Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

[Ζαποτέκος]

ένα νόμισμα με το όνομα Κυρήνιος σε μικρογράμματη γραφή, το οποίο δείχνει ότι "το διάστημα 11 π.Χ. - 4 μ.Χ. κάποιος (άλλος;) Κυρίνιος είχε αναλάβει τη διοίκηση της Συρίας και της Κιλικίας".

Αυτό όντως είναι πολύ ενδιαφέρον. Συνδυαζόμενο με αυτό :

From 12 – 1 BC, he led a campaign against the Homonadenses, a tribe based in the mountainous region of Galatia and Cilicia, around 5 – 3 BC, ??? probably as legate of Galatia. ??? He won the campaign by reducing their strongholds and starving out the defenders. For this victory, he was awarded a triumph and elected duumvir by the colony of Antioch of Pisidia.


και αυτά

Cilicia ... about 27 BC became part of the province Syria-Cilicia Phoenice.

In 27 BC, the Roman emperor Augustus made further changes, reducing the province of Cilicia still further. Cyprus was made a separate province; and Pamphylia with Isauria and Pisidia, after the death of Amyntas in 25 BC, was also made a separate province (the province of Galatia), to which Lycaonia was also attached. The result was that Cilicia was reduced to the original parts Campestris and Aspera, and renamed Syria-Cilicia Phoenice.

Octavian himself assumed the title "Augustus" and was given to govern, in addition to Egypt, the strategically important provinces of Gaul, Hispania and Syria (including Cilicia and Cyprus)


ίσως πραγματικά να μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι ο Κυρίνιος είχε αναλάβει κάποιο αξίωμα που τον συνέδεε με την Συρία.

[jey_pap]

1) Όταν βαπτίστηκε ο Ιησούς ήταν 30 ετών Λουκ. 3,23
2)Όταν πέθανε επί σταυρού το τρίτο πάσχα Ιωάννου 19,14 ήταν 33 ετών. γιατί από τη βάπτισή Του πέρασαν τρία πάσχα όταν πέθανε επί Σταυρού.
Ο Χριστός γιόρτασε τρία Πάσχα δύο που πήγε στα Ιεροσόλυμα με τους μαθητές Του 1-ο Πάσχα (Ιωάννου 2, 13-23), 2-ο Πάσχα (Ιωάννου 6, 1-4) και το τρίτο που συνελήφθηκε και σταυρώθηκε η 14η του μήνα Νισσάν (Ιωάννου 19, 14) αντιστοιχεί με 5 Απριλίου 30 μ. Χ.

Αφού υπάρχει κι άλλη μέθοδος για την εύρεση γέννησης. Αν σταυρώθηκεΙησούς μας το 30 μ. Χ (το Πάσχα που σταυρώθηκε ο Ιησούς ήταν την 14-η Νισσάν ή στις 5 Απριλίου. Αυτό το στοιχείο μας οδηγεί στο 30 μ. Χ.), τότε ήταν ενος έτους το 3 π. Χ. Άρα γεννήθηκε το 4 π. Χ. Γιατί δεν συνδυάζουμε κι αυτό το στοιχείο;

[Alphabet]

Αυτό όντως είναι πολύ ενδιαφέρον. Συνδυαζόμενο με αυτό :

From 12 – 1 BC, he led a campaign against the Homonadenses, a tribe based in the mountainous region of Galatia and Cilicia, around 5 – 3 BC, ??? probably as legate of Galatia. ??? He won the campaign by reducing their strongholds and starving out the defenders. For this victory, he was awarded a triumph and elected duumvir by the colony of Antioch of Pisidia.


και αυτά

Cilicia ... about 27 BC became part of the province Syria-Cilicia Phoenice.

In 27 BC, the Roman emperor Augustus made further changes, reducing the province of Cilicia still further. Cyprus was made a separate province; and Pamphylia with Isauria and Pisidia, after the death of Amyntas in 25 BC, was also made a separate province (the province of Galatia), to which Lycaonia was also attached. The result was that Cilicia was reduced to the original parts Campestris and Aspera, and renamed Syria-Cilicia Phoenice.

Octavian himself assumed the title "Augustus" and was given to govern, in addition to Egypt, the strategically important provinces of Gaul, Hispania and Syria (including Cilicia and Cyprus)


ίσως πραγματικά να μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι ο Κυρίνιος είχε αναλάβει κάποιο αξίωμα που τον συνέδεε με την Συρία.

