Ποιός σκότωσε τον Γολιάθ;

[Ζενίθεδρος]

Το να γνωρίζουμε αμα ο Αδάμ στον παράδεισο ειχε μετουσιωμενο σώμα, σαν του Χριστού μετα την Ανάσταση, δεν ξέρω άμα εχει κάποιο σωτηριολογικο νόημα.

[Ασέβαστος]

.

Υγ: το ανθρωπινο μάτι , το αυτι, τα δοντια μονο τελεια δεν ειναι.
Έχουν πολλές αστοχίες. Το ανθρώπινο αυτί πχ ακούει σε συχνότητες 20 με 20.000 Hz (στην πράξη 10.000), ενώ αλλα είδη ακούν ήχους των 100.000 hz. Επίσης αρκεί ένας και μόνο θόρυβος 150+ ντεσιμπελ ενός δευτερολέπτου για να καταστραφούν τα κύτταρα του κοχλια , τα οποία δεν αναγεννωνται.

Για τα δόντια τι να πει κανεις;
Αλλάζουμε σε παιδική ηλικία μια σειρά...χαλάνε πολύ εύκολα με αποτέλεσμα σε μεγάλη ηλικία πρακτικά κανεις να μην έχει ακέραια οδοντοστοιχία και επιπλέον πριν ο άνθρωπος ανακαλύψει τα αντιβιοτικά ήταν πολύ συχνό να πεθάνει κάποιος επειδή έκανε απόστημα στο δόντι.

Αν κάποιος μηχανικός έφτιαχνε τον άνθρωπο σήμερα , δε θα έκανε τέτοια λάθη και αστοχίες.
Ώρες ώρες πιστεύω πως ο Θεός πρώτα έφτιαξε τους οδοντιάτρους και μετά τα δοντια, για να έχουν δουλειά οι πρώτοι.

Αυτά ισχύουν για τον μεταπτωτικό. Πριν την Πτώση, άλλοι νόμοι είχαν ισχύ.

Οι οποίοι είναι;

ΥΓ.
Και που θα τους βρούμε γραμμένους;

εεεε... να πω;

[jey_pap]

Το να γνωρίζουμε αμα ο Αδάμ στον παράδεισο ειχε μετουσιωμενο σώμα, σαν του Χριστού μετα την Ανάσταση, δεν ξέρω άμα εχει κάποιο σωτηριολογικο νόημα.

Οδηγούμαστε στο να γνωρίζουμε πως ο Παράδεισος είναι για αχώριστες φύσεις νοός και σώματος, κι όχι μόνον για νόες.
Ομοίως για την ποιότητα του σώματος:
Είπε ο Απόστολος: " σαρξ και αίμα βασιλεία ου δύναται κληρονομήσαι"
Άρα θα αντέβαινε τούτο με συνήθη σώματα στον Παράδεισο.

[Λοξίας]

Το να γνωρίζουμε αμα ο Αδάμ στον παράδεισο ειχε μετουσιωμενο σώμα, σαν του Χριστού μετα την Ανάσταση, δεν ξέρω άμα εχει κάποιο σωτηριολογικο νόημα.

Πιθανόν δεν έχει.
Αλλά το "πρόβλημα" δεν είναι αυτό. Ή τουλάχιστον δεν το τοποθετώ εγώ εκεί.
Το πρόβλημα είναι η βεβαιότητα με την οποία (κάποιοι) αποφαίνονται για πράγματα που δεν τεκμηριώνονται από πουθενά, ενώ την ίδια στιγμή, και για άλλα πράγματα, δηλώνουν "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"...

[Λοξίας]

Αυτά ισχύουν για τον μεταπτωτικό. Πριν την Πτώση, άλλοι νόμοι είχαν ισχύ.

Οι οποίοι είναι;

ΥΓ.
Και που θα τους βρούμε γραμμένους;

εεεε... να πω;

Όχι ρε...εσύ δεν έχεις σέβας...

