Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;

[Scouser]

Οι περισσότερες θρησκείες έχουν δυναμική για βία. Το Ισλάμ αν εξαλείψει τις επιρροές του σαλαφισμού θα είναι σε μια καλή κατάσταση.

Αν εξαλείψει τις επιρροές του Μωάμεθ δηλαδή.

[Imperium]

Οι περισσότερες θρησκείες έχουν δυναμική για βία. Το Ισλάμ αν εξαλείψει τις επιρροές του σαλαφισμού θα είναι σε μια καλή κατάσταση.

Αν εξαλείψει τις επιρροές του Μωάμεθ δηλαδή.

Σιγά το δύσκολο.

Και εγώ πιστεύω στο Ισλαμ απόλυτα, απλά τις μαλακίες με τον Μωάμεθ δεν ανέχομαι.
Ε, κι αυτά που λένε για Μέκα, Κααμπα, κλπ, εννοείται...

[AOC]

Επιπλέον μπορεί κάποιος να αποκαλέσει το Ισλάμ το πιο βίαιο αλλά μπορεί κανείς να το χαρακτηρίσει και το πιο ισχυρό.
Όταν στα χριστιανικά κράτη δίνονται δικαιώματα γυναικών πχ αυτές μετά δεν γεννάνε, ενώ οι μουσουλμάνοι πολλαπλασιάζονται δυναμικά κρατώντας την γραμμή «παράδοσης», η νίκη του Ισλάμ μοιάζει αναπόφευκτη.

γιατι; επειδη ειναι περισσοτεροι;

η ποιοτητα δεν εχει σημασια, μονο η ποσοτητα;

Η ποσότητα είναι ποιότητα.

[έργο_μακέτο]

Επιπλέον μπορεί κάποιος να αποκαλέσει το Ισλάμ το πιο βίαιο αλλά μπορεί κανείς να το χαρακτηρίσει και το πιο ισχυρό.
Όταν στα χριστιανικά κράτη δίνονται δικαιώματα γυναικών πχ αυτές μετά δεν γεννάνε, ενώ οι μουσουλμάνοι πολλαπλασιάζονται δυναμικά κρατώντας την γραμμή «παράδοσης», η νίκη του Ισλάμ μοιάζει αναπόφευκτη.

γιατι; επειδη ειναι περισσοτεροι;

η ποιοτητα δεν εχει σημασια, μονο η ποσοτητα;

Η ποσότητα είναι ποιότητα.

Πόσους επιστήμονες βγάζουν οι ισλαμικές χώρες ; Και σε απόλυτους αριθμούς και σε ποσοστό επί του πληθυσμού.

[The Rebel]

Οι Παγκοσμιοποιητες χρηματοδοτησαν τον Χιτλερ, οχι εγω, και οι ιδιοι μετα χρηματοδοτησαν και τον Σταλιν.

Η Λουφτβαφε και η Βερμαχτ κινουνταν με αμερικανικη βενζινη (μεχρι το τελος του πολεμου) και τα συστηματα τους φτιαχτηκαν με αμερικανικα δανεια και τεχνογνωσια.

Το Τριτο Ραιχ καλουσε Αμερικανους βιομηχανους και τους βραβευε για την συνεισφορα τους στη γερμανικη βιομηχανια.

.

Κι όλα αυτά, που αποτελούν ένα σύμφυρμα αλήθειας και ψεύδους, πώς αποδεικνύουν ότι οι Εβραίοι προκάλεσαν δυο παγκόσμιους πολέμους και ετοιμάζονται για τρίτο;

ΕΣΥ μιλησες για Εβραιους, οχι εγω.

Παγκοσμιοποιητες ειναι ατομα τυπου Γκειτς, Σορος, Ροκφελερ, πολλοι δεν ειναι Εβραιοι, ΟΛΟΙ ομως ειναι υπερ της παγκοσμιας κυβερνησης.

