Υπάρχει ο Θεός των Γιουδαίων;

[Αρίστος]

ισως σε αυτη την πλατη συνετελεσε πως για αιωνες περιβαλλοντουσαν απο λαους που ηταν πολυθειστες και εκαναν ανθρωποθυσιες σε ενα σωρο διαφορετικους θεους οποτε οι Εβραιοι θεωρησαν πως μονο αυτοι σεβονται τις αληθειες του ενος Θεου.

Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να προσθέσει βάρος σε αστήρικτα συμπεράσματα.

Μια χαρα μπορει, αν οι Εβραιοι εβλεπαν πως ειναι ο μονος λαος που ασκει πνευματικη λατρεια σε ενα Θεο ενω οι γυρω τους λαοι λατρευαν δεκαδες θεους στους οποιους θυσιαζαν ακομη και τα παιδια τους, ανετα μπορει να τους περασε η ιδεα πως αυτοι ειναι ο εκλεκτος λαος για ευνοητους λογους. Μπορει λοιπον αρχικα να μην πιστευαν κατι τετοιο αλλα στην πορεια να το θεωρησαν δεδομενο. Και τουλαχιστον για τα δεδομενα των μεσανατολικων λαων και λατρειων φαινεται οτι ειχαν δικιο, η δικη τους θρησκεια ηταν μακραν πιο εξελιγμενη απο τις βαρβαρες πρακτικες των γυρω τους λαων.

.

[Αρίστος]

Οι άγγελοι είναι ομότιμοι με "θεούς"; Από που συνάγεται αυτό;

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.

.

Δεν κατάλαβα...
Χρησιμοποιείς την συγκριτική θρησκειολογία για να καταλήξεις σε συγκρητισμό θρησκειών;
Δηλαδή ο Βισνού, ο Κρίσνα, οι αρχαιοελληνικοί και λοιποί θεοί, είναι δημιουργήματα του αρχικού θεού-πατέρα;

Ενας ειναι ο Θεος σε ολους τους λαους με διαφορετικες ονομασιες.

Ποιητης ουρανου και γης και ολων των οντων, πνευματικων και υλικων.

.

[Λοξίας]

Αποκαλυφθηκε ομως σε διαφορους λαους και μεταξυ αυτων και στους Εβραιους.

Πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; Υπάρχουν πηγές που τεκμηριώνουν ότι ο Γιαχβέ αποκαλύφθηκε σε άλλους λαούς; και σε ποιούς;

Το Γιαχβε ειναι ενα απο τα εκατονταδες ονοματα του Πατερα-Θεου.

Στην Ελλαδα ηταν Διας, στο Ιραν ηταν Αχουρα Μαζντα κλπ.

Και η αρχη ολων των θρησκειων πλην Βουδισμου (και κινεζικων θρησκειων) ηταν η θεια αποκαλυψη.

.

Τώρα και αν μπερδεύτηκα...
Αν Δίας και Αχούρα Μάζντα (και πολλά άλλα) ήταν κάποια από τα ονόματα του αρχικού πατέρα-θεού, αυτό εδώ...

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.

...πως να το ερμηνεύσω;
τελικά ποιοί θεοί σε άλλες θρησκείες, είναι παιδιά του αρχικού πατέρα-θεού;

[Αρίστος]

Πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; Υπάρχουν πηγές που τεκμηριώνουν ότι ο Γιαχβέ αποκαλύφθηκε σε άλλους λαούς; και σε ποιούς;

Το Γιαχβε ειναι ενα απο τα εκατονταδες ονοματα του Πατερα-Θεου.

Στην Ελλαδα ηταν Διας, στο Ιραν ηταν Αχουρα Μαζντα κλπ.

Και η αρχη ολων των θρησκειων πλην Βουδισμου (και κινεζικων θρησκειων) ηταν η θεια αποκαλυψη.

.

Τώρα και αν μπερδεύτηκα...
Αν Δίας και Αχούρα Μάζντα (και πολλά άλλα) ήταν κάποια από τα ονόματα του αρχικού πατέρα-θεού, αυτό εδώ...