[Ζενίθεδρος]

Το να γνωρίζουμε αμα ο Αδάμ στον παράδεισο ειχε μετουσιωμενο σώμα, σαν του Χριστού μετα την Ανάσταση, δεν ξέρω άμα εχει κάποιο σωτηριολογικο νόημα.

Οδηγούμαστε στο να γνωρίζουμε πως ο Παράδεισος είναι για αχώριστες φύσεις νοός και σώματος, κι όχι μόνον για νόες.
Ομοίως για την ποιότητα του σώματος:
Είπε ο Απόστολος: " σαρξ και αίμα βασιλεία ου δύναται κληρονομήσαι"
Άρα θα αντέβαινε τούτο με συνήθη σώματα στον Παράδεισο.

Δεν με βρίσκει αντίθετο στο να εξακριβωσω πως λειτουργούσε ο οργανισμός του Αδαμ στον παράδεισο, αλλα αδιαφορο, καθοτι δεν εχει κάποια σωτηριολογικη σημασία. Αλλο η προπτωτικη δόξα και άλλο η βασιλεία των ουρανών. Η πρώτη αφορούσε το γένος των ανθρώπων, η δεύτερη θα αφορά το σύστημα των ισαγγέλλων ανθρώπων.

[jey_pap]

Το να γνωρίζουμε αμα ο Αδάμ στον παράδεισο ειχε μετουσιωμενο σώμα, σαν του Χριστού μετα την Ανάσταση, δεν ξέρω άμα εχει κάποιο σωτηριολογικο νόημα.

Οδηγούμαστε στο να γνωρίζουμε πως ο Παράδεισος είναι για αχώριστες φύσεις νοός και σώματος, κι όχι μόνον για νόες.
Ομοίως για την ποιότητα του σώματος:
Είπε ο Απόστολος: " σαρξ και αίμα βασιλεία ου δύναται κληρονομήσαι"
Άρα θα αντέβαινε τούτο με συνήθη σώματα στον Παράδεισο.

52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή. 53 Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν.

Ενώ δε αυτοί ηπίστουν έτι από της χαράς και εθαύμαζον, είπε προς αυτούς· Έχετε τι φαγώσιμον ενταύθα; 42 Οι δε έδωκαν εις αυτόν μέρος οπτού ιχθύος και από κηρήθραν μέλιτος. 43 Και λαβών ενώπιον αυτών έφαγεν.

[Papa John]

Πάντως και η ΟΟΔΕ δέχεται ότι υπάρχουν λάθη στην Αγία Γραφή (αναφέρει μάλιστα και ένα χτυπητό παράδειγμα του Ματθαίου) αλλά η άποψή της είναι ότι ακόμα και τα λάθη έχουν το σκοπό τους. Αντίθετα η προτεσταντική άποψη περί αλάθητης Αγίας Γραφής είναι η αιρετική.

https://www.oodegr.com/oode/grafi/alathiti1.htm

Εδώ κολλάει το καταπληκτικό

[jey_pap]

Το να γνωρίζουμε αμα ο Αδάμ στον παράδεισο ειχε μετουσιωμενο σώμα, σαν του Χριστού μετα την Ανάσταση, δεν ξέρω άμα εχει κάποιο σωτηριολογικο νόημα.

Οδηγούμαστε στο να γνωρίζουμε πως ο Παράδεισος είναι για αχώριστες φύσεις νοός και σώματος, κι όχι μόνον για νόες.
Ομοίως για την ποιότητα του σώματος:
Είπε ο Απόστολος: " σαρξ και αίμα βασιλεία ου δύναται κληρονομήσαι"
Άρα θα αντέβαινε τούτο με συνήθη σώματα στον Παράδεισο.

Δεν με βρίσκει αντίθετο στο να εξακριβωσω πως λειτουργούσε ο οργανισμός του Αδαμ στον παράδεισο, αλλα αδιαφορο, καθοτι δεν εχει κάποια σωτηριολογικη σημασία. Αλλο η προπτωτικη δόξα και άλλο η βασιλεία των ουρανών. Η πρώτη αφορούσε το γένος των ανθρώπων, η δεύτερη θα αφορά το σύστημα των ισαγγέλλων ανθρώπων.