Και αποτελουν μονο αληθειες οσα ειπα, το ψευδος ειναι οτι ολοκληρη η ανθρωποτητα υπνωτιστηκε απο ενα απενταρο και ανεργο πρωην λοχια που ζουσε σε συσσιτια και τον αφησε πρωτα να γινει Καγκελαριος της Γερμανιας, μετα να δημιουργησει το φονικοτερο στρατο της Ευρωπης και μετα να ξεκινησει τον Β Παγκοσμιο.

.

[The Rebel]

The Arab slave trade was most active in West Asia, North Africa, and Southeast Africa, and rough estimates place the number of black Africans enslaved in the twelve centuries prior to the 20th century at between 4 million to 10 million.[12][13][14][15][16]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... slim_world

.

Νομίζω πως εγγλέζικα ξέρεις, σε ποιο ακριβώς σημείο λέει οτι η πειρατεία στο Αιγαιο ή το δουλεμπόριο ηταν αυτά που προκάλεσαν την κυριαρχία τους στη Β. Αφρική κι οχι το αντίστροφο (πως η κυριαρχία τους στη Β. Αφρική βοήθησε στην ενταση αυτών των φαινομένων τα οποια πτουπήρχαν του Ισλάμ);

Λεει οτι επι δωδεκα αιωνες εκαναν εμποριο σκλαβων στην Αφρικη, δηλαδη απο τον 8ο αιωνα, δηλαδη απο την περιοδο που κατακτουσαν την Αφρικη.

Κατακτησεις και σκλαβοπαζαρο πηγαιναν μαζι.

.

[Jimmy81]

What?

ἄνθρωπος ὃς ἂν μοιχεύσηται γυναῖκα ἀνδρός, ἢ ὃς ἂν μοιχεύσηται γυναῖκα τοῦ πλησίον, θανάτῳ θανατούσθωσαν, ὁ μοιχεύων καὶ ἡ μοιχευομένη.
καὶ ὃς ἂν κοιμηθῇ μετά ἄρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα ἐποίησαν ἀμφότεροι· θανάτῳ θανατούσθωσαν, ἔνοχοί εἰσιν.
(Λευιτικόν, 20.10 & 20.13)

Ἐὰν δὲ παρακαλέσῃ σε ὁ ἀδελφός σου ἐκ πατρός σου ἢ ἐκ μητρός σου ἢ ὁ υἱός σου ἢ ἡ θυγάτηρ ἢ ἡ γυνή σου ἡ ἐν κόλπῳ σου ἢ φίλος ἴσος τῇ ψυχῇ σου λάθρα λέγων· βαδίσωμεν καὶ λατρεύσωμεν θεοῖς ἑτέροις, οὓς οὐκ ᾔδεις σὺ καὶ οἱ πατέρες σου,
ἀπὸ τῶν θεῶν τῶν ἐθνῶν τῶν περικύκλῳ ὑμῶν, τῶν ἐγγιζόντων σοι ἢ τῶν μακρὰν ἀπὸ σοῦ, ἀπ᾿ ἄκρου τῆς γῆς ἕως ἄκρου τῆς γῆς,
οὐ συνθελήσεις αὐτῷ καὶ οὐκ εἰσακούσῃ αὐτοῦ καὶ οὐ φείσεται ὁ ὀφθαλμός σου ἐπ᾿ αὐτῷ, οὐκ ἐπιποθήσεις ἐπ᾿ αὐτῷ οὐδ᾿ οὐ μὴ σκεπάσῃς αὐτόν·
ἀναγγέλων ἀναγγελεῖς περὶ αὐτοῦ, καὶ αἱ χεῖρές σου ἔσονται ἐπ᾿ αὐτὸν ἐν πρώτοις ἀποκτεῖναι αὐτόν, καὶ αἱ χεῖρες παντὸς τοῦ λαοῦ ἐπ᾿ ἐσχάτῳ,
(Δευτερονόμιον, 13.7-13.10)

Μάλιστα σε προσκαλεί να γίνεις και ρουφιάνος.

