24 Μάιος 2021, 17:37
Ο τύπος που κοροϊδεύει τους ερπετάκηδες το πιθανότερο κάνει ψυχαναγκαστικές χειρονομίες όταν περνάει έξω απο συγκεκριμένα κτήρια, φιλάει μολυσμένα τζάμια με ζωγραφιές απο πίσω, φοράει φυλακτά, πιστεύει σε αγγελάκια και διαόλια, κοκ.
E1WpYYsWUAcIORU.jpg
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

xatz41
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:39
Phorum.gr user: Dice5

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xatz41 » 25 Μάιος 2021, 15:26

Alphabet έγραψε:
24 Μάιος 2021, 19:05
xatz41 έγραψε:
24 Μάιος 2021, 18:53
Alphabet έγραψε:
24 Μάιος 2021, 18:34

Κατεγραψε καποιος την ιστορια του συγκεκριμενου ξυλου; Αναφερεται καπου;
Η ειναι μια απο τις μπουρδες που κυκλοφορει καθε μερα η Ελευθερη Ωρα;

Υ.Γ. Εξηγησε μας τωρα και για το βουνο του ΑΙγαλεω που μετακινηθηκε και για τον σεισμο που γινεται καθε Μ. Σαββατο στα Ιεροσολυμα, οπως εγραψες στο αλλο νημα.
Εκεί είναι η Βίβλος και οι βίοι των Αγίων γιατί δεν τα διαβάζεις; Δεν πιστεύω να έχεις την απαίτηση αφού με μεγάλη ευκολία απλά ακυρώνεις όσα λέω να κάτσω να σου εξηγήσω το κάθε θαύμα ξεχωριστά. Επίσης λες πως έκανες 10 χρόνια έρευνα και δεν διάβασες την Βίβλο ή έστω κάποιον βίο Αγίου;
Στην Βιβλο δεν υπαρχει τιποτα απο αυτα τα δυο "θαυματα" που γραφεις. Μαλλον εσυ δεν την εχεις διαβασει.
Ποιος βιος αγιου αναφερει για τον 2000 ετων κορμο;
Ο 2000 ετών Τίμιος Σταυρός αναφέρετε στην Παλαιά Διαθήκη. Για το Άγιο Φως υπάρχουν και πολύ πρόσφατες μαρτυρίες. Όπως του Μάρτυρα Εμίρη Τούνομ. Πήγαινε διάβασε την ιστορία.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 25 Μάιος 2021, 18:57

xatz41 έγραψε:
25 Μάιος 2021, 15:26
Alphabet έγραψε:
24 Μάιος 2021, 19:05
xatz41 έγραψε:
24 Μάιος 2021, 18:53


Εκεί είναι η Βίβλος και οι βίοι των Αγίων γιατί δεν τα διαβάζεις; Δεν πιστεύω να έχεις την απαίτηση αφού με μεγάλη ευκολία απλά ακυρώνεις όσα λέω να κάτσω να σου εξηγήσω το κάθε θαύμα ξεχωριστά. Επίσης λες πως έκανες 10 χρόνια έρευνα και δεν διάβασες την Βίβλο ή έστω κάποιον βίο Αγίου;
Στην Βιβλο δεν υπαρχει τιποτα απο αυτα τα δυο "θαυματα" που γραφεις. Μαλλον εσυ δεν την εχεις διαβασει.
Ποιος βιος αγιου αναφερει για τον 2000 ετων κορμο;
Ο 2000 ετών Τίμιος Σταυρός αναφέρετε στην Παλαιά Διαθήκη. Για το Άγιο Φως υπάρχουν και πολύ πρόσφατες μαρτυρίες. Όπως του Μάρτυρα Εμίρη Τούνομ. Πήγαινε διάβασε την ιστορία.
Παραμιλας... συνελθε! Ουτε την εχεις ανοιξει την Γραφη. Παπαγαλιζεις οτι σου λενε. Πουθενα δεν γραφει στην ΠΔ οτι υπηρχε 2000 ετων σταυρος. Πηρε η εκκλησια ενα χωριο του Ησαια (60:13) οπου αναφερεται οτι 3 γνωστα ειδη δενδρων του Λιβανου, το κυπαρισσι, το πευκο και ο κεδρος θα ελθουν ολα μαζι για να δοξασουν τον τοπο του Θεου (Ναο) και το εκανε ως συνηθως απατεωνιστικη προφητεια :lol: . Μονο που ο "τοπος των ποδων μου" ειναι η Κιβωτος της Διαθηκης που βρισκοταν μεσα στον Ναο, οπως αναφερεται στους Ψαλμους και στα Χρονικα (Παραλειπομενων).