Ο Παράδεισος για τον οποίο αναφέρομαι είναι αυτός για τον οποίο μίλησε ο Απόστολος Παύλος:(Β’ Κορ. 11,31 -12,9)
Είναι αυτός για τον οποίο ομιλεί και η Γένεση:
Γεν. 2,8. Καὶ ἐφύτευσεν ὁ Θεὸς παράδεισον ἐν Ἐδὲμ κατὰ ἀνατολὰς καὶ ἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασε.

Γεν. 2,9. καὶ ἐξανέτειλεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πᾶν ξύλον ὡραῖον εἰς ὅρασιν καὶ καλὸν εἰς βρῶσιν καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ.

[Papa John]

Καποιος γνωριζε Ηλιαδα

Πανεπιστημιακός κι εσείς βλέπω,μορφωμένος.

[jey_pap]

Καποιος γνωριζε Ηλιαδα

Πανεπιστημιακός κι εσείς βλέπω,μορφωμένος.

Και σεις απ' τα Νέα Λιόshα;

[Papa John]

Καποιος γνωριζε Ηλιαδα

Πανεπιστημιακός κι εσείς βλέπω,μορφωμένος.

Και σεις απ' τα Νέα Λιόshα;

Θα είχα αυτοκτονήσει.

[Πασιφάη]

Το πρόβλημα είναι η βεβαιότητα με την οποία (κάποιοι) αποφαίνονται για πράγματα που δεν τεκμηριώνονται από πουθενά, ενώ την ίδια στιγμή, και για άλλα πράγματα, δηλώνουν "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"...

Μια απ'τις καλλίτερες δημοσιεύσεις στο παρόν φόρουμ.

[Ju-87]

Πανευκολα αποδεικνύεται ότι ο Θεός υπάρχει (ο σωστός όρος είναι άρχει). Παρατήρησε τον οργανισμό του ανθρώπου. Έστω ότι δημιουργήθηκε κατα τύχη από την εξέλιξη. Κατά τύχη περπατάμε στα δύο πόδια, κατά τύχη έχουμε φωνητικές χορδές και μιλάμε, κατά τύχη έχουμε κέντρο συνείδησης και κέντρο συναισθημάτων στον εγκέφαλο μας ώστε να ξέρουμε οι ίδιοι ότι υπάρχουμε και να μην είμαστε ρομπότ κλπ. Δύο μάτια, δύο χέρια, δύο πόδια, δύο αυτιά, δύο πνεύμονες, δύο νεφρά κλπ. Άντε να δεχτώ ότι το ένα χέρι δημιουργήθηκε κατά τύχη. Το δεύτερο χέρι ΠΩΣ σκατα δημιουργήθηκε και μάλιστα με τέτοια ομοιότητα με το πρώτο; Τέτοια σύμπτωση; Έχουμε ένα πόδι. Έχουμε και δεύτερο πόδι! Πώς σκατα γίνεται τα πόδια μας να είναι ίδια; Έχουμε πέντε δάχτυλα στο κάθε χέρι και στο κάθε πόδι! Γιατί να είναι πέντε και να μην είναι πχ ένα δάχτυλο στο δεξί και είκοσι δάχτυλα στο αριστερό; Αφού στην τύχη δημιουργήθηκαν!
Έπειτα, η τελειότητα με την οποία είναι φτιαγμένη το ανθρώπινο σώμα μάρτυρα την ύπαρξη Δημιουργού. Το ανθρώπινο μάτι είναι τέλειο, μπορεί να ανιχνεύει χιλιάδες διαφορετικά χρώματα σε διαφορετικα μήκη κύματος, το ανθρώπινο αυτί είναι τέλειο, μπορεί να ανιχνεύσει χιλιάδες ήχους σε διαφορετικές συχνότητες, τα δόντια μας είναι τέλεια και στην σωστή θέση για μάσηση (κανένας δεν γεννιέται με τον φρονιμίτη του στην θέση των μπροστινών δοντιών), ως και τα φρύδια μας είναι απαραίτητα για να μην στάζει ο ιδρώτας στα μάτια μας αλλά και για να μπορούμε να επικοινωνούμε. Πώς έγιναν όλα αυτά στην τύχη;
Ο εγκέφαλος μας είναι κρυμμένος και ασφαλής μέσα στο κρανίο. Γιατί να μην δημιουργηθεί τυχαία κάτω από τις μασχάλες; Και άντε θα μου πεις, τότε μάλλον δεν θα επιβιωναμε. Τα μάτια μας είναι μέσα στις κόγχες. Γιατί να μην δημιουργηθούν κάτω από τις πατούσες μας; Το πολύ - πολύ δεν θα βλέπαμε. Τα δόντια μας γιατί να μην σχηματιστούν στην θέση των νυχιών; Πώς γίνεται το κάθε όργανο του σώματος μας να έχει την πιο κατάλληλη θέση ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΊΩΣ;

