Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο; [Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου]

[Pedro]

Νανδρε! Την σταση ελικοπτερο την ξερεις; Την εχεις καμει ποτε;

[Νατάσα]

Μαλιστα κυρ Νανδρε...

Έτσι απλά; Κανένα σχόλιο;

Καλες μου φανηκαν. Αν και εκείνη που λες όχι ανακατεμα με την πολιτικη με ξενιζει. Απο όποιον και αν το ακουω, όχι μονο απο σενα. Τοτε βρε Νανδρε, ΠΩΣ θα αλλαξει μια στραβη κατασταση; Αν ο ενας έιναι μακρια, ο αλλος μακρια, τότε τα "παλλουκαρια" που είναι εκεί πανω θα μας κανουν ότι θελουν! Μπορω να το καταλαβω ότι είναι ωραίο να μην ασχολείται κανείς και μαλιστα δεν φθείρει και την ψυχολογία του και δεν χαλιεται γενικως, αλλά με αυτον τον τρόπο μας εκμεταλλευονται ευκολότερα!

[Nandros]

Μαλιστα κυρ Νανδρε...

Έτσι απλά; Κανένα σχόλιο;

Καλες μου φανηκαν. Αν και εκείνη που λες όχι ανακατεμα με την πολιτικη με ξενιζει. Απο όποιον και αν το ακουω, όχι μονο απο σενα. Τοτε βρε Νανδρε, ΠΩΣ θα αλλαξει μια στραβη κατασταση; Αν ο ενας έιναι μακρια, ο αλλος μακρια, τότε τα "παλλουκαρια" που είναι εκεί πανω θα μας κανουν ότι θελουν! Μπορω να το καταλαβω ότι είναι ωραίο να μην ασχολείται κανείς και μαλιστα δεν φθείρει και την ψυχολογία του και δεν χαλιεται γενικως, αλλά με αυτον τον τρόπο μας εκμεταλλευονται ευκολότερα!

Δεν το έπιασες: Όχι ανακάτωμα πολιτικής στην δουλειά. Πάντα δημιουργούνται προβλήματα και μιλώ εξ ιδίας πείρας.
Έξω κάνε ότι γουστάρεις.
.

[Parrot]

Χωρίς Θεό, δεν στεριώνει κανένας γάμος.

[Νατάσα]

Έτσι απλά; Κανένα σχόλιο;

Καλες μου φανηκαν. Αν και εκείνη που λες όχι ανακατεμα με την πολιτικη με ξενιζει. Απο όποιον και αν το ακουω, όχι μονο απο σενα. Τοτε βρε Νανδρε, ΠΩΣ θα αλλαξει μια στραβη κατασταση; Αν ο ενας έιναι μακρια, ο αλλος μακρια, τότε τα "παλλουκαρια" που είναι εκεί πανω θα μας κανουν ότι θελουν! Μπορω να το καταλαβω ότι είναι ωραίο να μην ασχολείται κανείς και μαλιστα δεν φθείρει και την ψυχολογία του και δεν χαλιεται γενικως, αλλά με αυτον τον τρόπο μας εκμεταλλευονται ευκολότερα!

Δεν το έπιασες: Όχι ανακάτωμα πολιτικής στην δουλειά. Πάντα δημιουργούνται προβλήματα και μιλώ εξ ιδίας πείρας.
Έξω κάνε ότι γουστάρεις.
.

Μαλιστα. Είπα και γω.

[hellegennes]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

[Parrot]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

[KRAKEN]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Γιατί να το θεωρούμε όμως αυτό;

[Parrot]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Γιατί να το θεωρούμε όμως αυτό;

Αυτο το ερώτημα σου, ανοίγει πολύ μεγάλη κουβέντα. Υπόσχομαι για καινούργιο νήμα επ' αυτου, το γρηγορότερο! Πιθανόν και αύριο. Για την ώρα δεξου το σαν υπόθεση εργασίας (ξερω δεν βοηθάει αλλά τεσπα).

[Stalker]

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Π.χ. ο τετράχρονος Κωστάκης έβγαλε καρκίνο ως αποτέλεσμα των επιλογών του.

[Ασέβαστος]

Χωρίς Θεό, δεν στεριώνει κανένας γάμος.

δεν υπαρχει θεος.

[axilmar]

Μακάρι να υπήρχε θεός, αλλά δεν υπάρχει.