Οσο για το αγιο φως, υπαρχουν πολυ πιο πρσφατες μαρτυριες οπως αυτη του Αγιοταφιτη Επισκοπου Γερασων...Δες το, δεν θα παθεις τιποτα.



Υ.Γ. Διαβασε και την ευχη που λεει ο Πατραρχης οταν λαμβανει το Αγιο Φως...
"Διά τοῦτο, ἐκ τοῦ ἐπί τοῦτον τόν φωτοφόρον σου Τάφον ἐνδελεχῶς καί ἀειφώτως ἐκκαιομένου φωτός εὐλαβῶς λαμβάνοντες διαδιδόαμεν τοῖς πιστεύουσιν εἰς σέ τό ἀληθινόν φῶς καί παρακαλοῦμεν καί δεόμεθά σου, Πανάγιε Δέσποτα, ὅπως ἀναδείξης αὐτό ἁγιασμοῦ δῶρον καί πάσης θεϊκῆς σου χάριτος πεπληρωμένον, διά τῆς χάριτος τοῦ Παναγίου καί φωτοφόρου Τάφου σου•
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

xatz41
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:39
Phorum.gr user: Dice5

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xatz41 » 25 Μάιος 2021, 20:06

Alphabet έγραψε:
25 Μάιος 2021, 18:57
xatz41 έγραψε:
25 Μάιος 2021, 15:26
Alphabet έγραψε:
24 Μάιος 2021, 19:05

Στην Βιβλο δεν υπαρχει τιποτα απο αυτα τα δυο "θαυματα" που γραφεις. Μαλλον εσυ δεν την εχεις διαβασει.
Ποιος βιος αγιου αναφερει για τον 2000 ετων κορμο;
Ο 2000 ετών Τίμιος Σταυρός αναφέρετε στην Παλαιά Διαθήκη. Για το Άγιο Φως υπάρχουν και πολύ πρόσφατες μαρτυρίες. Όπως του Μάρτυρα Εμίρη Τούνομ. Πήγαινε διάβασε την ιστορία.
Παραμιλας... συνελθε! Ουτε την εχεις ανοιξει την Γραφη. Παπαγαλιζεις οτι σου λενε. Πουθενα δεν γραφει στην ΠΔ οτι υπηρχε 2000 ετων σταυρος. Πηρε η εκκλησια ενα χωριο του Ησαια (60:13) οπου αναφερεται οτι 3 γνωστα ειδη δενδρων του Λιβανου, το κυπαρισσι, το πευκο και ο κεδρος θα ελθουν ολα μαζι για να δοξασουν τον τοπο του Θεου (Ναο) και το εκανε ως συνηθως απατεωνιστικη προφητεια :lol: . Μονο που ο "τοπος των ποδων μου" ειναι η Κιβωτος της Διαθηκης που βρισκοταν μεσα στον Ναο, οπως αναφερεται στους Ψαλμους και στα Χρονικα (Παραλειπομενων).

Οσο για το αγιο φως, υπαρχουν πολυ πιο πρσφατες μαρτυριες οπως αυτη του Αγιοταφιτη Επισκοπου Γερασων...Δες το, δεν θα παθεις τιποτα.