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.

...πως να το ερμηνεύσω;
τελικά ποιοί θεοί σε άλλες θρησκείες, είναι παιδιά του αρχικού πατέρα-θεού;

Ενας ειναι ο Θεος σε ολους τους λαους με διαφορετικες ονομασιες.

Ποιητης ουρανου και γης και ολων των οντων, πνευματικων και υλικων.

.

[Αρίστος]

Οι άγγελοι είναι ομότιμοι με "θεούς"; Από που συνάγεται αυτό;

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.
.

Όχι δεν προέρχονται οι θεοί και τα λοιπά αθάνατα όντα από τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης.

Από τους Σουμέριους προέρχονται, όπως και τα αντίστοιχα κοπυπάστε όλων των θρησκειών.

Η συμβολική τους μεταφορά και ερμηνεία σε όλες τις άλλες θρησκείες και τις αντίστοιχες φιλοσοφικές προσεγγίσεις, είναι άλλο θέμα.

Και στους Σουμεριους υπηρχε ο πατερας ολων των θεων που λεγοταν Ανου.

.

[ΓΑΛΗ]

ισως σε αυτη την πλατη συνετελεσε πως για αιωνες περιβαλλοντουσαν απο λαους που ηταν πολυθειστες και εκαναν ανθρωποθυσιες σε ενα σωρο διαφορετικους θεους οποτε οι Εβραιοι θεωρησαν πως μονο αυτοι σεβονται τις αληθειες του ενος Θεου.

Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να προσθέσει βάρος σε αστήρικτα συμπεράσματα.

Μια χαρα μπορει, αν οι Εβραιοι εβλεπαν πως ειναι ο μονος λαος που ασκει πνευματικη λατρεια σε ενα Θεο ενω οι γυρω τους λαοι λατρευαν δεκαδες θεους στους οποιους θυσιαζαν ακομη και τα παιδια τους, ανετα μπορει να τους περασε η ιδεα πως αυτοι ειναι ο εκλεκτος λαος για ευνοητους λογους. Μπορει λοιπον αρχικα να μην πιστευαν κατι τετοιο αλλα στην πορεια να το θεωρησαν δεδομενο. Και τουλαχιστον για τα δεδομενα των μεσανατολικων λαων και λατρειων φαινεται οτι ειχαν δικιο, η δικη τους θρησκεια ηταν μακραν πιο κοντα και στο θεο και στον ανθρωπο.
.

Και αυτό τί σημαίνει; Ότι η όποια διαφοροποίηση για τον χ ή ψ λόγο, καθιστά ως απόδειξη ότι ο ένας Θεός υφίσταται;

Ή ότι ο συγκεκριμένος θεός δεν απαιτούσε επίσης θυσίες παιδιών ως απόδειξη πίστης;

[Λοξίας]

ισως σε αυτη την πλατη συνετελεσε πως για αιωνες περιβαλλοντουσαν απο λαους που ηταν πολυθειστες και εκαναν ανθρωποθυσιες σε ενα σωρο διαφορετικους θεους οποτε οι Εβραιοι θεωρησαν πως μονο αυτοι σεβονται τις αληθειες του ενος Θεου.

Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να προσθέσει βάρος σε αστήρικτα συμπεράσματα.

Μια χαρα μπορει, αν οι Εβραιοι εβλεπαν πως ειναι ο μονος λαος που ασκει πνευματικη λατρεια σε ενα Θεο ενω οι γυρω τους λαοι λατρευαν δεκαδες θεους στους οποιους θυσιαζαν ακομη και τα παιδια τους, ανετα μπορει να τους περασε η ιδεα πως αυτοι ειναι ο εκλεκτος λαος για ευνοητους λογους. Μπορει λοιπον αρχικα να μην πιστευαν κατι τετοιο αλλα στην πορεια να το θεωρησαν δεδομενο. Και τουλαχιστον για τα δεδομενα των μεσανατολικων λαων και λατρειων φαινεται οτι ειχαν δικιο, η δικη τους θρησκεια ηταν μακραν πιο εξελιγμενη απο τις βαρβαρες πρακτικες των γυρω τους λαων.

