Θαύμα !

[bluerose]

Είναι μεγάλη κουβέντα πάντως, το αν γίνονται ή όχι θαύματα.

Προσωπική μου άποψη; Όλα αυτά είναι χόκους-πόκους, που όταν αφορούν την "δική μας" θρησκεία είναι θαύματα, ενώ όταν τα βλέπουμε "στους άλλους" είναι απάτες/πράματα του διαβόλου/κοροϊδία κλπ. Το δε φαινόμενο πιστοί μιας θρησκείας που είναι τόοοοσο εναντίον της ειδωλολατρείας να λατρεύουν αντικείμενα όπως ξύλα, ζώνες, κόκκαλα κλπ, πιστεύω ότι είναι ο ορισμός της υποκρισίας.

Από την άλλη βέβαια, όταν βλέπεις ότι κάποιος πιστεύει πολύ σε κάτι και αυτό του προσφέρει... κάτι, δεν το θεωρείς θαύμα;
Προσωπικά, αυτό νομίζω ότι είναι όντως ένα είδος θαύματος. Το γεγονός δηλαδή, ότι κάποιοι ανακαλύπτουν "θαύματα" ακόμα κι εκεί που (εγώ λέω ότι) δεν υπάρχουν, αλλά φαίνεται αυτό να λειτουργεί θετικά για τους ίδιους. Από τη στιγμή μάλιστα που αυτό τους γεμίζει και νιώθουν ότι έχει γίνει το θαύμα που περιμένανε... γιατί όχι; Το αποτέλεσμα δεν είναι που μετράει;

Ενας παπάς εδω;;; Που ξερει απο Καινη διαθηκη;;;

Στα πεταχτα που διαβαζω...καπου μεσα λεει: Σ όσους θα δωσω το χάρισμα θα μπορει και το ιματιο τους κι οτι εχει σχεση μ αυτους που δινω το χαρισμα..να κάνει θαυμα

Και πολύ καλυτερα το γραφει...αλλα που να θυμαμε που ακριβως το διαβασα μεσα στη Καινη


Σχεδον σ ολες τις εικόνες ο Χριστος ειναι με τη διαθηκη
Μας αφησε τους λογους του ως διαθηκη
Για οσους θελουν να ειναι κοντα αυτο ειναι νομος. Οτι λεει εκει και κσποια που τα εξηγησαν μετεπειτα οι Πατερες. Πχ μεσω αυτων στη καινη...μίλαγε κι ο Παισιος

Αν φυγει για τα κυπαρρισια ενας πλουσιος συγγενής τρεχουμε να ανοιξουμε τη διαθήκη

Εδω ο Χριστος μας την αφησε κι ουτε την ανοιγουμε

Για αυτο δε ξερω που ειναι αυτο το κομματι το συγκεκριμενο

Ενας παπάς μια καλογραια;;; Ενας θεολόγος;;;Τιποτα;;

Που να το ψαχνω να σας το δειξω

Περσυ το διαβασα

Εγώ τώρα εδώ τι πρέπει να απαντήσω;

Αν κατάλαβα καλά, μού λες ότι ο Χριστός σε κάποια είπε στιγμή κάτι, που μεταφράζεται σε "ακόμα και τα άψυχα θα μπορούν να κάνουν θαύματα, υπό προϋποθέσεις"; Οπότε, εννοείς ότι δεν ισχύει αυτό που λέω παραπάνω περί αντι-ειδωλολατρικών αισθημάτων στον Χριστιανισμό; Καλά το κατάλαβα ή όχι; Συγγνώμη, δεν σου κάνω πλάκα, πραγματικά δεν κατάλαβα τι θες να μου πεις.

Αν είναι αυτό που σου λέω πάντως, για... ξανασκέψου το λιγάκι. Συνάδει αυτό με την φιλοσοφία και τις διδαχές του Χριστιανισμού, της ΠΔ, της ΚΔ κλπ; Αν όχι, ίσως θα έπρεπε να μου εξηγήσεις λίγο καλύτερα τι εννοείς.

Τι θελω να πω. Κάπου μεσα στη Καινη Διαθηκη γραφει οτι σ οσους παραχωρεί χαρισμα ακομη και το προσωπικό αντικείμενο του ατόμου που παραχωρειται το χάρισμα θα εχει κι εκεινο ..χάρισμα

Το γραφει πολυ καλυτερα.