Υ.Γ. Διαβασε και την ευχη που λεει ο Πατραρχης οταν λαμβανει το Αγιο Φως...
"Διά τοῦτο, ἐκ τοῦ ἐπί τοῦτον τόν φωτοφόρον σου Τάφον ἐνδελεχῶς καί ἀειφώτως ἐκκαιομένου φωτός εὐλαβῶς λαμβάνοντες διαδιδόαμεν τοῖς πιστεύουσιν εἰς σέ τό ἀληθινόν φῶς καί παρακαλοῦμεν καί δεόμεθά σου, Πανάγιε Δέσποτα, ὅπως ἀναδείξης αὐτό ἁγιασμοῦ δῶρον καί πάσης θεϊκῆς σου χάριτος πεπληρωμένον, διά τῆς χάριτος τοῦ Παναγίου καί φωτοφόρου Τάφου σου•
Καλά καλά έχεις δίκιο σε όλα. Είναι επιστημονικά αδύνατο να κάνει κανείς συζήτηση μαζί σου. Ότι και να σου πω απλά το ακυρώνεις. Εντάξει έχεις δίκιο σε όλα. Οι χιμπαντζήδες καλύτερη συζήτηση κάνουν από τύπους σαν εσένα. Εεε μα πια όλα τα ξέρετε εσείς και οι υπόλοιποι είμαστε αδιάβαστοι. Ούτε ο Πάπας στον μεσαίωνα τέτοιες παρωπίδες. Σε λίγο θα μας πετάτε και στην πυρά. Χαλάρωσε λίγο και άκου κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει 200 φορές τα επιχειρήματα που λέτε τύποι σαν εσένα και απλά κάποια στιγμή αουγκανίζεστε μόνοι σας. Καλησπέρα και καλή βραδιά. Αα και μην ξεχάσεις να μου γράψεις πως βγάζω την χολή μου τώρα... Συγνώμη που δεν έχω συνηθίσει να μιλάω με ανθρώπους που αμφισβητούν άγονα.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 25 Μάιος 2021, 21:07

xatz41 έγραψε:
25 Μάιος 2021, 20:06
Είναι επιστημονικά αδύνατο να κάνει κανείς συζήτηση μαζί σου. Ότι και να σου πω απλά το ακυρώνεις. Εντάξει έχεις δίκιο σε όλα. Οι χιμπαντζήδες καλύτερη συζήτηση κάνουν από τύπους σαν εσένα. Εεε μα πια όλα τα ξέρετε εσείς και οι υπόλοιποι είμαστε αδιάβαστοι. Ούτε ο Πάπας στον μεσαίωνα τέτοιες παρωπίδες. Σε λίγο θα μας πετάτε και στην πυρά. Χαλάρωσε λίγο και άκου κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει 200 φορές τα επιχειρήματα που λέτε τύποι σαν εσένα και απλά κάποια στιγμή αουγκανίζεστε μόνοι σας. Καλησπέρα και καλή βραδιά. Αα και μην ξεχάσεις να μου γράψεις πως βγάζω την χολή μου τώρα... Συγνώμη που δεν έχω συνηθίσει να μιλάω με ανθρώπους που αμφισβητούν άγονα.

:smt005:
Καλα, εχεις πολλη πλακα....
Κατ' αρχας εχεις την εντυπωση οτι κανεις επιστημονικη συζητηση οταν ερχεσαι και μας λες χωρις καμια πηγη και χωρις ιχνος ντροπης, οτιδηποτε εχεις ακουσει απο γιαγιαδες και απο την Ελευθερη Ωρα;

