Ποιά εκδοχή του χριστιανισμού προτιμάτε και γιατί;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Προτιμώ εκείνη την εκδοχή του χριστιανισμού, με το ιερατείο της οποίας έχω τις καλύτερες δημόσιες σχέσεις κσι εξυπηρετω καλύτερα τα προσωπικά μου υλικά οικονομικά συμφέροντα ...
Τις καλύτερες μπίζνες τις κάνεις με παπάδες, οι οποίοι μάλιστα κάνουν και τα καλύτερα ρουσφέτια.
.

[Naranjita]

εδώ πάμε για σχίσμα στην ορθοδοξη εκκλησια και ρωτάτε για τις άλλες?

έχουν χωριστεί τα παλιοημερολογήτικα με τα νεοημερολογήτικα και σφάζονται.

[Rakomelofronas]

Ορθοδοξία φυσικά. Έμφαση στην (αυτο)θυσιαστική αγάπη, την κοινότητα, τη συνοδικότητα και τα καλά έργα, λιτή αλλά κομψή αισθητική, αυστηρές προϋποθέσεις αλλαγών στο δόγμα για να μην κάνει ένας Πατριάρχης του κεφαλιού του, μυστηριακή λατρεία με σχετικά λίγες αλλαγές διαχρονικά, ακόμα και μερική εξατομίκευση ανά πιστό μέσω του πνευματικού του. Το μόνο σημαντικό μείον είναι ο διαχωρισμός σε αυτοκέφαλες εθνικές Εκκλησίες όπως λειτουργεί στην πράξη: δεν μιλάμε απλώς για διαφορετική γλώσσα λειτουργίας και σεβασμό στην ιδιοπροσωπια καθε λαού χωρίς νεωτερισμους στο δόγμα αλλά για πρόσδεση σε εθνικά κράτη. Ειδικά σε χώρες όπως οι ΗΠΑ, κάποιοι πιθανοί πιστοί απωθούνται από αυτό γιατί νομίζουν ότι πχ πρέπει να γίνεις Έλληνας ή Ρώσος για να γίνεις ορθόδοξος! Ευτυχώς ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως δεν είναι Πάπας αλλιώς θα υπήρχαν σίγουρα και "ορθόδοξοι προτεστάντες" (οι παλαιοημερολογίτες είναι άλλη ιστορία και πολύ λίγοι) αν και το σχίσμα με Μόσχα είναι πολύ πιθανό ότι ήρθε για να μείνει.

Οι Προτεστάντες είναι όλοι για ένα μεγάλο Χ γιατί κυριολεκτικά κάνουν του κεφαλιού τους, απορρίπτουν την παράδοση (πάρε την πετσοκομμενη Αγία Γραφή μας και βγάλε νόημα μόνος σου, ίδρυσε και νέα ομολογία αν θες), την αξία των καλών έργων (σωζεσαι μόνο με την πίστη) και σχεδόν όλα τα μυστήρια, υποβιβάζοντας τον χριστιανισμό σε ατομικό πρόγραμμα σωτηρίας και αγαπολογία της δεκάρας που, ανάλογα με την ομολογία, μπορεί να μην έχει καν νόημα γιατί ο Θεός έχει προαποφασίσει ποιον θα σώσει. Ως φορητή - αποκεντρωμένη θρησκεία ή πολιτισμικο μιμηδιο, οκ είναι πετυχημένοι με κοσμικά κριτήρια αλλά δεν έχουν τίποτα το ιερό και κατανυκτικό και γι'αυτό χάνουν τόσο κόσμο.

Οι Ρωμαιοκαθολικοί πάλι δεν κάνουν οι ίδιοι του κεφαλιού τους αλλά επιτρέπουν στον Πάπα να το κάνει. Επίσης, βάζοντας μπροστά τον νου και την κατανόηση του δόγματος με τη λογική, ουσιαστικά οικοδόμησαν δικαιϊκο σύστημα, όχι κοινωνία αγάπης. Ξεκίνησαν με την αυθαιρεσία του Φιλιόκβε δήθεν για να πολεμήσουν τους αρειανιστές και κατέληξαν να ισχυρίζονται ότι ο Θεός είναι απλώς ένας δικαστής που δεν μας έχει και πολλή ανάγκη. Ως συγκεντρωτικό κοσμικό σύστημα εξουσίας, έχουν τους περισσότερους πιστούς (χάρη στις ισπανικές και γαλλικές αποικίες κυρίως), καθώς και μια ξεκάθαρη ιεραρχία αλλά τέτοιον θεό ποιος τον θέλει; Όλη η σύγχρονη δυτική σκέψη είναι απόπειρες να δραπετεύσουν από αυτόν τον θεό. Κρίμα γιατί μια ορθόδοξη λατινική παράδοση θα ήταν πραγματικά ελκυστική και πειστική.