.

Μείνε στα γραπτά τεκμήρια.
Το "μπορείς", είναι δικό σου συμπέρασμα. Μια υπόθεση χωρίς υποστηρικτικά τεκμήρια.
Αν αρχίσουμε τα μπορεί, δεν θα τελειώσουμε ούτε σε 10 χρόνια.
Όχι πως τώρα θα τελειώσουμε πιο γρήγορα...αλλά λέμε.

[Αρίστος]

Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να προσθέσει βάρος σε αστήρικτα συμπεράσματα.

Μια χαρα μπορει, αν οι Εβραιοι εβλεπαν πως ειναι ο μονος λαος που ασκει πνευματικη λατρεια σε ενα Θεο ενω οι γυρω τους λαοι λατρευαν δεκαδες θεους στους οποιους θυσιαζαν ακομη και τα παιδια τους, ανετα μπορει να τους περασε η ιδεα πως αυτοι ειναι ο εκλεκτος λαος για ευνοητους λογους. Μπορει λοιπον αρχικα να μην πιστευαν κατι τετοιο αλλα στην πορεια να το θεωρησαν δεδομενο. Και τουλαχιστον για τα δεδομενα των μεσανατολικων λαων και λατρειων φαινεται οτι ειχαν δικιο, η δικη τους θρησκεια ηταν μακραν πιο εξελιγμενη απο τις βαρβαρες πρακτικες των γυρω τους λαων.

.

Μείνε στα γραπτά τεκμήρια.
Το "μπορείς", είναι δικό σου συμπέρασμα. Μια υπόθεση χωρίς υποστηρικτικά τεκμήρια.
Αν αρχίσουμε τα μπορεί, δεν θα τελειώσουμε ούτε σε 10 χρόνια.
Όχι πως τώρα θα τελειώσουμε πιο γρήγορα...αλλά λέμε.

Φυσικα και ειναι δικο μου συμπερασμα, σεναριο καταθετω, το οποιο το βλεπω απολυτα λογικο.

Εγω δεχομαι σαν αληθινο το θεο της Παλαιας Διαθηκης και των Προφητων.

Αλλα δεν τον βλεπω σαν αποκλειστικο Θεο των Εβραιων αλλα ολων των λαων.

Ενας θεος δεν μπορει να δινει αποκλειστικοτητα σε ενα λαο οπως και ενας πατερας δεν μπορει να απαρνιεται τα παιδια του χαριν ενος.

Συνεπως η αποκλειστικοτητα ηταν μια ιδεοληψια των Εβραιων που ισως καλλιεργηθηκε απο το σεναριο που προτεινω.

.

[ΓΑΛΗ]

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.
.

Όχι δεν προέρχονται οι θεοί και τα λοιπά αθάνατα όντα από τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης.

Από τους Σουμέριους προέρχονται, όπως και τα αντίστοιχα κοπυπάστε όλων των θρησκειών.

Η συμβολική τους μεταφορά και ερμηνεία σε όλες τις άλλες θρησκείες και τις αντίστοιχες φιλοσοφικές προσεγγίσεις, είναι άλλο θέμα.

Και στους Σουμεριους υπηρχε ο πατερας ολων των θεων που λεγοταν Ανου.
.

Ακόμη κι έτσι, αυτό που γράφεις για τον έναν Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, δεν ισχύει. Ειδικώς όταν έχουν παίξει και σουμεριακές εφαρμογές στη δημιουργία των πρωτόπλαστων κλπ

Κάποιοι αναφέρουν τον Αβραάμ ως σουμεριακό γέννημα-θρέμμα αλλά καμμία αναφορά δεν υπάρχει στην Παλαιά Διαθήκη γι' αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια, υπάρχει και ένα μέτρο στα θεολογικά καρπούζια που χωράνε στις μασχάλες.