Αυτά είναι του Ιουδαϊσμού, όχι του χριστιανισμού. Ο χριστιανισμός πρεσβεύει την νέα υπόσχεση, την καινή διαθήκη. Η παλαιά διαθήκη συμπεριλαμβάνεται γιατί στον χριστιανισμό θεωρείται Κανόνας. Η θεώρηση είναι ότι οι ιστορίες είναι αληθινές* και υπάρχει αφηγητική συνέχεια, αλλά οι αξίες που πρεσβεύει ο χριστιανισμός είναι μόνο αυτές που περιέχονται στην Καινή Διαθήκη.


* ή μάλλον ήταν, η θεολογία σήμερα λέει ότι είναι παραβολές

Τι θα πει "Κανόνας" όμως; Ότι είναι θεόπνευστα τα βιβλία της και περιέχουν αυθεντικές, θείες αποκαλύψεις. Εδώ νομίζω γίνεται cherry-picking με τους ιερείς, θεολόγους και πιστούς να προμοτάρουν αυτά που ακούγονται πιο σημαντικά και ωραία κατ' αυτούς. Ενίοτε όμως ακούμε ότι και στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχουν διδαχές που πρέπει να ακολουθήσουμε όπως η "ιώβειος υπομονή", το "να τιμάμε τους γονείς μας", να πράττουμε το δίκαιο (δικαιοσύνην μάθετε, οἱ ἐνοικούντες ἐπὶ τῆς γῆς) κλπ. Δεν γίνεται να βγάλουμε έτσι εύκολα την Παλαιά Διαθήκη από το κάδρο εφόσον περιέχει θείο λόγο, είτε στο πλαίσο αφηγήσεων είτε στο πλαίσιο συμβουλών.

[Esperos]

Επίσης, τα διδάγματα των Ευαγγελίων ήταν υπερβολικά μπροστά για την εποχή τους, άσχετα που σήμερα πολλά από αυτά που γράφονται είναι ξεπερασμένα.

Ποιο δίδαγμα ? Διότι όλες οι θρησκείες έχουν διδάγματα.
Κάποτε αγόρασα ένα κοράνι στα ελληνικά και το διάβαζα,
σε σύνολο δεν έβγαζες νόημα αλλά αποσπασματικά, είχε κάτι προτάσεις τρομερές.

[GoBzi]

Επίσης, τα διδάγματα των Ευαγγελίων ήταν υπερβολικά μπροστά για την εποχή τους, άσχετα που σήμερα πολλά από αυτά που γράφονται είναι ξεπερασμένα.

Ποιο δίδαγμα ? Διότι όλες οι θρησκείες έχουν διδάγματα.
Κάποτε αγόρασα ένα κοράνι στα ελληνικά και το διάβαζα,
σε σύνολο δεν έβγαζες νόημα αλλά αποσπασματικά, είχε κάτι προτάσεις τρομερές.

Βασικά δεν χρειάζεται να αναλύσεις τα διδάγματα, πάρε το κεντρικό νόημα της κάθε θρησκείας. Μιλάμε για θρησκείες που ξεκίνησαν σε περιοχές που ακόμη και σήμερα ζουν ούγκανοι, να το έχουμε υπόψιν μας.

Στον χριστιανισμό υποτίθεται έχεις μια πνευματική σχέση πατέρα παιδιού με τον Θεό. Στο ισλάμ η σχέση είναι δούλου/αφέντη.

Για να διαδώσουν την θρησκεία τους οι πρώτοι χριστιανοί πάτησαν πάνω σε αυτή την σχέση. Στο ότι ο Θεός σε αγαπάει όσο πλέμπας και αν είσαι και εάν πιστέψεις σε αυτόν θα πας στον παράδεισο. Οι μουσουλμάνοι πάτησαν πάνω στο "δουλε, ο αφέντης σου μέσα από τον λόγο του (το κοράνι) δε διατάζει να διαδώσεις το όνομα του ώστε να πας στον παράδεισο".