Εαν σε ακυρωνω, ειναι γιατι γραφεις μπουρδες, π.χ.για το βουνο που μετακινηθηκε στο Αιγαλεω, για κομμενο κορμο που το βρηκαν μετα απο 2000 χρονια και εγινε ο σταυρος του Ιησου, για σεισμο που γινεται στα Ιεροσολυμα καθε Μ. Σαββατο (των Ορθοδοξων βεβαια) και για το "θαυμα" του Αγιου Φωτος. Μονος σου ακυρωνεις τον εαυτον σου.
Οτι σου γραφω, ειναι με παραθεσεις και πηγες (οι περισσοτερες μεσα απο την Βιβλο) τις οποιες μπορεις να ελεγξεις. Αν η θρησκεια σου γραφει αποδεδειγμενες σαχλαμαρες, δεν φταιω εγω.
Τωρα αν περνας τον εαυτον σου για γνωστη της θεολογιας (και της φιλοσοφιας βεβαιως βεβαιως), μαθε οτι εισαι εξαιρετικα λιγος, αν οχι μηδαμινος, μπροστα στους πολλους σοβαρους, γνωστες χριστιανους που εχουν περασει απο εδω μεσα.


Υ.Γ. Παρε και το αρθρο του Πρωτοπρεσβυτερου του Οικ. Πατριαρχειου Κωνσταντινουπολεως Γεωργιου Τσετση στην εφημεριδα Βημα τον Απριλιο του 2006, σχετικα με το Αγιο Φως
"Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή της αφής το άγιον φως κατέρχεται θαυματουργικά «ουρανόθεν» για να ανάψει την λαμπάδα του πατριάρχου.....Ο πατριάρχης δεν προσεύχεται για την διενέργεια θαύματος.
Απλώς «αναμιμνήσκεται» της θυσίας και της τριημέρου αναστάσεως του Χριστού και απευθυνόμενος σ’ Αυτόν λέγει: «εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινόν φως, και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον…».
Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ο πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον πανάγιο τάφο."


Ολοκληρο το αρθρο..
SpoilerShow
Το άρθρο δημοσιεύθηκε στο Βήμα τον Απρίλιο του 2006

_____________

Η επικείμενη εορτή του Πάσχα ξανάφερε στο προσκήνιο το θέμα της αφής του «αγίου φωτός».

Σε συνδυασμό μάλιστα με τις φημολογούμενες προθέσεις τού καθηρημένου πρώην πατριάρχου Ιεροσολύμων Ειρηναίου να κάμει δυναμική κάθοδο στον πανάγιο τάφο το Μέγα Σάββατο και με την ανοχή, αν όχι στήριξη, του Ισραήλ να προστεί της τελετής του αγίου φωτός.

Ας ελπίζουμε ότι πρόκειται για φήμες και ότι δεν θα ξαναγίνουμε μάρτυρες φαιδροτήτων που θα ερεθίσουν κόσμο και θα ταράξουν τη γαλήνη των αγίων αυτών ημερών.

Τα τεκταινόμενα στην Ιερουσαλήμ και ο κίνδυνος να πολιτικοποιηθεί μια βασική για την πίστη μας λειτουργική πράξη δίνουν πλέον στην εκκλησία την μοναδική ευκαιρία να άρει το πέπλο μυστηρίου που κάλυπτε μέχρι σήμερα τα σχετικά με την αφή του αγίου φωτός, διαφωτίζοντας τους πιστούς όσον αφορά στο θεολογικό υπόβαθρο και στον συμβολισμό της ωραίας και ευφρόσυνης αυτής τελετής.

Και εξηγούμαι.

Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή της αφής το άγιον φως κατέρχεται θαυματουργικά «ουρανόθεν» για να ανάψει την λαμπάδα του πατριάρχου.

Όπως όμως αναφέρει ο διαπρεπής καθηγητής Κωνσταντίνος Καλοκύρης στο περισπούδαστο σύγγραμμά του «το αρχιτεκτονικό συγκρότημα του ναού της αναστάσεως Ιεροσολύμων και το θέμα του αγίου φωτός», πρόκειται για έναν θρύλο, ο οποίος καλλιεργήθηκε στους αγίους τόπους μετά την εισβολή των σταυροφόρων και στο πλαίσιο της διαμάχης ορθοδόξων, λατίνων και Αρμενίων, που ο καθείς διεκδικούσε δι’ εαυτόν το προνόμιο του «λαμβάνειν εξ ουρανού» το ανέσπερο φως!