Είναι εντελώς παράλογη η ύπαρξη μιας οντότητας που μπορεί να κάνει τα παντα, έχει τα πάντα και γνωρίζει τα πάντα.

Εάν γνωρίζει τα πάντα, γνωριζει και το μέλλον του. Εάν γνωρίζει το μέλλον του, δεν μπορεί να το αλλάξει.

Εάν μπορεί να αλλάξει το μέλλον του, δλδ να κάνει ελεύθερες επιλογές, τότε δεν μπορεί να το ξέρει.

Εάν μπορεί να ξέρει όλα τα πιθανά outcomes των επιλογών του, τότε δεν έχει ανάγκη να κάνει καμμία επιλογή.

Εάν υπήρχε από πάντα, τότε το μελλοντικό σημείο όπου θα δημιουργήσει τον Κόσμο δεν θα έρχονταν ποτέ, διότι πρέπει πρώτα να περάσει το χρονικό διάστημα πριν την δημιουργία, το οποίο όμως δεν περνάει γιατί είναι άπειρο.

Η έννοια δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χωροχρόνου και βέλους του χρόνου μιας κατεύθυνσης.

Τέλος, δεν θα ήταν δυνατόν μια τέτοια οντότητα να μην ακολουθεί την σχέση αιτια-αποτελεσμα, δλδ δεν θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν νόμοι λειτουργιας του θεϊκού σύμπαντος, διότι χωρίς κανόνες δεν θα ήταν δυνατή η παραγωγή έργου. Η ύπαρξη όμως αυτών των κανόνων προϋποθέτει την ύπαρξη μιας δύναμης ανώτερης της οντότητας αυτής η οποία έχει θέσει τους κανόνες αυτούς.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε και ποτέ δεν θα μάθουμε την Αλήθεια για το τι είμαστε και τι είναι το σύμπαν μας, λόγω του ότι δεν είναι δυνατή η διατύπωση ενός συστήματος κανόνων χωρίς αξιώματα (incompleteness theorem), αλλά μεταξύ των δύο πιθανοτήτων "θεός" ή "σύμπαν", το σύμπαν κερδίζει, διότι είναι απλούστερο και δεν έχει τα παραπάνω λογικά προβληματα: το σύμπαν υπάρχει από μόνο του, υπάρχει από πάντα, η ύλη σε αυτό γεννάται και πεθαινει αεναως.

[Antares]

τρίτες και αμερόληπτες πηγές δεν βλέπω.
.

Oρίστε ένα link για την τεχνολογία που έχει αναπτυχθεί και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την σκλαβοποίηση των ανθρώπων.
https://www.bioethics.ac.uk/news/ICT-Im ... aution.php
Aν γίνονται αυτά χωρίς την συναίνεση των ανθρώπων (πειραματόζωων) δεν πρέπει να οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στην δικαιοσύνη;
Δεν υπάρχει πια το παλιό "ψυχικά ασθενής".
Eπίσης υπάρχει και αυτό https://ec.europa.eu/info/research-and- ... ies-ege_en
Μετά μπορεί να γίνει κατανοητό γιατί μιλάω για πόρνες εκεί που εργάζομαι, οι οποίες θα έπρεπε να βρίσκονταν στην φυλακή αφού δεν τους έφτανε η κουζίνα τους. Γιατί μιλάνε δυνατά και γκαρίζουν (πράγμα που γίνεται αντιληπτό και από άλλους, αλλά αν υπάρχει εμφύτευμα στο θύμα ακούγεται αυξημένος ο θόρυβος). Όχι μόνο στην δουλειά αλλά και στον δρόμο, στα ΜΜΜ, έξω από τα σπίτια. Ορίστε με ποιον τρόπο βλέπουμε τους αμόρφωτους να ευημερούν και να μας κάνουν τους έξυπνους. Αν πιαστεί αυτό, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας και εγώ έχω ορκισθεί να τους γαμήσω τα πρέκια.
Για τα θεολογικά τα ερμητικά κείμενα δίνουν αρκετές απαντήσεις.

[ΟΥΤΙΣ]

Μακάρι να υπήρχε θεός, αλλά δεν υπάρχει.

Είναι εντελώς παράλογη η ύπαρξη μιας οντότητας που μπορεί να κάνει τα παντα, έχει τα πάντα και γνωρίζει τα πάντα.

Εάν γνωρίζει τα πάντα, γνωριζει και το μέλλον του. Εάν γνωρίζει το μέλλον του, δεν μπορεί να το αλλάξει.