Για τους Προχαλκηδόνιους και τις διάφορες Εκκλησίες της Ανατολής έχω σεβασμό γιατί διαχρονικά επιβιώνουν σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Ένωση των Ορθοδόξων με αυτούς είναι εφικτή και επιθυμητή.

[panos291]

Ο καθολικισμος πιστευει οτι οι αμαρτωλοι πληρωνουν για τις αμαρτιες τους για ενα χρονικο διαστημα στο καθαρτηριο, σε αντίθεση με τους ορθοδοξους που πιστεύουν σε εναν Θεό-σαδιστη που βασανιζει αιωνια τους αμαρτωλους. Φυσικα καθολικισμο λοιπον.

[George_V]

Τα 3 major branches συνοψιζονταιβως εξης.

Ορθοδοξια: Χ-Ε-Π

Ρωμαιοκαθολικισμος: Ε-Χ-Π

Προτεσταντες: Π-Χ-Ε


Στην Ορθοδοξία πρώτα έρχεται ο Χριστός ως κεφαλή μετά η Εκκλησία ως ορατό σώμα και έπονται οι πιστοί ως μέλη αυτού του σώματος.

Στον Ρωμαιοκαθολικισμο πάλι ο Χριστός έχει "εξόριστει" στον ουρανό και έρχεται πρώτα η Εκκλησία με τον Πάπα να είναι η κεφαλή.

Και τέλος ο Προτεσταντισμος έβαλε τους πιστούς πάνω από τον Χριστό και την Εκκλησία με αποτέλεσμα να ερμηνευει κάνεις όπως θέλει και να γίνονται διασπάσεις επί διασπασεων όταν κάποιος λέει κάτι διαφορετικό.

[George_V]

Ο καθολικισμος πιστευει οτι οι αμαρτωλοι πληρωνουν για τις αμαρτιες τους για ενα χρονικο διαστημα στο καθαρτηριο, σε αντίθεση με τους ορθοδοξους που πιστεύουν σε εναν Θεό-σαδιστη που βασανιζει αιωνια τους αμαρτωλους. Φυσικα καθολικισμο λοιπον.

Κοίτα αντιπαρερχομαι το γεγονός ότι δεν υπάρχει η παραμικρή θεολογική νύξη ούτε στην Βιβλο ούτε στην Παράδοση για Καθαρτηριο Πυρ.

Αλλά και οι Καθολικοί το ιδιο πιστεύουν με μας. Ότι οι αμαρτωλοί θα καίγονται αιώνια στην Κόλαση.

Το καθαρτηριο βασικά είναι για μικρές αμαρτίες, πταίσματα κτλ.

Έχει την ίδια λογική με τα συγχωροχαρτια πάνω κάτω.

[panos291]

Ο καθολικισμος πιστευει οτι οι αμαρτωλοι πληρωνουν για τις αμαρτιες τους για ενα χρονικο διαστημα στο καθαρτηριο, σε αντίθεση με τους ορθοδοξους που πιστεύουν σε εναν Θεό-σαδιστη που βασανιζει αιωνια τους αμαρτωλους. Φυσικα καθολικισμο λοιπον.

Κοίτα αντιπαρερχομαι το γεγονός ότι δεν υπάρχει η παραμικρή θεολογική νύξη ούτε στην Βιβλο ούτε στην Παράδοση για Καθαρτηριο Πυρ.

Αλλά και οι Καθολικοί το ιδιο πιστεύουν με μας. Ότι οι αμαρτωλοί θα καίγονται αιώνια στην Κόλαση.