Αφου σου αρεσει να ψαχνεις την ιστορια, δες αυτο για την επιγραφη Lapis Tiburtinus.

Ποιος αλλος μπορει να ειχε 2 θητειες σαν ηγεμονας, οπως ειναι η σωστη μεταφραση της επιγραφης;
Που βρεθηκε η επιγραφη Lapis Tiburtinus; Στο Tibur. (Εξ΄ ου και το ονομα της).
Ποιος ειχε προγονικο παλατι, τεραστιες εκτασεις και εμενε στο Tibur;

Ο Publius Quinctilius Varus ηγεμονας της Αφρικης απο το 8-7 π.χ. και της Συριας απο το 7-4 π.χ.

[Ζαποτέκος]

Αφου σου αρεσει να ψαχνεις την ιστορια, δες αυτο για την επιγραφη Lapis Tiburtinus.

Ποιος αλλος μπορει να ειχε 2 θητειες σαν ηγεμονας, οπως ειναι η σωστη μεταφραση της επιγραφης;
Που βρεθηκε η επιγραφη Lapis Tiburtinus; Στο Tibur. (Εξ΄ ου και το ονομα της).
Ποιος ειχε προγονικο παλατι, τεραστιες εκτασεις και εμενε στο Tibur;

Ο Publius Quinctilius Varus ηγεμονας της Αφρικης απο το 8-7 π.χ. και της Συριας απο το 7-4 π.χ.

Πολύ πιθανό. Ο Λουκάς αντί να γράψει Κοϊντίλιος έγραψε λανθασμένα Κυρήνιος. Και μπορεί στο μπέρδεμα να τον οδήγησε και κάτι ακόμη. Να διαδέχτηκε ο Κυρήνιος έστω και για λίγο τον Κοϊντίλιο Βάρο μετά το 4 π.Χ. , αφού βλέπουμε ότι και ο Κυρήνιος εκεί γύρω γυρόφερνε ( μικρασιατική Γαλατία - Κιλικία ) την ίδια εποχή ( 5 -3 π.Χ. ).

[Alphabet]

Αφου σου αρεσει να ψαχνεις την ιστορια, δες αυτο για την επιγραφη Lapis Tiburtinus.

Ποιος αλλος μπορει να ειχε 2 θητειες σαν ηγεμονας, οπως ειναι η σωστη μεταφραση της επιγραφης;
Που βρεθηκε η επιγραφη Lapis Tiburtinus; Στο Tibur. (Εξ΄ ου και το ονομα της).
Ποιος ειχε προγονικο παλατι, τεραστιες εκτασεις και εμενε στο Tibur;

Ο Publius Quinctilius Varus ηγεμονας της Αφρικης απο το 8-7 π.χ. και της Συριας απο το 7-4 π.χ.

Πολύ πιθανό. Ο Λουκάς αντί να γράψει Κοϊντίλιος έγραψε λανθασμένα Κυρήνιος. Και μπορεί στο μπέρδεμα να τον οδήγησε και κάτι ακόμη. Να διαδέχτηκε ο Κυρήνιος έστω και για λίγο τον Κοϊντίλιο Βάρο μετά το 4 π.Χ. , αφού βλέπουμε ότι και ο Κυρήνιος εκεί γύρω γυρόφερνε ( μικρασιατική Γαλατία - Κιλικία ) την ίδια εποχή ( 5 -3 π.Χ. ).

Ναι, πΙθανο, αλλα δεν εχουμε απογραφη εκεινη την εποχη.

"In 6 CE Archelaus' tetrachy (Judea, plus Samaria and Idumea)[6] came under direct Roman administration. The Judean province did not initially include Galilee, Gaulanitis (the Golan), nor Peraea or the Decapolis. Its revenue was of little importance to the Roman treasury, but it controlled the land and coastal sea routes to the bread basket of Egypt and was a buffer against the Parthian Empire. The capital was at Caesarea Maritima, not Jerusalem. Quirinius became Legate (Governor) of Syria and conducted the first Roman tax census * of Syria and Judea, which was opposed by the Zealots (Josephus' Antiquities). Judea was not a senatorial province, nor an imperial province, but instead was a "satellite of Syria" governed by a prefect who was a knight of the equestrian order (as was Roman Egypt), not a former consul or praetor of senatorial rank. Still, Jews living in the province maintained some form of independence and could judge offenders by their own laws, including capital offenses, until c. 28 CE."
https://en.wikipedia.org/wiki/Judea_(Roman_province)

[Ζαποτέκος]

Ναι, πΙθανο, αλλα δεν εχουμε απογραφη εκεινη την εποχη.