Το θεμα ειναι οτι δεν μπορώ να βρω σε ποιο σημειο της Καινής διαθηκης το διαβασα. Δε θυμαμε

Οποτε..θα πρεπει να μας βοηθήσει καποιος που την ξερει απο εξω κι ανακατωτά. Μαλιστα..δεν θελει ερμηνεία..το γραφει κατανοητά
Γιατι μερικά κειμενα απο τα ευαγγελια θελουν ερμηνεια

[nik_killthemall]

Τι θελω να πω. Κάπου μεσα στη Καινη Διαθηκη γραφει οτι σ οσους παραχωρεί χαρισμα ακομη και το προσωπικό αντικείμενο του ατόμου που παραχωρειται το χάρισμα θα εχει κι εκεινο ..χάρισμα

Το γραφει πολυ καλυτερα.

Το θεμα ειναι οτι δεν μπορώ να βρω σε ποιο σημειο της Καινής διαθηκης το διαβασα. Δε θυμαμε

Οποτε..θα πρεπει να μας βοηθήσει καποιος που την ξερει απο εξω κι ανακατωτά. Μαλιστα..δεν θελει ερμηνεία..το γραφει κατανοητά
Γιατι μερικά κειμενα απο τα ευαγγελια θελουν ερμηνεια

Κοπελιά αυτό πράγματι είχε γραφτεί σε μια κοινή έκδοση του σούπερ κατερίνα μαζί με το βαβούρα τα παλιά τα χρόνια, αλλά ΟΧΙ στη Καινή Διαθήκη.

[Saliveros]

Τι θελω να πω. Κάπου μεσα στη Καινη Διαθηκη γραφει οτι σ οσους παραχωρεί χαρισμα ακομη και το προσωπικό αντικείμενο του ατόμου που παραχωρειται το χάρισμα θα εχει κι εκεινο ..χάρισμα
Το γραφει πολυ καλυτερα.
Το θεμα ειναι οτι δεν μπορώ να βρω σε ποιο σημειο της Καινής διαθηκης το διαβασα. Δε θυμαμε
Οποτε..θα πρεπει να μας βοηθήσει καποιος που την ξερει απο εξω κι ανακατωτά. Μαλιστα..δεν θελει ερμηνεία..το γραφει κατανοητά
Γιατι μερικά κειμενα απο τα ευαγγελια θελουν ερμηνεια

Κοπελιά αυτό πράγματι είχε γραφτεί σε μια κοινή έκδοση του σούπερ κατερίνα μαζί με το βαβούρα τα παλιά τα χρόνια, αλλά ΟΧΙ στη Καινή Διαθήκη.

Εντάξει μωρέ, μπορεί να έχει γραφτεί στην Παλαιά Διαθήκη

[bluerose]

Τι θελω να πω. Κάπου μεσα στη Καινη Διαθηκη γραφει οτι σ οσους παραχωρεί χαρισμα ακομη και το προσωπικό αντικείμενο του ατόμου που παραχωρειται το χάρισμα θα εχει κι εκεινο ..χάρισμα

Το γραφει πολυ καλυτερα.

Το θεμα ειναι οτι δεν μπορώ να βρω σε ποιο σημειο της Καινής διαθηκης το διαβασα. Δε θυμαμε

Οποτε..θα πρεπει να μας βοηθήσει καποιος που την ξερει απο εξω κι ανακατωτά. Μαλιστα..δεν θελει ερμηνεία..το γραφει κατανοητά
Γιατι μερικά κειμενα απο τα ευαγγελια θελουν ερμηνεια

Κοπελιά αυτό πράγματι είχε γραφτεί σε μια κοινή έκδοση του σούπερ κατερίνα μαζί με το βαβούρα τα παλιά τα χρόνια, αλλά ΟΧΙ στη Καινή Διαθήκη.

Οπως δε θυμαμε που το διαβασα στη Καινη ηταν γιατι το ειχα παραθεσει στο παλιο φορουμ...και ξεχασα...αποδειξε κι εσυ το οχι σου.
Πρεπει καποιος που την ξερει απ εξω η διαβαζει συχνα να μας πει.

[nik_killthemall]

οκ, τρέχω τάχυστα να αποδείξω πως ο σώρρας δεν έχει 600 δις, γιατί προφανώς δεν είναι χρέος του σώρρα να μας δείξει τα 600 δις του ...

[jey_pap]

Πράξ. 19,12 ;

[omg kai 3 lol]

μηπως θα πρεπει να ανοιχτει κι ενα νημα με τιτλο: "Οι πιστοι και η ποιοτητα της πιστης τους;"

[bluerose]

μηπως θα πρεπει να ανοιχτει κι ενα νημα με τιτλο: "Οι πιστοι και η ποιοτητα της πιστης τους;"

Ωραια ιδεα. Γρηγορα να πας να την διαβασεις απ την αρχη
Δε μπορω τωρα αλλα θα κρατησω το νημα ωσπου η το βρω η παω στο πνευματικο μου.
Για αυτο λεω κανενας θεολογος εδωμεσα;

[bluerose]

Πράξ. 19,12 ;

Εμενα ειναι σε κεφάλαια κι επειτα οι αριθμοί
Δε μπορω τωρα να το δω αλλα μπορεις να μας πεις τι γραφει
Ποιο κεφάλαιο ειναι;;; η, στ....;;ς

[nik_killthemall]

Πράξ. 19,12 ;

Παύλος ! Ποιος άλλος θα μπορούσε να σκεφτεί κάτι τόσο σατανικό ! Ωραίος, ρισπέκτ !