Το καθαρτηριο βασικά είναι για μικρές αμαρτίες, πταίσματα κτλ.

Έχει την ίδια λογική με τα συγχωροχαρτια πάνω κάτω.

Δεν εχω λογο να μην σε πιστεψω αλλωστε στα της θρησκειας ειμαι σκραπας
Παντως μου κανει εντυπωση η λυσσα που εχει (ή πια ειχε) το ενα δογμα με το αλλο. Λες και τον θεο (ενταξει, αν υπαρχει), θα τον ενδιαφερουν οι μικροδιαφορες που εχουν.

[George_V]

Ο καθολικισμος πιστευει οτι οι αμαρτωλοι πληρωνουν για τις αμαρτιες τους για ενα χρονικο διαστημα στο καθαρτηριο, σε αντίθεση με τους ορθοδοξους που πιστεύουν σε εναν Θεό-σαδιστη που βασανιζει αιωνια τους αμαρτωλους. Φυσικα καθολικισμο λοιπον.

Κοίτα αντιπαρερχομαι το γεγονός ότι δεν υπάρχει η παραμικρή θεολογική νύξη ούτε στην Βιβλο ούτε στην Παράδοση για Καθαρτηριο Πυρ.

Αλλά και οι Καθολικοί το ιδιο πιστεύουν με μας. Ότι οι αμαρτωλοί θα καίγονται αιώνια στην Κόλαση.

Το καθαρτηριο βασικά είναι για μικρές αμαρτίες, πταίσματα κτλ.

Έχει την ίδια λογική με τα συγχωροχαρτια πάνω κάτω.

Δεν εχω λογο να μην σε πιστεψω αλλωστε στα της θρησκειας ειμαι σκραπας
Παντως μου κανει εντυπωση η λυσσα που εχει (ή πια ειχε) το ενα δογμα με το αλλο. Λες και τον θεο (ενταξει, αν υπαρχει), θα τον ενδιαφερουν οι μικροδιαφορες που εχουν.

Kοιτα τα περισσότερα είναι μικροδιαφορες όπως π.χ. η χρήση αζύμων στη Ρωμαϊκή Εκκλησία. Αζυμα χρησιμοποιουσαν από τον 6ο αιωνα και κανεις δεν ελεγε τιποτα για 500 χρονια καθως το θεωρούσαν τοπική παράδοση της εκεί εκκλησίας.

Οι πραγματικά αβυσσαλέες διάφορες είναι 2 και είναι αγεφυρωτες όσο η Ρώμη παραμένει σε αυτές.

Το Φιλιοκβε που αλλοιώνει το Τριαδικο δόγμα εισάγοντας ουσιαστικά μια διαρχία.

Και το Πρωτεία του Πέτρου όπου ο Παπας βάσει αυτού θέλει να αναγνωρίζεται σαν Παγκόσμιος Επίσκοπος υπεράνω Συνοδών.

[Antares]

Έχω μια τάση προς την ευαγγελική εκκλησία που νομίζω έχει και γυναίκες ιερείς.
Οι γυναίκες γιατί είναι τόσο υποβαθμισμένες στην ορθόδοξη εκκλησία; Στον τόπο αυτό είχαμε ιέρειες.
Επίσης αν βιασθεί μια γυναίκα ή παιδί ή και άνδρας (παρά φύσι) κολάζεται αιωνίως; O βιασμός μπορεί να γίνει με προμελέτη, με χρήση ναρκωτικών ουσιών δεν μιλάω μόνο για προφανέστατα εγκλήματα. Ή στα πλαίσια του γάμου (ετεροφυλόφιλων).

[Annibas]

Και το Πρωτεία του Πέτρου όπου ο Παπας βάσει αυτού θέλει να αναγνωρίζεται σαν Παγκόσμιος Επίσκοπος υπεράνω Συνοδών.

Ο Ανδρέας που είναι πολιούχος της Πάτρας ήταν αδελφός του Πέτρου.

[George_V]

Και το Πρωτεία του Πέτρου όπου ο Παπας βάσει αυτού θέλει να αναγνωρίζεται σαν Παγκόσμιος Επίσκοπος υπεράνω Συνοδών.

Ο Ανδρέας που είναι πολιούχος της Πάτρας ήταν αδελφός του Πέτρου.