"In 6 CE Archelaus' tetrachy (Judea, plus Samaria and Idumea)[6] came under direct Roman administration. The Judean province did not initially include Galilee, Gaulanitis (the Golan), nor Peraea or the Decapolis. Its revenue was of little importance to the Roman treasury, but it controlled the land and coastal sea routes to the bread basket of Egypt and was a buffer against the Parthian Empire. The capital was at Caesarea Maritima, not Jerusalem. Quirinius became Legate (Governor) of Syria and conducted the first Roman tax census * of Syria and Judea, which was opposed by the Zealots (Josephus' Antiquities). Judea was not a senatorial province, nor an imperial province, but instead was a "satellite of Syria" governed by a prefect who was a knight of the equestrian order (as was Roman Egypt), not a former consul or praetor of senatorial rank. Still, Jews living in the province maintained some form of independence and could judge offenders by their own laws, including capital offenses, until c. 28 CE."
https://en.wikipedia.org/wiki/Judea_(Roman_province)

Έτσι είναι. Εκτός αν έγινε κάποια απογραφή επί Ηρώδη του Μεγάλου, την οποία ο Λουκάς συγχέει με την οικουμενική του Οκταβιανού.

[stavmanr]

...it is grammatically possible that prote(πρώτη) means something like “prior to” or “before” in which case Luke is speaking of a

πωπω ψέμα ρε φιλέ. Ούτε καν ευσεβής πλάνη, απλα ποντάρουν να τσιμπήσει ο μη ειδικός, οι κανονικοί ακαδημαϊκοί βιβλικής ιστορίας υποτίθεται έχουν στοιχειώδη γνώση αρχ. ελληνικών, δεν υπαρχει περιπτωση να ριξουν δευτερη ματια σε υπόθεση που βασίζεται στο οτι πρώτη δεν σημαίνει πρώτη.

Πρώτος = υπερθετικός βαθμός του "πρότερος".

(Προ) - πρότερος - πρώτος.

Το αριθμητικό (1ος) προέκυψε από το γραμματικό που σημαίνει "αυτός που προηγείται χρονικά".
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%C ... E%BF%CF%82

Ακόμα και στα νέα ελληνικά λέμε "πρώτ' από όλα" που σημαίνει "αυτό που προηγείται όλων".

Επιπλέον:
πρότερος και πρῶτος, συγκρ. και υπερθ. από πρόθ. πρό, όπως Λατ. prior, primus από πρόθ. prae.