Είναι οφθαλμοφανές πως δεν έχεις ιδέα τι είναι η Εξέλιξη.
Εξελιξη δε σημαινει πως έγιναν ολα τυχαια. βασικα ΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
Σημαινει πως τα ειδη εξελίχθηκαν λογω της φυσικης επιλογης, σταδιακά, και καθε βήμα αυτης της διαδικασιας έπαιρνε χιλιαδες χρονια όντας εξαρτώμενο από το προηγούμενο.
Δε μας λέει η Εξέλιξη πως φύσηξε ένας ανεμοστροβιλος και μάτια χέρια πόδια μπήκαν στη θέση τους.
Αυτό ακριβως το λένε κάποιες Θρησκείες. Πως σε μια στιγμή, από το τίποτα ...από λάσπη και σάλιο και αερα έγινε ένας άνθρωπος.

Δες και τον Κυρ Ριχάρδο Δοκινς στ νιάτα του πως τα εξηγεί στα παιδάκια.



Υγ: το ανθρωπινο μάτι , το αυτι, τα δοντια μονο τελεια δεν ειναι.
Έχουν πολλές αστοχίες. Το ανθρώπινο αυτί πχ ακούει σε συχνότητες 20 με 20.000 Hz (στην πράξη 10.000), ενώ αλλα είδη ακούν ήχους των 100.000 hz. Επίσης αρκεί ένας και μόνο θόρυβος 150+ ντεσιμπελ ενός δευτερολέπτου για να καταστραφούν τα κύτταρα του κοχλια , τα οποία δεν αναγεννωνται.

Για τα δόντια τι να πει κανεις;
Αλλάζουμε σε παιδική ηλικία μια σειρά...χαλάνε πολύ εύκολα με αποτέλεσμα σε μεγάλη ηλικία πρακτικά κανεις να μην έχει ακέραια οδοντοστοιχία και επιπλέον πριν ο άνθρωπος ανακαλύψει τα αντιβιοτικά ήταν πολύ συχνό να πεθάνει κάποιος επειδή έκανε απόστημα στο δόντι.

Αν κάποιος μηχανικός έφτιαχνε τον άνθρωπο σήμερα , δε θα έκανε τέτοια λάθη και αστοχίες.
Ώρες ώρες πιστεύω πως ο Θεός πρώτα έφτιαξε τους οδοντιάτρους και μετά τα δοντια, για να έχουν δουλειά οι πρώτοι.