[Imperium]

Βασικά δεν χρειάζεται να αναλύσεις τα διδάγματα, πάρε το κεντρικό νόημα της κάθε θρησκείας. Μιλάμε για θρησκείες που ξεκίνησαν σε περιοχές που ακόμη και σήμερα ζουν ούγκανοι, να το έχουμε υπόψιν μας.

Αυτό.

Στον χριστιανισμό υποτίθεται έχεις μια πνευματική σχέση πατέρα παιδιού με τον Θεό. Στο ισλάμ η σχέση είναι δούλου/αφέντη.

Μπα, και η είσοδος σου στον Χριστιανισμό(Ο), η βάπτισή σου, ως "δουλος του θεού" γίνεται.

Το ίδιο και ο γάμος, αν και εκεί ίσως κάπως αρμόζει.

[Imperium]

Στην ΟΥΣΙΑ της, σε ελάχιστα διαφέρει η Ορθοδοξία απ' το Ισλαμ.



Μόνο σε κάποια ασήμαντα θεολογικά θέματα, πχ, ποιο απ τα τρία είναι το πιο μεγάλο.

[GoBzi]

Μπα, και η είσοδος σου στον Χριστιανισμό(Ο), η βάπτισή σου, ως "δουλος του θεού" γίνεται.

Το ίδιο και ο γάμος, αν και εκεί ίσως κάπως αρμόζει.

Και ναι και όχι. Ξανά, δίνω έμφαση στην εποχή και στην εποχή που ξεκίνησε ο χριστιανισμός. Ο Θεός για να σου δείξει την αγάπη του πήρε ανθρώπινη μορφή, άφησε τους ανθρώπους να τον ξεφτιλήσουν και να τον σταυρώσουν ώστε να πιστέψει μέχρι και ο άπιστος"Θωμάς" τον Λόγο του. Μπορεί σήμερα σε κάποιους να μας φαίνεται χαζό, αλλά τέτοια πράγματα ήταν αδιανόητα για εκείνη την εποχή.

Το αφήγημα του Ισλάμ είναι πιο εύκολο να γίνει πιστευτό από της μάζες, όπου απλά έχεις έναν Θεό που σου ζητάει να διαδώσεις τον Λόγου με οποιοδήποτε τρόπο. Πχ στο ισλάμ πρέπει να κάνεις 5 μέρες προσευχή γιατί στο ζήτησε ο Αλλάχ μέσα από τον Μοχάμεντ. Στην ουσία σε εξαναγκάζει να είσαι δούλος του Θεού.

Για να μην παρεξηγηθω, αναφέρομαι στους πρώτους χριστιανούς/μουσουλμάνους. Μετά από κάποια φάση υπήρξε εξαναγκασμός και στους χριστιανούς αλλά αυτό ήταν μέσω της εκκλησιάς για πολιτικούς σκοπούς.

[Imperium]

Θεωρίες.
Ο Χριστιανισμός ΠΟΤΕ δεν νίκησε τίποτα σαν θρησκεία των ταπεινών.
Το πολύ να σε ρίχναν σε τίποτα λιοντάρια.

Μόνον άπαξ και απέκτησε στρατό της προκοπής, που να γαμάει οτι βρει μπροστά του (τους μη-δούλους του θεού, δλδ) τότε μόνο είδε προκοπή και παγκόσμια εξάπλωση.

Εκεί δεν διαφέρει σε τίποτα ο χριστιανισμός απο το ισλαμ σαν δογμα.

Η ευλογία του θεού εκδηλώνεται αποκλειστικά στην δύναμη του στρατού και στην νίκη του.

Ευτυχώς, ο Χριστιανικός θεός έχει αποδειχθεί μακραν ισχυρότερος πλέον σημερα.