Α.Συγκρ. πρότερος, -α, -ον, I. λέγεται για τόπο, πρόσθιος, μπροστινός, σε Ομήρ. Ιλ.· πόδες πρ., στα μπροστινά πόδια, σε Ομήρ. Οδ. II. 1. λέγεται για χρόνο, προηγούμενος, σε Όμηρ. κ.λπ.· οἱ πρότεροι, οι άνθρωποι του παλιού καιρού, σε Ομήρ. Ιλ.· προτέρης γενεῇς, στο ίδ.· αλλά, πρότεροι παῖδες, από τον πρώτο ή τον προηγούμενο γάμο, σε Ομήρ. Οδ.· τῇ προτέρῃ (ενν. ἡμέρᾳ), την προηγούμενη ημέρα, Λατ. pridie, στο ίδ.· ὁ πρότερος Διονύσιος, ο πρεσβύτερος Διονύσιος, σε Ξεν.· το επίθ. χρησιμ. συχνά αντί του επιρρ., ὅ με πρότερος κάκ' ἔοργεν, σε Ομήρ. Ιλ. κ.λπ. 2. ως συγκρ., με γεν., στο ίδ., Ηρόδ. κ.λπ.· επίσης ακολουθ. από ἤ, τῷ προτέρῳ ἔτεϊ ἢ κρητῆρα (ἐληΐσαντο), σε Ηρόδ. III. χρησιμ. για κοινωνική τάξη, αξία, και γενικά για τιμή, πρώτος, ανώτερος, υπέρτερος, σε Δημ.· πρ. τινος πρός τι, ανώτερος από κάποιον σε κάτι, σε Πλάτ. IV.μετά τον Όμηρο, ουδ. πρότερον ως επίρρ., πριν, προηγουμένως, νωρίτερα, σε Ηρόδ. κ.λπ.· ὀλίγον πρότερον, σε Πλάτ.· με γεν., ὀλίγῳ τι πρότερος τούτων, σε Ηρόδ. κ.λπ.· κυρίως ακολουθ. από το ἤ, στον ίδ., Αττ.· επίσης ακολουθ. από τα πρίν, πρὶν ἄν, πρὶν ἤ, σε Ηρόδ., Αττ.· χρησιμ. επίσης με το άρθρο, τὸ πρότερον τῶν ἀνδρῶν τούτων, σε Ηρόδ.· ως επίρρ., συχνά ανάμεσα σε άρθρ. και ουσ., π.χ. ὁ πρότερον βασιλεύς, στον ίδ. Β. Υπερθ. πρῶτος, -η, -ον, συνηρ. από *πρόατος, Δωρ. πρᾶτος· I. 1. ως επίθ., ο πρώτος, χρησιμεύει ως τακτικό αριθμητικό του εἷς, σε Ομήρ. Οδ. 2. λέγεται για τόπο, αυτός που βρίσκεται στην πρώτη σειρά, επικεφαλής, ἐνὶ πρώτοισι ή μετὰ πρώτοισι μόνο, σε Ομήρ. Ιλ.· ἐν πρώτῳ ῥυμῷ, στο μπροστινό μέρος του, στο ίδ.· πρώτῃσι θύρῃσι, στις πρώτες ή στις εξωτερικές πόρτες, στο ίδ. 3. λέγεται για χρόνο, πρὸς πρώτην ἕω, στην αρχή της αυγής, το χάραμα, σε Σοφ. 4. λέγεται για τάξη, σειρά, πρῶτοι πάντων ἀνθρώπων, σε Ηρόδ.· τῇ πρώτῃ τῶν ἡμερῶν, στον ίδ.· ἐν πρώτοις, ανάμεσα στους πρώτους, έπειτα όπως το Λατ. imprimis, πάνω απ' όλα, ιδίως, προ πάντων, στον ίδ., Αττ.· ἐν τοῖς πρῶτοι (βλ. ὁ, ἡ, τό Α. IV. 7)· μεταγεν. ακολουθ. από γεν., πρῶτός μου, σε Κ.Δ. 5. λέγεται για θέση ή αξίωμα, μετὰ πρώτοισιν, ανάμεσα στους πρώτους ἄνδρες της πόλης, σε Ομήρ. Οδ. κ.λπ. II. ουδ. πληθ., πρῶτα, τά, 1. (ενν. ἆθλα), το πρώτο βραβείο, σε Ομήρ. Ιλ., Σοφ. 2. το πρώτο μέρος, η αρχή, τῆς Ἰλιάδος τὰ πρῶτα, σε Πλάτ. κ.λπ. 3. ο πρώτος, ο ανώτατος σε βαθμό, τὰ πρᾶτα τᾶς λιμῶ (Δωρ.), τα έσχατα του λιμού, σε Αριστοφ.· ἐςτὰ πρῶτα τιμάσθαι, σε Θουκ.· λέγεται για πρόσωπα, ἐὼν τῶν Ἐρετριέων τὰ πρῶτα, σε Ηρόδ.· τὰ πρῶτα τῆς ἐκεῖ μοχθηρίας, η αρχή της μοχθηρίας, σε Αριστοφ. III. ως επίρρ.: 1. τὴν πρώτην (ενν. ὥραν, ὁδόν), στην αρχή, προς το παρόν, μόλις τώρα, σε Ηρόδ. κ.λπ.· ομοίως, τὴνπρώτην εἶναι, όπως το ἑκὼν εἶναι, στην αρχή, στον ίδ. 2. με πρόθ., ἀπὸ πρώτης (ενν. ἀρχῆς), σε Θουκ. 3. κυρίως σε ουδ. ενικ. και πληθ., πρῶτον, πρῶτα· α) πρώτον, κατά πρώτον, Λατ. primum, σε Όμηρ. κ.λπ. β) = πρότερον, πριν, σε Ξεν., Ανθ. 4. αρχικά, για πρώτη φορά, σε Σοφ. κ.λπ.· ἐπεὶ πρῶτον, Λατ. quum primum, ευθύς, σε Όμηρ.· ομοίως, ὁππότε κε πρῶτον, σε Ομήρ. Οδ.· ὅτε ή ὅταν πρ., σε Δημ.· ἐὰν ή ἢν πρ., σε Πλάτ. IV. επίρρ., πρώτως, σε Αριστ. κ.λπ.