Η ευχή την οποία αναπέμπει ο πατριάρχης προ της αφής μέσα στο «ιερό κουβούκλιο» είναι σαφέστατη και δεν επιδέχεται καμιά παρερμηνεία.

Ο πατριάρχης δεν προσεύχεται για την διενέργεια θαύματος.

Απλώς «αναμιμνήσκεται» της θυσίας και της τριημέρου αναστάσεως του Χριστού και απευθυνόμενος σ’ Αυτόν λέγει: «εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινόν φως, και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον…».

Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ο πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον πανάγιο τάφο.

Όπως ακριβώς πράττει ο κάθε πατριάρχης και ο κάθε κληρικός την μέρα της Λαμπρής, όταν παίρνει φως Χριστού από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται υπεράνω της συμβολίζουσας τον τάφο του Κυρίου αγίας τράπεζας.

Το μυστήριο όμως που καλλιεργήθηκε γύρω από το τελετουργικό της αφής του αγίου φωτός και οι λαϊκές περί αυτού αντιλήψεις στις μέρες μας συνετέλεσαν στην οικειοποίηση και εκμετάλλευση από εξωεκκλησιαστικούς κύκλους της άκρως συμβολικής και κατανυκτικής αυτής λειτουργικής πράξεως της εκκλησίας μας.

Ο λόγος τώρα για την διαπόμπευση του αγίου φωτός με την οργανωμένη αεροπορική μεταφορά του στον ελλαδικό χώρο, συνοδεία κυβερνητικών παραγόντων, τιμητικών αγημάτων, ευζώνων και προσκόπων (και φυσικά τηλεοπτικών συνεργείων!), προκειμένου όπως ο νεοέλληνας γιορτάσει «αυθεντικό ελληνικό Πάσχα».

Ωσάν οι πρόγονοί μας να μη γιόρταζαν Ανάστασιν Χριστού προτού εφευρεθεί το αεροπλάνο!

Η ωσάν οι ανά τα πέρατα της οικουμένης ορθόδοξοι να μην εορτάζουν Πάσχα Κυρίου, μια και η «ολυμπιακή» δεν «πετά» ως τις χώρες τους!

Επέστη όμως καιρός να τερματισθεί ο διασυρμός των Θείων.

Είναι δε σόλοικο και αποτελεί ασέβεια το να αποδίδει κανείς «τιμές αρχηγού κράτους» στο άγιον φως, το οποίο προέρχεται από τον τάφο Εκείνου που δήλωσε ότι «η Βασιλεία η εμή ουκ έστιν εκ του κόσμου τούτου».

____________

Ο π. Γεώργιος Τσέτσης είναι πρωτοπρεσβύτερος του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

xatz41
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:39
Phorum.gr user: Dice5

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xatz41 » 26 Μάιος 2021, 09:48

Alphabet έγραψε:
25 Μάιος 2021, 21:07
xatz41 έγραψε:
25 Μάιος 2021, 20:06
Είναι επιστημονικά αδύνατο να κάνει κανείς συζήτηση μαζί σου. Ότι και να σου πω απλά το ακυρώνεις. Εντάξει έχεις δίκιο σε όλα. Οι χιμπαντζήδες καλύτερη συζήτηση κάνουν από τύπους σαν εσένα. Εεε μα πια όλα τα ξέρετε εσείς και οι υπόλοιποι είμαστε αδιάβαστοι. Ούτε ο Πάπας στον μεσαίωνα τέτοιες παρωπίδες. Σε λίγο θα μας πετάτε και στην πυρά. Χαλάρωσε λίγο και άκου κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει 200 φορές τα επιχειρήματα που λέτε τύποι σαν εσένα και απλά κάποια στιγμή αουγκανίζεστε μόνοι σας. Καλησπέρα και καλή βραδιά. Αα και μην ξεχάσεις να μου γράψεις πως βγάζω την χολή μου τώρα... Συγνώμη που δεν έχω συνηθίσει να μιλάω με ανθρώπους που αμφισβητούν άγονα.