So?

Και της Επισκοπης Βυζαντίου ιδρυτής είναι.

Τι σχέση έχει αυτό με το Πρωτεία του Πέτρου που επικαλείται ο Παπας?

[Αλιόσα]

Αποδέχεται της Θεωρία της Εξέλιξης και την ομοφυλοφιλία σε μεγαλύτερα ποσοστά από ότι οι άλλες Εκκλησίες.

Δηλαδή η Καθολική Εκκλησία πάει κόντρα στα λεγόμενα της Παλαιάς και Καινής Διαθήκης.

Ειδικά η ομοφυλοφιλία καταδικάζεται ρητώς και στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη. Δεν λένε φυσικά να πετάμε τους ανθρώπους απο τις ταράτσες όπως κανουν οι μουσουλμάνοι αλλά απο την άλλη και να μην το θεωρούμε κάτι κανονικό.

[Annibas]

Και το Πρωτεία του Πέτρου όπου ο Παπας βάσει αυτού θέλει να αναγνωρίζεται σαν Παγκόσμιος Επίσκοπος υπεράνω Συνοδών.

Ο Ανδρέας που είναι πολιούχος της Πάτρας ήταν αδελφός του Πέτρου.

So?

Και της Επισκοπης Βυζαντίου ιδρυτής είναι.

Τι σχέση έχει αυτό με το Πρωτεία του Πέτρου που επικαλείται ο Παπας?

Τον Ιησού επικαλείται πρώτα, μετά τον Πέτρο.

[George_V]

Αποδέχεται της Θεωρία της Εξέλιξης και την ομοφυλοφιλία σε μεγαλύτερα ποσοστά από ότι οι άλλες Εκκλησίες.

Δηλαδή η Καθολική Εκκλησία πάει κόντρα στα λεγόμενα της Παλαιάς και Καινής Διαθήκης.

Ειδικά η ομοφυλοφιλία καταδικάζεται ρητώς και στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη.

Βασικά όχι. Προσπαθεί να κάνει ένα adapt στη σημερινή εποχή.

Με τον νυν Πάπα είναι πιο εύκολο καθότι πιο liberal από τους 2 άμεσους προκατόχους του που ήταν συντηρητικοί μέχρι το κόκκαλο και τους σηκωνόταν η τρίχα με την παραμικρή απόπειρα μεταρρύθμισης.

Άλλωστε όσο liberal και να είναι ο Φραγκίσκος κόντρα στην Βιβλο δεν μπορεί να πάει. Για αυτό δείχνει κάποια ανοχή έστω ευλογητός ομοφυλα ζευγαρια αλλά στην ίδια εγκύκλιο τους το ξεκοψε.

Γάμο δεν θα δείτε ακόμα και αν παγώσει η κόλαση.

[George_V]

Ο Ανδρέας που είναι πολιούχος της Πάτρας ήταν αδελφός του Πέτρου.

So?

Και της Επισκοπης Βυζαντίου ιδρυτής είναι.

Τι σχέση έχει αυτό με το Πρωτεία του Πέτρου που επικαλείται ο Παπας?

Τον Ιησού επικαλείται πρώτα, μετά τον Πέτρο.

Όχι ακριβώς. Τον Ιησού τον επικαλείται ως αντιπρόσωπος του στη γη και τον έχει εξορισμένο στον ουρανό.

Αλλά για να στηρίξει το Πρωτειο του ως Παγκόσμιος Επίσκοπος στηρίζεται στο χωριό που λέει ο Χριστός συ ει Πέτρος και επί της πέτρας ταυτης οικοδόμησω μου την Εκκλησία.

Και το πάνε ένα βήμα πιο περα ονομάζοντας τον Πέτρο Princeps Apostolorum και λέγοντας ότι μετά την ανάληψη του Ιησού αυτός έκανε κουμάντο στην Εκκλησία και στους άλλους 11 Αποστόλους. Μόνος του και όλοι άλλοι ήταν υποδεέστεροι από αυτόν. Ότι βασικά ο Πέτρος πήρε τη θέση του Ιησού στη γη.

Άρα βάσει αυτού ο Παπας ως διάδοχος του θα κάνει κουμάντο σε όλους τους άλλους.