Λεξικό αρχαίας ελληνικής: http://www.greek-language.gr/digitalRes ... exact=true

[Stalker]

...it is grammatically possible that prote(πρώτη) means something like “prior to” or “before” in which case Luke is speaking of a

πωπω ψέμα ρε φιλέ. Ούτε καν ευσεβής πλάνη, απλα ποντάρουν να τσιμπήσει ο μη ειδικός, οι κανονικοί ακαδημαϊκοί βιβλικής ιστορίας υποτίθεται έχουν στοιχειώδη γνώση αρχ. ελληνικών, δεν υπαρχει περιπτωση να ριξουν δευτερη ματια σε υπόθεση που βασίζεται στο οτι πρώτη δεν σημαίνει πρώτη.

Πρώτος = υπερθετικός βαθμός του "πρότερος".

(Προ) - πρότερος - πρώτος.

Το αριθμητικό (1ος) προέκυψε από το γραμματικό που σημαίνει "αυτός που προηγείται χρονικά".
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%C ... E%BF%CF%82

Ακόμα και στα νέα ελληνικά λέμε "πρώτ' από όλα" που σημαίνει "αυτό που προηγείται όλων".

Επιπλέον:
πρότερος και πρῶτος, συγκρ. και υπερθ. από πρόθ. πρό, όπως Λατ. prior, primus από πρόθ. prae.

[...]

Χαίρω πολύ, γι' αυτό λέω για απάτη, επειδή φαίνεται ότι ποντάρουν πως αν κοιτάξει το λεξικό ο άσχετος μη ελληνομαθής (εσύ τι δικαιολογία έχεις;) μπορεί να μπει σε πειρασμό να δώσει αξία στην υπόθεση. Στο κείμενο είναι ξεκάθαρο ότι πρώτη σημαίνει πρώτη, ούτε μπροστινή ούτε προηγούμενη από κάτι.

Αν το νόημα είναι άλλο τότε πρέπει να στοιχειοθετηθεί από ενδεχόμενη πλημμελή γνώση ελληνικών του συγγραφέα (π.χ. υπάρχει χωρίο που λέει «έγινε πρώτη» ενώ είναι προφανές από τα συμφραζόμενα ότι εννοεί κάτι άλλο;), όχι από το συγκεκριμένο απόσπασμα από μόνο του.

Ἐγένετο δὲ ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις ἐξῆλθεν δόγμα παρὰ Καίσαρος Αὐγούστου ἀπογράφεσθαι πᾶσαν τὴν οἰκουμένην· 2 ([a]αὕτη ἀπογραφὴ πρώτη ἐγένετο ἡγεμονεύοντος τῆς Συρίας Κυρηνίου·)

[stavmanr]

Αφου σου αρεσει να ψαχνεις την ιστορια, δες αυτο για την επιγραφη Lapis Tiburtinus.

Ποιος αλλος μπορει να ειχε 2 θητειες σαν ηγεμονας, οπως ειναι η σωστη μεταφραση της επιγραφης;
Που βρεθηκε η επιγραφη Lapis Tiburtinus; Στο Tibur. (Εξ΄ ου και το ονομα της).
Ποιος ειχε προγονικο παλατι, τεραστιες εκτασεις και εμενε στο Tibur;

Ο Publius Quinctilius Varus ηγεμονας της Αφρικης απο το 8-7 π.χ. και της Συριας απο το 7-4 π.χ.

Πολύ πιθανό. Ο Λουκάς αντί να γράψει Κοϊντίλιος έγραψε λανθασμένα Κυρήνιος. Και μπορεί στο μπέρδεμα να τον οδήγησε και κάτι ακόμη. Να διαδέχτηκε ο Κυρήνιος έστω και για λίγο τον Κοϊντίλιο Βάρο μετά το 4 π.Χ. , αφού βλέπουμε ότι και ο Κυρήνιος εκεί γύρω γυρόφερνε ( μικρασιατική Γαλατία - Κιλικία ) την ίδια εποχή ( 5 -3 π.Χ. ).