Εάν μπορεί να αλλάξει το μέλλον του, δλδ να κάνει ελεύθερες επιλογές, τότε δεν μπορεί να το ξέρει.

Εάν μπορεί να ξέρει όλα τα πιθανά outcomes των επιλογών του, τότε δεν έχει ανάγκη να κάνει καμμία επιλογή.

Εάν υπήρχε από πάντα, τότε το μελλοντικό σημείο όπου θα δημιουργήσει τον Κόσμο δεν θα έρχονταν ποτέ, διότι πρέπει πρώτα να περάσει το χρονικό διάστημα πριν την δημιουργία, το οποίο όμως δεν περνάει γιατί είναι άπειρο.

Η έννοια δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χωροχρόνου και βέλους του χρόνου μιας κατεύθυνσης.

Τέλος, δεν θα ήταν δυνατόν μια τέτοια οντότητα να μην ακολουθεί την σχέση αιτια-αποτελεσμα, δλδ δεν θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν νόμοι λειτουργιας του θεϊκού σύμπαντος, διότι χωρίς κανόνες δεν θα ήταν δυνατή η παραγωγή έργου. Η ύπαρξη όμως αυτών των κανόνων προϋποθέτει την ύπαρξη μιας δύναμης ανώτερης της οντότητας αυτής η οποία έχει θέσει τους κανόνες αυτούς.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε και ποτέ δεν θα μάθουμε την Αλήθεια για το τι είμαστε και τι είναι το σύμπαν μας, λόγω του ότι δεν είναι δυνατή η διατύπωση ενός συστήματος κανόνων χωρίς αξιώματα (incompleteness theorem), αλλά μεταξύ των δύο πιθανοτήτων "θεός" ή "σύμπαν", το σύμπαν κερδίζει, διότι είναι απλούστερο και δεν έχει τα παραπάνω λογικά προβληματα: το σύμπαν υπάρχει από μόνο του, υπάρχει από πάντα, η ύλη σε αυτό γεννάται και πεθαινει αεναως.

Οι παραδοχές που κάνεις είναι λανθασμένες. Ο Θεός δημιούργησε τον χρόνο και δεν υπόκειται στους περιορισμούς του χρόνου. Ο χρόνος είναι μια διάσταση, όπως και οι άλλες τρεις, που αφορούν αποκλειστικά εμάς τα όντα του τετραδιάστατου σύμπαντος.

Ο Θεός δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος. Εφόσον, δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος, και κανενός σύμπαντος θα έλεγα εγώ, δεν υπόκειται στους νόμους αυτού ή εκείνου του σύμπαντος.

Επίσης, μας λες στην προτελευταία παράγραφο σου:

Τέλος, δεν θα ήταν δυνατόν μια τέτοια οντότητα να μην ακολουθεί την σχέση αιτια-αποτελεσμα, δλδ δεν θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν νόμοι λειτουργιας του θεϊκού σύμπαντος, διότι χωρίς κανόνες δεν θα ήταν δυνατή η παραγωγή έργου. Η ύπαρξη όμως αυτών των κανόνων προϋποθέτει την ύπαρξη μιας δύναμης ανώτερης της οντότητας αυτής η οποία έχει θέσει τους κανόνες αυτούς

Πώς αυτή σου η τοποθέτηση συμβαδίζει με το γεγονός ότι για το σύμπαν κάνεις την αντίθετη ακριβώς παραδοχή; Δηλαδή, ότι δεν ακολουθεί την σχέση αιτίας-αποτελέσματος-ξεπήδησε από το πουθενά - και ότι δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, που να έχει θέσει τους κανόνες λειτουργίας του;

[Νατάσα]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Σωστη η σκεψη σου, αλλα αν το προκαλουσε ο ίδιος ΔΕΝ θα ηταν Θεός. Θα ηταν κατι κατωτερο. Είναι Θεός επειδη όχι μονο στεκεται στο καλό, αλλά είναι η πηγη του καλου. Και όπως σας είπα στο αλλο νημα με τον Μη Όντα, ο Θεός τελικά εμεινε παντελως ξενος του κακου. Αν υποθεσουμε ότι ξεπεφτει και αυτός, θα σβησουμε όλα του τα όντα. ΔΕΝ θα υπαρχουμε αλλο. Γιατί αντλουμε την υπαρξη μας απο Εκείνον που εξακολουθεί να είναι τελεια καλός.