(Εκτος απ τον Μπάιντεν στο Αφγανισταν.Να τα λέμε κι αυτά)

[hellegennes]

Τι θα πει "Κανόνας" όμως; Ότι είναι θεόπνευστα τα βιβλία της και περιέχουν αυθεντικές, θείες αποκαλύψεις. Εδώ νομίζω γίνεται cherry-picking με τους ιερείς, θεολόγους και πιστούς να προμοτάρουν αυτά που ακούγονται πιο σημαντικά και ωραία κατ' αυτούς. Ενίοτε όμως ακούμε ότι και στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχουν διδαχές που πρέπει να ακολουθήσουμε όπως η "ιώβειος υπομονή", το "να τιμάμε τους γονείς μας", να πράττουμε το δίκαιο (δικαιοσύνην μάθετε, οἱ ἐνοικούντες ἐπὶ τῆς γῆς) κλπ. Δεν γίνεται να βγάλουμε έτσι εύκολα την Παλαιά Διαθήκη από το κάδρο εφόσον περιέχει θείο λόγο, είτε στο πλαίσο αφηγήσεων είτε στο πλαίσιο συμβουλών.

Θα πει ό,τι λέει πως διδασκόμαστε σήμερα την ιστορία του έθνους και παγκόσμια ιστορία, αναγνωρίζοντας ότι τα γεγονότα συνέβησαν χωρίς να θεωρούμε ό,τι συνέβη σωστό και δίκαιο.

[Chilloutbuddy]

Λευιτικόν Δτ 28

Ο Κύριος είπε:
21Αν εξακολουθήσετε να στρέφεστε εναντίον μου και δεν εννοείτε να με υπακούσετε, τότε θα επταπλασιάσω την τιμωρία για τις αμαρτίες σας. 22Θα εξαπολύσω εναντίον σας τα άγρια θηρία που θα αρπάξουν τα παιδιά σας, θα σκοτώσουν τα ζώα σας και θα σας αποδεκατίσουν σε τέτοιο σημείο που οι δρόμοι σας να μείνουν έρημοι.
25Θα κάνω να πέσει πάνω σας σφαγή που θα λάβει εκδίκηση για τη διαθήκη που παραβιάσατε. Κι αν συγκεντρωθείτε στις πόλεις σας, εγώ θα στείλω θανατικό ανάμεσά σας και θα αναγκαστείτε να παραδοθείτε στην εξουσία του εχθρού.
26Όταν θα σας στερήσω το ψωμί σας, ένας μόνο φούρνος θα αρκεί σε δέκα γυναίκες για να ψήσουν το ψωμί σας και θα σας το φέρνουν μετρημένο. Θα τρώτε και δε θα χορταίνετε.
29Θα φάτε τις σάρκες των γιων σας και τις σάρκες των θυγατέρων σας.
30Θα σας αποστραφώ και θα καταστρέψω τους ιερούς τόπους λατρείας σας, θα συντρίψω τα θυσιαστήρια των θυμιαμάτων σας, θα σωριάσω τα πτώματά σας πάνω στα νεκρά είδωλά σας.
31Θα καταστρέψω τις πόλεις σας, θα ερημώσω τους ναούς σας και δε θα δέχομαι πια την ευχάριστη μυρωδιά των θυσιών σας.
36»Θα γεμίσω με φόβο την καρδιά όσων από σας θα επιζήσουν μέσα στις εχθρικές χώρες. Ακόμη και στο θόρυβο ενός φύλλου που πέφτει, θα νομίζουν ότι τους κυνηγούν. Θα φεύγουν, όπως ένας φεύγει στη θέα του ξίφους και θα πέφτουν, χωρίς να τους καταδιώκει κανείς.
38Θα πεθάνετε στην αιχμαλωσία και θα σας καταβροχθίσει η χώρα των εχθρών σας.
39»Όσοι από σας επιζήσουν, θα χαθούν εξαιτίας της αμαρτίας τους στις χώρες των εχθρών σας· κι όχι μόνο για τις δικές τους αμαρτίες αλλά και για τις αμαρτίες των προγόνων τους.
46Αυτές είναι οι διαταγές και οι νόμοι, που καθόρισε ο Κύριος ανάμεσα σ’ αυτόν τον ίδιο και στους Ισραηλίτες, στο όρος Σινά, με το Μωυσή.