Ναι, πΙθανο, αλλα δεν εχουμε απογραφη εκεινη την εποχη.

"In 6 CE Archelaus' tetrachy (Judea, plus Samaria and Idumea)[6] came under direct Roman administration. The Judean province did not initially include Galilee, Gaulanitis (the Golan), nor Peraea or the Decapolis. Its revenue was of little importance to the Roman treasury, but it controlled the land and coastal sea routes to the bread basket of Egypt and was a buffer against the Parthian Empire. The capital was at Caesarea Maritima, not Jerusalem. Quirinius became Legate (Governor) of Syria and conducted the first Roman tax census * of Syria and Judea, which was opposed by the Zealots (Josephus' Antiquities). Judea was not a senatorial province, nor an imperial province, but instead was a "satellite of Syria" governed by a prefect who was a knight of the equestrian order (as was Roman Egypt), not a former consul or praetor of senatorial rank. Still, Jews living in the province maintained some form of independence and could judge offenders by their own laws, including capital offenses, until c. 28 CE."
https://en.wikipedia.org/wiki/Judea_(Roman_province)

Πάλι φέρνεις για πηγή τη wikipedia, που έχει για πηγή τον Ιώσηπο, ο οποίος κατά δική σου ομολογία δεν ξέρει τί του γίνονταν στην εποχή 4-0 π.Χ.

Τωρα μιλαμε για τον ανγωστο ηγεμονα της Συριας μεταξυ του 4 - 1 π.χ.

[stavmanr]

1) Όταν βαπτίστηκε ο Ιησούς ήταν 30 ετών Λουκ. 3,23
2)Όταν πέθανε επί σταυρού το τρίτο πάσχα Ιωάννου 19,14 ήταν 33 ετών. γιατί από τη βάπτισή Του πέρασαν τρία πάσχα όταν πέθανε επί Σταυρού.
Ο Χριστός γιόρτασε τρία Πάσχα δύο που πήγε στα Ιεροσόλυμα με τους μαθητές Του 1-ο Πάσχα (Ιωάννου 2, 13-23), 2-ο Πάσχα (Ιωάννου 6, 1-4) και το τρίτο που συνελήφθηκε και σταυρώθηκε η 14η του μήνα Νισσάν (Ιωάννου 19, 14) αντιστοιχεί με 5 Απριλίου 30 μ. Χ.

Αφού υπάρχει κι άλλη μέθοδος για την εύρεση γέννησης. Αν σταυρώθηκεΙησούς μας το 30 μ. Χ (το Πάσχα που σταυρώθηκε ο Ιησούς ήταν την 14-η Νισσάν ή στις 5 Απριλίου. Αυτό το στοιχείο μας οδηγεί στο 30 μ. Χ.), τότε ήταν ενος έτους το 3 π. Χ. Άρα γεννήθηκε το 4 π. Χ. Γιατί δεν συνδυάζουμε κι αυτό το στοιχείο;

Επειδή δεν μας συμφέρει.

[stavmanr]

πωπω ψέμα ρε φιλέ. Ούτε καν ευσεβής πλάνη, απλα ποντάρουν να τσιμπήσει ο μη ειδικός, οι κανονικοί ακαδημαϊκοί βιβλικής ιστορίας υποτίθεται έχουν στοιχειώδη γνώση αρχ. ελληνικών, δεν υπαρχει περιπτωση να ριξουν δευτερη ματια σε υπόθεση που βασίζεται στο οτι πρώτη δεν σημαίνει πρώτη.

Πρώτος = υπερθετικός βαθμός του "πρότερος".

(Προ) - πρότερος - πρώτος.

Το αριθμητικό (1ος) προέκυψε από το γραμματικό που σημαίνει "αυτός που προηγείται χρονικά".
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%C ... E%BF%CF%82

Ακόμα και στα νέα ελληνικά λέμε "πρώτ' από όλα" που σημαίνει "αυτό που προηγείται όλων".

Επιπλέον:
πρότερος και πρῶτος, συγκρ. και υπερθ. από πρόθ. πρό, όπως Λατ. prior, primus από πρόθ. prae.

[...]