:smt005:
Καλα, εχεις πολλη πλακα....
Κατ' αρχας εχεις την εντυπωση οτι κανεις επιστημονικη συζητηση οταν ερχεσαι και μας λες χωρις καμια πηγη και χωρις ιχνος ντροπης, οτιδηποτε εχεις ακουσει απο γιαγιαδες και απο την Ελευθερη Ωρα;

Εαν σε ακυρωνω, ειναι γιατι γραφεις μπουρδες, π.χ.για το βουνο που μετακινηθηκε στο Αιγαλεω, για κομμενο κορμο που το βρηκαν μετα απο 2000 χρονια και εγινε ο σταυρος του Ιησου, για σεισμο που γινεται στα Ιεροσολυμα καθε Μ. Σαββατο (των Ορθοδοξων βεβαια) και για το "θαυμα" του Αγιου Φωτος. Μονος σου ακυρωνεις τον εαυτον σου.
Οτι σου γραφω, ειναι με παραθεσεις και πηγες (οι περισσοτερες μεσα απο την Βιβλο) τις οποιες μπορεις να ελεγξεις. Αν η θρησκεια σου γραφει αποδεδειγμενες σαχλαμαρες, δεν φταιω εγω.
Τωρα αν περνας τον εαυτον σου για γνωστη της θεολογιας (και της φιλοσοφιας βεβαιως βεβαιως), μαθε οτι εισαι εξαιρετικα λιγος, αν οχι μηδαμινος, μπροστα στους πολλους σοβαρους, γνωστες χριστιανους που εχουν περασει απο εδω μεσα.


Υ.Γ. Παρε και το αρθρο του Πρωτοπρεσβυτερου του Οικ. Πατριαρχειου Κωνσταντινουπολεως Γεωργιου Τσετση στην εφημεριδα Βημα τον Απριλιο του 2006, σχετικα με το Αγιο Φως
"Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή της αφής το άγιον φως κατέρχεται θαυματουργικά «ουρανόθεν» για να ανάψει την λαμπάδα του πατριάρχου.....Ο πατριάρχης δεν προσεύχεται για την διενέργεια θαύματος.
Απλώς «αναμιμνήσκεται» της θυσίας και της τριημέρου αναστάσεως του Χριστού και απευθυνόμενος σ’ Αυτόν λέγει: «εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινόν φως, και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον…».
Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ο πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον πανάγιο τάφο."


Ολοκληρο το αρθρο..
SpoilerShow
Το άρθρο δημοσιεύθηκε στο Βήμα τον Απρίλιο του 2006

_____________

Η επικείμενη εορτή του Πάσχα ξανάφερε στο προσκήνιο το θέμα της αφής του «αγίου φωτός».

Σε συνδυασμό μάλιστα με τις φημολογούμενες προθέσεις τού καθηρημένου πρώην πατριάρχου Ιεροσολύμων Ειρηναίου να κάμει δυναμική κάθοδο στον πανάγιο τάφο το Μέγα Σάββατο και με την ανοχή, αν όχι στήριξη, του Ισραήλ να προστεί της τελετής του αγίου φωτός.

Ας ελπίζουμε ότι πρόκειται για φήμες και ότι δεν θα ξαναγίνουμε μάρτυρες φαιδροτήτων που θα ερεθίσουν κόσμο και θα ταράξουν τη γαλήνη των αγίων αυτών ημερών.