Ο κυρ Ριχάρδος Ντόκινς ( ) είναι ένας φανατικός άθεος που επειδή ο πατέρας του τον μάλωνε όταν ήταν μικρός έγινε μίζερος και κομπλεξικος και απέκτησε κακή σχέση με τα θεία βλέποντας μάλλον στον Θεό το πρόσωπο εκείνου του σκληρού πατερα
Ως και άθεοι φιλόσοφοι τον έχουν κατακρίνει για τις υπεραπλουστευσεις και τις γελοιοτητες που έχει γράψει στα έργα του αλλά και για το ότι κάνει πουστιες με το να αποκρύπτει εσκεμμένα από τον πολύ αμαθή κόσμο την περιπλοκότητα διαφόρων οργάνων όπως το μάτι.
Τα υπόλοιπα που λες μπορούν να εξηγηθούν θεολογικά λόγω της πτώσης του ανθρώπου από τον Κήπο της Εδέμ.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Πανευκολα αποδεικνύεται ότι ο Θεός υπάρχει (ο σωστός όρος είναι άρχει). Παρατήρησε τον οργανισμό του ανθρώπου. Έστω ότι δημιουργήθηκε κατα τύχη από την εξέλιξη. Κατά τύχη περπατάμε στα δύο πόδια, κατά τύχη έχουμε φωνητικές χορδές και μιλάμε, κατά τύχη έχουμε κέντρο συνείδησης και κέντρο συναισθημάτων στον εγκέφαλο μας ώστε να ξέρουμε οι ίδιοι ότι υπάρχουμε και να μην είμαστε ρομπότ κλπ. Δύο μάτια, δύο χέρια, δύο πόδια, δύο αυτιά, δύο πνεύμονες, δύο νεφρά κλπ. Άντε να δεχτώ ότι το ένα χέρι δημιουργήθηκε κατά τύχη. Το δεύτερο χέρι ΠΩΣ σκατα δημιουργήθηκε και μάλιστα με τέτοια ομοιότητα με το πρώτο; Τέτοια σύμπτωση; Έχουμε ένα πόδι. Έχουμε και δεύτερο πόδι! Πώς σκατα γίνεται τα πόδια μας να είναι ίδια; Έχουμε πέντε δάχτυλα στο κάθε χέρι και στο κάθε πόδι! Γιατί να είναι πέντε και να μην είναι πχ ένα δάχτυλο στο δεξί και είκοσι δάχτυλα στο αριστερό; Αφού στην τύχη δημιουργήθηκαν!
Έπειτα, η τελειότητα με την οποία είναι φτιαγμένη το ανθρώπινο σώμα μάρτυρα την ύπαρξη Δημιουργού. Το ανθρώπινο μάτι είναι τέλειο, μπορεί να ανιχνεύει χιλιάδες διαφορετικά χρώματα σε διαφορετικα μήκη κύματος, το ανθρώπινο αυτί είναι τέλειο, μπορεί να ανιχνεύσει χιλιάδες ήχους σε διαφορετικές συχνότητες, τα δόντια μας είναι τέλεια και στην σωστή θέση για μάσηση (κανένας δεν γεννιέται με τον φρονιμίτη του στην θέση των μπροστινών δοντιών), ως και τα φρύδια μας είναι απαραίτητα για να μην στάζει ο ιδρώτας στα μάτια μας αλλά και για να μπορούμε να επικοινωνούμε. Πώς έγιναν όλα αυτά στην τύχη;
Ο εγκέφαλος μας είναι κρυμμένος και ασφαλής μέσα στο κρανίο. Γιατί να μην δημιουργηθεί τυχαία κάτω από τις μασχάλες; Και άντε θα μου πεις, τότε μάλλον δεν θα επιβιωναμε. Τα μάτια μας είναι μέσα στις κόγχες. Γιατί να μην δημιουργηθούν κάτω από τις πατούσες μας; Το πολύ - πολύ δεν θα βλέπαμε. Τα δόντια μας γιατί να μην σχηματιστούν στην θέση των νυχιών; Πώς γίνεται το κάθε όργανο του σώματος μας να έχει την πιο κατάλληλη θέση ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΊΩΣ;

Είναι οφθαλμοφανές πως δεν έχεις ιδέα τι είναι η Εξέλιξη.
Εξελιξη δε σημαινει πως έγιναν ολα τυχαια. βασικα ΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
Σημαινει πως τα ειδη εξελίχθηκαν λογω της φυσικης επιλογης, σταδιακά, και καθε βήμα αυτης της διαδικασιας έπαιρνε χιλιαδες χρονια όντας εξαρτώμενο από το προηγούμενο.
Δε μας λέει η Εξέλιξη πως φύσηξε ένας ανεμοστροβιλος και μάτια χέρια πόδια μπήκαν στη θέση τους.
Αυτό ακριβως το λένε κάποιες Θρησκείες. Πως σε μια στιγμή, από το τίποτα ...από λάσπη και σάλιο και αερα έγινε ένας άνθρωπος.