Χαίρω πολύ, γι' αυτό λέω για απάτη, επειδή φαίνεται ότι ποντάρουν πως αν κοιτάξει το λεξικό ο άσχετος μη ελληνομαθής (εσύ τι δικαιολογία έχεις;) μπορεί να μπει σε πειρασμό να δώσει αξία στην υπόθεση. Στο κείμενο είναι ξεκάθαρο ότι πρώτη σημαίνει πρώτη, ούτε μπροστινή ούτε προηγούμενη από κάτι.

Αν το νόημα είναι άλλο τότε πρέπει να στοιχειοθετηθεί από ενδεχόμενη πλημμελή γνώση ελληνικών του συγγραφέα (π.χ. υπάρχει χωρίο που λέει «έγινε πρώτη» ενώ είναι προφανές από τα συμφραζόμενα ότι εννοεί κάτι άλλο;), όχι από το συγκεκριμένο απόσπασμα από μόνο του.

Ἐγένετο δὲ ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις ἐξῆλθεν δόγμα παρὰ Καίσαρος Αὐγούστου ἀπογράφεσθαι πᾶσαν τὴν οἰκουμένην· 2 ([a]αὕτη ἀπογραφὴ πρώτη ἐγένετο ἡγεμονεύοντος τῆς Συρίας Κυρηνίου·)

Θέλει πολλή προσοχή αυτός ο "γραμματικός αυτοματισμός". Δεν θα ξεχνάμε ότι η γλώσσα δεν ομιλείται πάντοτε κυριολοεκτικά και πάντοτε γραμματικώς ορθά. Κάποιος σχολαστικός στο μέλλον θα διαβάζει "τα πήρε στο κρανίο" από σύγχρονούς μας και θα πιστεύει ότι είχαμε ειδικές κοιλότητες στο κρανίο για να τα παίρνουμε.

Όσο για το αν γίνονταν ή όχι απογραφές στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία, πιο πριν:
"Για τον 1ο αι. και 2ο αι. π.Χ. οι ιστορικοί ερμηνεύοντας ο καθένας διαφορετικά μια απογραφή πληθυσμού που είχε κάνει ο Αύγουστος το 28 π.Χ. κατέθεσαν δυο διαφορετικές άλλα λογικές απόψεις πάνω στον αριθμό του πληθυσμού της Ιταλίας: Η απογραφή του Αύγουστου είχε καταγεγραμμένο τον αριθμό 4,036,000. Αν αυτός ο αριθμός αντιπροσωπεύει τον αρσενικό πληθυσμό (όπως συνηθιζόταν σε μια απογραφή πληθυσμού στα αρχαία χρόνια) τότε ο πληθυσμός της Ιταλίας διακυμαινόταν περίπου στα 10 εκατομμύρια, χωρίς τους σκλάβους. Η άλλη ερμηνεία είναι οτι ο αριθμός είναι πολύ απίστευτος για τα αρχαία δεδομένα και οτι ο αριθμός που αναγραφόταν στην απογραφή του Αυγούστου αναφερόταν σε ολόκληρο τον πληθυσμό, αν αυτό αληθεύει τότε ο πληθυσμός μπορούμε να πούμε οτι μειώθηκε ελαφρά, κάτι που μπορεί να αιτιολογηθεί από τους πολέμους και την κρίση ανάμεσα στον Αυτοκράτορα και στους Ιταλούς χωρικούς. Η πιο πολλοί ιστορικοί συμφωνούν με την δεύτερη ερμηνεία άλλα το ζήτημα ακόμα συνεχίζεται. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%AF%CE%B1

Επαναλαμβάνω δε ότι η απογραφή του 6 μ.Χ. συνοδεύτηκε από βίαιη εξέγερση που κατέληξε στο αίμα. Και είναι περίεργο, σε μία κοινότητα, όπως είναι τα σημερινά χωριουδάκια, να μην αναφέρεται ο συγγραφέας στο πιο σημαντικό γεγονός που ήταν η αιματοχυσία, αλλά να αναφέρεται στην απογραφή σα να μη συνέβη τίποτα. Και προβληματίζει ως προς την προσέγγιση του Alpha.