Τα τεκταινόμενα στην Ιερουσαλήμ και ο κίνδυνος να πολιτικοποιηθεί μια βασική για την πίστη μας λειτουργική πράξη δίνουν πλέον στην εκκλησία την μοναδική ευκαιρία να άρει το πέπλο μυστηρίου που κάλυπτε μέχρι σήμερα τα σχετικά με την αφή του αγίου φωτός, διαφωτίζοντας τους πιστούς όσον αφορά στο θεολογικό υπόβαθρο και στον συμβολισμό της ωραίας και ευφρόσυνης αυτής τελετής.

Και εξηγούμαι.

Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή της αφής το άγιον φως κατέρχεται θαυματουργικά «ουρανόθεν» για να ανάψει την λαμπάδα του πατριάρχου.

Όπως όμως αναφέρει ο διαπρεπής καθηγητής Κωνσταντίνος Καλοκύρης στο περισπούδαστο σύγγραμμά του «το αρχιτεκτονικό συγκρότημα του ναού της αναστάσεως Ιεροσολύμων και το θέμα του αγίου φωτός», πρόκειται για έναν θρύλο, ο οποίος καλλιεργήθηκε στους αγίους τόπους μετά την εισβολή των σταυροφόρων και στο πλαίσιο της διαμάχης ορθοδόξων, λατίνων και Αρμενίων, που ο καθείς διεκδικούσε δι’ εαυτόν το προνόμιο του «λαμβάνειν εξ ουρανού» το ανέσπερο φως!

Η ευχή την οποία αναπέμπει ο πατριάρχης προ της αφής μέσα στο «ιερό κουβούκλιο» είναι σαφέστατη και δεν επιδέχεται καμιά παρερμηνεία.

Ο πατριάρχης δεν προσεύχεται για την διενέργεια θαύματος.

Απλώς «αναμιμνήσκεται» της θυσίας και της τριημέρου αναστάσεως του Χριστού και απευθυνόμενος σ’ Αυτόν λέγει: «εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινόν φως, και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον…».

Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ο πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον πανάγιο τάφο.

Όπως ακριβώς πράττει ο κάθε πατριάρχης και ο κάθε κληρικός την μέρα της Λαμπρής, όταν παίρνει φως Χριστού από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται υπεράνω της συμβολίζουσας τον τάφο του Κυρίου αγίας τράπεζας.

Το μυστήριο όμως που καλλιεργήθηκε γύρω από το τελετουργικό της αφής του αγίου φωτός και οι λαϊκές περί αυτού αντιλήψεις στις μέρες μας συνετέλεσαν στην οικειοποίηση και εκμετάλλευση από εξωεκκλησιαστικούς κύκλους της άκρως συμβολικής και κατανυκτικής αυτής λειτουργικής πράξεως της εκκλησίας μας.

Ο λόγος τώρα για την διαπόμπευση του αγίου φωτός με την οργανωμένη αεροπορική μεταφορά του στον ελλαδικό χώρο, συνοδεία κυβερνητικών παραγόντων, τιμητικών αγημάτων, ευζώνων και προσκόπων (και φυσικά τηλεοπτικών συνεργείων!), προκειμένου όπως ο νεοέλληνας γιορτάσει «αυθεντικό ελληνικό Πάσχα».

Ωσάν οι πρόγονοί μας να μη γιόρταζαν Ανάστασιν Χριστού προτού εφευρεθεί το αεροπλάνο!

Η ωσάν οι ανά τα πέρατα της οικουμένης ορθόδοξοι να μην εορτάζουν Πάσχα Κυρίου, μια και η «ολυμπιακή» δεν «πετά» ως τις χώρες τους!

Επέστη όμως καιρός να τερματισθεί ο διασυρμός των Θείων.

Είναι δε σόλοικο και αποτελεί ασέβεια το να αποδίδει κανείς «τιμές αρχηγού κράτους» στο άγιον φως, το οποίο προέρχεται από τον τάφο Εκείνου που δήλωσε ότι «η Βασιλεία η εμή ουκ έστιν εκ του κόσμου τούτου».