[Αρίστος]

Όχι δεν προέρχονται οι θεοί και τα λοιπά αθάνατα όντα από τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης.

Από τους Σουμέριους προέρχονται, όπως και τα αντίστοιχα κοπυπάστε όλων των θρησκειών.

Η συμβολική τους μεταφορά και ερμηνεία σε όλες τις άλλες θρησκείες και τις αντίστοιχες φιλοσοφικές προσεγγίσεις, είναι άλλο θέμα.

Και στους Σουμεριους υπηρχε ο πατερας ολων των θεων που λεγοταν Ανου.
.

Ακόμη κι έτσι, αυτό που γράφεις για τον έναν Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, δεν ισχύει. Ειδικώς και όταν έχουν παίξει και σουμεριακές εφαρμογές στη δημιουργία των πρωτόπλαστων κλπ

Κάποιοι αναφέρουν τον Αβραάμ ως σουμεριακό γέννημα-θρέμμα αλλά καμμία αναφορά δεν υπάρχει στην Παλαιά Διαθήκη γι' αυτό.

Αυτο που ισχυριζομαι ειναι οτι ακομη και οι πολυθειστικες θρησκειες αναγουν ολους τους θεους σε παιδια ενος Πατερα-Θεου που ταυτοχρονα ειναι και δημιουργος των παντων.

Και επειδη αυτες οι δυο ιδιοτητες ειναι κοινες σε ολες τις θρησκειες αυτος ο ανωτατος Θεος ειναι ουσιαστικα το ιδιο υποκειμενο με διαφορετικα ονοματα.

.

[ΓΑΛΗ]

Και στους Σουμεριους υπηρχε ο πατερας ολων των θεων που λεγοταν Ανου.
.

Ακόμη κι έτσι, αυτό που γράφεις για τον έναν Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, δεν ισχύει. Ειδικώς και όταν έχουν παίξει και σουμεριακές εφαρμογές στη δημιουργία των πρωτόπλαστων κλπ

Κάποιοι αναφέρουν τον Αβραάμ ως σουμεριακό γέννημα-θρέμμα αλλά καμμία αναφορά δεν υπάρχει στην Παλαιά Διαθήκη γι' αυτό.

Αυτο που ισχυριζομαι ειναι οτι ακομη και οι πολυθειστικες θρησκειες αναγουν ολους τους θεους σε παιδια ενος Πατερα-Θεου που ταυτοχρονα ειναι και δημιουργος των παντων.

Και επειδη αυτες οι δυο ιδιοτητες ειναι κοινες σε ολες τις θρησκειες αυτος ο ανωτατος Θεος ειναι ουσιαστικα το ιδιο υποκειμενο με διαφορετικα ονοματα.
.

Ο ανώτατος θεός είναι λίγο χλωμό να υφίσταται ως υποκείμενο.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι τέρμα εννοιολογικό λάθος και ανθρώπινο ψώνισμα το ερώτημα αλλά και οι απαντήσεις στο αν "υπάρχει Θεός".


Οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις και οι σημειολογίες του κάθε πολιτισμού, είναι τελείως άλλο θέμα.

[Αρίστος]

Με λίγα λόγια, υπάρχει και ένα μέτρο στα θεολογικά καρπούζια που χωράνε στις μασχάλες.

Δεν υπαρχουν πολλες μασχαλες, αυτο προεκυψε απο την αναγνωση που κανουν στις θρησκειες αθεοι και συχνα χριστιανομαχοι.

Δηλαδη η διακριση μεταξυ μονοθειστικων και πολυθειστικων θρησκειων τελικα δεν ισχυει γιατι αφενος στις μονοθειστικες θρησκειες υπαρχουν οι αγγελοι και αφετερου στις πολυθειστικες θρησκειες ολοι οι θεοι ειναι γεννηματα του ιδιου Θεου Πατερα.

.