[jey_pap]

1) Όταν βαπτίστηκε ο Ιησούς ήταν 30 ετών Λουκ. 3,23
2)Όταν πέθανε επί σταυρού το τρίτο πάσχα Ιωάννου 19,14 ήταν 33 ετών. γιατί από τη βάπτισή Του πέρασαν τρία πάσχα όταν πέθανε επί Σταυρού.
Ο Χριστός γιόρτασε τρία Πάσχα δύο που πήγε στα Ιεροσόλυμα με τους μαθητές Του 1-ο Πάσχα (Ιωάννου 2, 13-23), 2-ο Πάσχα (Ιωάννου 6, 1-4) και το τρίτο που συνελήφθηκε και σταυρώθηκε η 14η του μήνα Νισσάν (Ιωάννου 19, 14) αντιστοιχεί με 5 Απριλίου 30 μ. Χ.

Αφού υπάρχει κι άλλη μέθοδος για την εύρεση γέννησης. Αν σταυρώθηκεΙησούς μας το 30 μ. Χ (το Πάσχα που σταυρώθηκε ο Ιησούς ήταν την 14-η Νισσάν ή στις 5 Απριλίου. Αυτό το στοιχείο μας οδηγεί στο 30 μ. Χ.), τότε ήταν ενος έτους το 3 π. Χ. Άρα γεννήθηκε το 4 π. Χ. Γιατί δεν συνδυάζουμε κι αυτό το στοιχείο;

Επειδή δεν μας συμφέρει.

1. Το Πάσχα των Εβραίων γινόταν κάθε Πανσέληνο της εαρινής Ισημερίας (14-η Νισσαν)

Το 6 μΧ. που ισχυρίζονται ως ημέρα γέννησης του Ιησού μας περιέχει σφάλμα, γιατί :
2. Το έτος που κατ' αυτόν τον υπολογισμό σταυρώθηκε ο Ιησούς θα ήταν το 39 μ. Χ. αφού ο Ιησούς σταυρώθηκε και πέθανε 33 χρονών, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω.
3. Κατά τον Ιωάννη κεφ. 19,31 το Πάσχα κατ' εκείνη την εαρινή ισημερία του έτους 39 θα 'πρεπε να ήταν ημέρα Σάββατο. Άρα και η Πανσέληνος θα 'πρεπε, κατ,' αυτούς να ήταν εκείνο το Σάββατο.
Όμως το 39 μΧ. η Πανσέληνος της εαρινής ισημερίας, σύμφωνα με υπολογισμούς, δεν έπεσε ημέρα Σάββατο, αλλά ημέρα Πέμπτη!!!


ΥΓ1
Έθεσα από λάθος ως ημέρα σταύρωσης σε προηγούμενο σχόλιο την 5 Απριλίου η οποία ήταν η ανάστασή Του, ενώ σταύρωση και ο θάνατος επί του Σταυρού ήταν την Παρασκευή 3 Απριλίου.
ΥΓ2
(Ας βοηθβσει κάποιος να διαβαστεί από τον αλφαμπετ.

[Stalker]

Το ότι τα πρώτα ευαγγέλια ξοδεύουν τόσο μελάνι να δικαιολογήσουν πως γίνεται ο «γνωστός ως Ναζωραίος» να έχει σχέση με την Βηθλεέμ θεωρείται από πολλούς τεκμήριο για την ιστορικότητα του Ιησού, με τη λογική ότι αν ο Ιησούς ήταν εξ αρχής εφεύρημα τότε θα ήταν απλό για τους επίδοξους βιογράφους του να τοποθετήσουν στην Βηθλέεμ το πεδίο δράσης του, παρακάμπτοντας το θεολογικό ζήτημα που αλλιώς εγείρεται

Μια ενδιαφέρουσα απάντηση, εδώ:



Hint: Oι Ναζαρηνοί ήταν σέκτα του Ιουδαϊσμού....

bump

Βρήκα αυτό εν μέσω random browsing και θυμήθηκα αυτό το νήμα. Το gist είναι ότι το τραβάει αρκετά ο αφηγητής του βίντεο αναφερόμενος στους ναζωραίους σαν κάτι ξεχωριστό από τους μετέπειτα πρωτοχριστιανούς, ενώ το όλο σχήμα φαίνεται γενικά περιθωριακό που γνώρισε άνθιση από γραπτά μυθικιστών σαν τον Richard Carrier.

[ΟΥΤΙΣ]

Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.

[Nandros]

Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.

Ο πρώτος κάνει κάποιους θρησκευτικούς ... να σφίγγουν ενώ ο δεύτερος είναι ένας γελοίος.