Δες και τον Κυρ Ριχάρδο Δοκινς στ νιάτα του πως τα εξηγεί στα παιδάκια.



Υγ: το ανθρωπινο μάτι , το αυτι, τα δοντια μονο τελεια δεν ειναι.
Έχουν πολλές αστοχίες. Το ανθρώπινο αυτί πχ ακούει σε συχνότητες 20 με 20.000 Hz (στην πράξη 10.000), ενώ αλλα είδη ακούν ήχους των 100.000 hz. Επίσης αρκεί ένας και μόνο θόρυβος 150+ ντεσιμπελ ενός δευτερολέπτου για να καταστραφούν τα κύτταρα του κοχλια , τα οποία δεν αναγεννωνται.

Για τα δόντια τι να πει κανεις;
Αλλάζουμε σε παιδική ηλικία μια σειρά...χαλάνε πολύ εύκολα με αποτέλεσμα σε μεγάλη ηλικία πρακτικά κανεις να μην έχει ακέραια οδοντοστοιχία και επιπλέον πριν ο άνθρωπος ανακαλύψει τα αντιβιοτικά ήταν πολύ συχνό να πεθάνει κάποιος επειδή έκανε απόστημα στο δόντι.

Αν κάποιος μηχανικός έφτιαχνε τον άνθρωπο σήμερα , δε θα έκανε τέτοια λάθη και αστοχίες.
Ώρες ώρες πιστεύω πως ο Θεός πρώτα έφτιαξε τους οδοντιάτρους και μετά τα δοντια, για να έχουν δουλειά οι πρώτοι.

Ο κυρ Ριχάρδος Ντόκινς ( ) είναι ένας φανατικός άθεος που επειδή ο πατέρας του τον μάλωνε όταν ήταν μικρός έγινε μίζερος και κομπλεξικος και απέκτησε κακή σχέση με τα θεία βλέποντας μάλλον στον Θεό το πρόσωπο εκείνου του σκληρού πατερα
Ως και άθεοι φιλόσοφοι τον έχουν κατακρίνει για τις υπεραπλουστευσεις και τις γελοιοτητες που έχει γράψει στα έργα του αλλά και για το ότι κάνει πουστιες με το να αποκρύπτει εσκεμμένα από τον πολύ αμαθή κόσμο την περιπλοκότητα διαφόρων οργάνων όπως το μάτι.
Τα υπόλοιπα που λες μπορούν να εξηγηθούν θεολογικά λόγω της πτώσης του ανθρώπου από τον Κήπο της Εδέμ.

Το βιντεάκι δεν το έβαλα για να κάνουμε αντ χομινιες. Είναι ένα απλό δείγμα του πως λειτουργεί η Εξέλιξη , αν και είμαι σίγουρος πως δεν το είδες.
Στην πράξη δε μπορούμε φυσικά να συζητήσουμε για το θέμα , γιατί η αποψη σου στηρίζεται στην Πίστη. Πίστη που υπερβαίνει τη λογική , συνεπώς δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς να μπεις κι εσύ σε κουβεντα με λογικά επιχειρηματα- Γιατί όταν στριμωχτεις θα πεις "ετσι λεει το ιερο βιβλίο, εγω αυτο πιστευω."

Και οι μουσουλμάνοι πιστεύουν πως ο Μωάμεθ πέταξε με ένα φτερωτό άλογο στον 7ο ουρανό και τον παράδεισο .Ίσως σου φαίνεται γελοίο...Αλλά όταν σου πει κάποια πως και ο Παύλος λέει πως πήγε στον ουρανό, θα σοβαρεψεις και θα πεις αυτό το πιστεύω.