Ακόμα όμως κι αυτό το σημείο ΔΕΝ υποννοεί (επομένως δεν λέει) πουθενά το λεχθέν της μπλου, πως αυτή η τακτική δηλ. της παραγωγής "θαυματουργών αντικειμένων, πανιών, μαντηλιών κλπ", ισχύε για τον οποιονδήποτε φωτισμένο, παρά μόνο και ειδικά για τον Παύλο ! Δηλ. ΜΟΝΟ τα ξεσκονόπανα του Παύλου ήταν θαυματουργά !

Μαλιστα στους επόμενους στίχους 3-4 στίχους εξιστορείται πως κάποιοι πήγαν να κάνουν ό,τι κι ο Παύλος επικαλούμενοι το όνομα του Χριστού και το κακό πνεύμα τους ξυλοφόρτωσε.

http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathi ... sthn_Efeso

Πραξ. 19,12 ὥστε καὶ ἐπὶ τοὺς ἀσθενοῦντας ἐπιφέρεσθαι ἀπὸ τοῦ χρωτὸς αὐτοῦ σουδάρια ἢ σιμικίνθια καὶ ἀπαλλάσσεσθαι ἀπ᾿ αὐτῶν τὰς νόσους, τά τε πνεύματα τὰ πονηρὰ ἐξέρχεσθαι ἀπ᾿ αὐτῶν.

[bluerose]

Καλε σε ποιο κεφάλαιο ειναι; Πως θα το βρω σ εμενα εχει κεφάλαια
Αν το δω θα θυμηθω
Δε θυμαμαι...ειχα αρχίσει με το κατα Ματθαιον
Μετα βαρεθηκα και διαβαζα σκορπια
Στο Ματθαιον αρκετα θυμαμε. Αλλα οχι ολα μηπως ηταν εκει

Αν δε πιστεύεις και τη διαθηκη του Χριστου τι να πω
Κοιτα.
Αν πιστέψεις μισα απο αυτο και μισα απο το κοσμο που πάει και προσκυναει αντικειμενα Αγιων...ε κατι σημαίνει αυτο

Αν δε θες οκ. Μηπως εμεις θα παμε στο παραδεισο

Για να πας εκει πρεπει να εισαι με πανω απο 6 παιδια εγγαμος, χήρα με μικρά χωρις γαμο ξανα ,γονέας με αυτιστικο γεννηθεις, η ορφανο απο μικρο ,και καποιες αλλες κατηγοριες ,χωρις να κανεις τιποτα. Ενταξει δε θα το παρακανεις ομως κι αμαρτήσεις

Οι αλλοι το κουπι κουπακι τραβαμε
Γιατι οι παραπάνω επισης το κουπι κουπακι αλλα με ελαφρυντικα
Εμεις πρεπει να μην αμαρτανουμε ουτε στο μηδεν

Αλλο θελω να πω. Τη διαβάζεις...γιατι αγαπας αυτα που λέει τα βρισκεις δικαια ξερω γω

Αν ειναι να κρίνεις αστο

[Σουβλίτσα]

Έχει φύγει μια αναφορά σε ποστο του killthemall για τα "ξεσκονόπανα του Παύλου...", δεν θα κάνω εγώ τον αστυνόμο βέβαια για κάθε αναξιοπρεπή χρήστη που για τον οποιοδήποτε λόγο θέλει να προκαλεί , αυτή είναι δουλειά του συντονισμού.

Οπως δεν θα καθήσω να κάνω κανενα διάλογο με κανέναν επίσης αναξιοπρεπή και κακόβουλο χρήστη

[Thor]

χωρις χρημα,θαυμα δεν υπαρχει.
Αυτα τα δυο ειναι αλληλενδετα.
Οπως ειπε κι ενας σοφος γεροντας καποτε:
no money,no honey.

[jey_pap]

Aπό Απ.Πέτρο ; Πρ. 5,15 (και η ...σκιά του ακόμη!!! )
Αμορροούσα

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Δεν είναι το ίδιο. Βασικά δεν υπάρχει τέτοια φράση στην Καινή Διαθήκη. Μάλλον η bluerose θα διάβασε παράφραση, όχι ακριβή μετάφραση.