[Λοξίας]

Το Γιαχβε ειναι ενα απο τα εκατονταδες ονοματα του Πατερα-Θεου.

Στην Ελλαδα ηταν Διας, στο Ιραν ηταν Αχουρα Μαζντα κλπ.

Και η αρχη ολων των θρησκειων πλην Βουδισμου (και κινεζικων θρησκειων) ηταν η θεια αποκαλυψη.

.

Τώρα και αν μπερδεύτηκα...
Αν Δίας και Αχούρα Μάζντα (και πολλά άλλα) ήταν κάποια από τα ονόματα του αρχικού πατέρα-θεού, αυτό εδώ...

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.

...πως να το ερμηνεύσω;
τελικά ποιοί θεοί σε άλλες θρησκείες, είναι παιδιά του αρχικού πατέρα-θεού;

Ενας ειναι ο Θεος σε ολους τους λαους με διαφορετικες ονομασιες.

Ποιητης ουρανου και γης και ολων των οντων, πνευματικων και υλικων.

.

Αρίστο, θεωρώ ότι με κοροϊδεύεις...μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις ακριβώς σε ότι ρωτώ (που είναι πολύ απλό), χωρίς να αλείφεσαι με λάδι για να γλιστράς; Έγραψες αυτό...

Απο τη συγκριτικη θρησκειολογια, οπως οι αγγελοι ειναι αθανατα πνευματικα οντα που προερχονται απο τον Θεο της Παλαιας Διαθηκης ετσι στην αρχαιοελληνικη και σε αλλες θρησκειες οι θεοι ειναι παιδια ενος αρχικου Θεου-Πατερα.

...ναι ή όχι; Ασφαλώς ναι!
Δηλώνεις πως πως στην αρχαοελληνική και σε άλλες θρησκείες, οι θεοί είναι παιδιά ενός αρχικού θεού-πατέρα; Ασφαλώς ναι!
Από την δηλωσή σου αυτή, δεν συνεπάγεται πως ο Δίας ή ο Αχούρα Μάζντα, είναι παιδιά του αρχικού θεού-πατέρα; Ασφαλώς ναι!
Θα αμφισβητήσεις την ίδια σου την δήλωση; Λες;

Και κατόπιν δηλώνεις αυτό...

Το Γιαχβε ειναι ενα απο τα εκατονταδες ονοματα του Πατερα-Θεου.

Στην Ελλαδα ηταν Διας, στο Ιραν ηταν Αχουρα Μαζντα κλπ.

Και η αρχη ολων των θρησκειων πλην Βουδισμου (και κινεζικων θρησκειων) ηταν η θεια αποκαλυψη.

...ναι ή όχι; ασφαλώς ναι!
Με αυτήν σου την τελευταία δήλωση, δεν συνεπάγεται πως ο Δίας και ο Αχούρα Μάζντα ήταν ο ίδιος ο αρχικός πατέρας-θεός; Ασφαλώς ναι!

Ναι, αλλά αυτό έρχεται σε αντίφαση με την προηγούμενη δήλωσή σου, όπου ο Δίας και ο Αχούρα Μάζντα ήταν θεοί-παιδιά του αρχικού θεού-πατέρα! Τελικά, ρε φίλε, ο Δίας ήταν θεός-παιδί του αρχικού θεού-πατέρα ή ο ίδιος ο θεός-πατέρας;

[Αρίστος]

Ο ανώτατος θεός είναι λίγο χλωμό να υφίσταται ως υποκείμενο.

Ως υποκειμενο της θεολογικης πιστης τον ανεφερα.

Λοιπον αν εχουμε σε ολες τις θρησκειες ενα τελικο ανωτατο θεο απο τον οποιο προερχονται οι μικροτεροι θεοι και ταυτοχρονα αυτος ειναι ο δημιουργος των κοσμων, εχουμε ταυτοποιησει οτι μιλαμε για το ιδιο προσωπο, υποκειμενο, ον, οπως θες ονομασε το.

.