____________

Ο π. Γεώργιος Τσέτσης είναι πρωτοπρεσβύτερος του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως
Όταν δεν πιστεύω σε κάτι κάθομαι και το ερευνώ. Αν δεν πιστεύεις στα θαύματα πήγαινε να τα ερευνήσεις.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 26 Μάιος 2021, 10:10

xatz41 έγραψε:
26 Μάιος 2021, 09:48

Όταν δεν πιστεύω σε κάτι κάθομαι και το ερευνώ. Αν δεν πιστεύεις στα θαύματα πήγαινε να τα ερευνήσεις.
"Γνώσεσθε τήν ἀλήθειαν, καί ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς” ειπε ο Ιησους.

Το προβλημα με τους περισσοτερους χριστιανους, (που ψαχνουν για θαυματα προκειμενου να πληρωσουν το πνευματικο τους κενό), ειναι οτι δεν θελουν να ακουσουν ή να δουν την αληθεια απο τον φοβο οτι μπορει να χασουν την πιστη τους.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

xatz41
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:39
Phorum.gr user: Dice5

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xatz41 » 26 Μάιος 2021, 10:18

Alphabet έγραψε:
26 Μάιος 2021, 10:10
xatz41 έγραψε:
26 Μάιος 2021, 09:48

Όταν δεν πιστεύω σε κάτι κάθομαι και το ερευνώ. Αν δεν πιστεύεις στα θαύματα πήγαινε να τα ερευνήσεις.
"Γνώσεσθε τήν ἀλήθειαν, καί ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς” ειπε ο Ιησους.

Το προβλημα με τους περισσοτερους χριστιανους, (που ψαχνουν για θαυματα προκειμενου να πληρωσουν το πνευματικο τους κενό), ειναι οτι δεν θελουν να ακουσουν ή να δουν την αληθεια απο τον φοβο οτι μπορει να χασουν την πιστη τους.
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 5:39-41
39 ερευνατε τας γραφας. Για να υπάρχει αυτή η φράση σημαίνει πως κάτι υπάρχει να ερευνηθεί. Επίσης αναφέρεις την λέξη αλήθεια. Θα ήθελα μια εξήγηση.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 26 Μάιος 2021, 10:45

xatz41 έγραψε:
26 Μάιος 2021, 10:18
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 5:39-41
39 ερευνατε τας γραφας. Για να υπάρχει αυτή η φράση σημαίνει πως κάτι υπάρχει να ερευνηθεί. Επίσης αναφέρεις την λέξη αλήθεια. Θα ήθελα μια εξήγηση.
Οταν ειπε αυτα ο Ιησους -συμφωνα με το ευαγγελιο παντα - δεν υπηρχε Καινη Διαθηκη. Οι γραφες ηταν η Παλαια Διαθηκη.
Ε λοιπον αν την ερευνησεις αμεροληπτα θα καταλαβεις την αληθεια, οτι δηλαδη δεν υπαρχει απολυτως καμμια προφητεια εκει για τον Ιησου και οτι ολες οι προφητειες του κατα Ματθαιον ειναι κατασκευασμενες για να προσελκυσουν Εβραιους στον χριστιανισμο.
Η Παλαια Διαθηκη ειναι το 'ευαγγελιο" των Εβραιων. Αυτοι την εγραψαν αλλωστε και γνωριζουν καλυτερα απο τον καθενα τι και για ποιο λογο εχει γραφτει.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Άγιοι της Χριστιανικής Εκκλησίας: Άγριοι, Αιμοσταγείς και Δολοφόνοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 26 Μάιος 2021, 13:20

Μάλλον ο alphabet κατανοεί την έννοια του όρου "προφητεία" με λαϊκιστικό τρόπο, γι'. αυτό και δε μπορεί να, αφομοιώσει τις εν τη Κ. Διαθήκη δοθείσες προφητείες από Π. Διαθήκη.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών