Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη;

[bluerose]

Κοίτα, προσπάθησαν να ερμηνεύσουν
Δε γίνεται

Εδώ η πεθερά μου κι ενώ την έβλεπα δύο φορές το χρόνο και τώρα δεν ακούει, δλ μιλάει μόνη της κι άρα δε κάνουμε κουβέντα, λέει άφησα την εκκλησία, δε μπορεί να πάει δλ πλέον, λέει έκανε νηστεία και κοινωνούσε κι ήταν ωραία λέει μετά. Δλ ένοιωσε τη Χάρη (αυτό δεν είναι στάνταρ ήταν τυχερή)

Πώς το εξηγείς

Αυτό το ακούμε και
το διαβάζουμε, αλλά μια αμόρφωτη γυναίκα τυπική γιαγιά χωριού που να το ήξερε

[Alphabet]

Κοίτα, προσπάθησαν να ερμηνεύσουν
Δε γίνεται

Εδώ η πεθερά μου κι ενώ την έβλεπα δύο φορές το χρόνο και τώρα δεν ακούει, δλ μιλάει μόνη της κι άρα δε κάνουμε κουβέντα, λέει άφησα την εκκλησία, δε μπορεί να πάει δλ πλέον, λέει έκανε νηστεία και κοινωνούσε κι ήταν ωραία λέει μετά. Δλ ένοιωσε τη Χάρη (αυτό δεν είναι στάνταρ ήταν τυχερή)

Πώς το εξηγείς

Αυτό το ακούμε και
το διαβάζουμε, αλλά μια αμόρφωτη γυναίκα τυπική γιαγιά χωριού που να το ήξερε

Μαλλον ηταν τυχερη που λες και εσυ..

[bluerose]

Ε όχι, το ακούμε και διαβάζουμε

Απ' τη μια άκρη στην άλλη από άτομα που δεν συναντήθηκαν, το γράφουν κι οι θεωρίες εξάλλου

Απλά είμαστε τόσο μακριά από αυτό, άσε που έρχεται για λίγο σε λίγους που το νοιωθουμε σα να είναι κάτι εξωγήινο
Μη σου πω ότι στους εξωγήινους πιο εύκολα πιστεύουμε

Δεν αναιρείται ομως λόγω μαρτυριών το γεγονός αυτό της Χάρης, απλά δεν εξηγείται

[stavmanr]

Κατα Ιωάννη 5:39.

Σωστός ο Ζεν.

[jey_pap]

Με την προϋπόθεση να μην εμπίπτουμε στον αφορισμό του επόμενου εδαφίου.

[Nandros]

Χάρηκα κι εγώ για την επανεμφάνιση του Ο.Ι. και του Alphabet. Αλλά γιατί όμως, βρε Ο.Ι. αποκαλείς τον Δέλτα παλιόγερο; Κατά τους υπολογισμούς μου, από σχετικά συμφραζόμενά του, πρέπει να είναι ένα χρόνο μικρότερος από ‘μένα.
Μετά την μάλλον βέβαιη εκδημία του Harry1938, επικρατέστερος πρωτόγερος φέρεται ο Σαλίβερος, κατά τα πρεσβεία της φορουμοσύνης βέβαια, της αρχής του τριπροσώπου μη δυναμένης να εφαρμοσθεί ελλείψει ηγεμόνος.
Το κακό με εμάς τους άθεους είναι ότι όταν πεθάνουμε δεν θα ξέρουμε που να πάμε.
Πάντως ο Alphabet, αμετανόητος ατονιστής, βλέπω ότι σου εύχεται πάντα γέρος.
Δεν είναι καλό σημάδι η αιφνίδια, πριν κάπου ενάμισι χρόνο, εξαφάνιση του φίλου μας Δέλτα Λοξ. Ποτέ δεν ανέφερε τρίμηνο ban. Εξ άλλου σε κάτι τέτοια ήταν ιδιαίτερα μαχητικός και δεν θα το άφηνε να πέσει κάτω. Ας είναι καλά ο άνθρωπος.

Εμείς, οι άνω των 60-65, έχουμε δικαίωμα να αποκαλούμαστε μεταξύ μας παλιόγεροι, κάτι που απαγορεύουμε στα θρασεία μειράκια!

Ο Δέλτα Λοξ μια χαρά είναι, τουλάχιστον μέχρι πριν κάτι μήνες, και δεν μπαίνει πια αφού έχει απεξαρτηκοποιηθεί/αποτοξινωθεί από τα φόρα γενικώς.
Μπήκε για λίγο εδώ για να δώσει εξηγήσεις για την εξαφάνιση και να απαιτήσει εξηγήσεις για το μηνιαίο που έγινε αναίτια 3μηνο μπαν.
Τελικά αποδείχτηκε πως το παλιό φόρουμ το είχε εγκαταλείψει ο Διαχειριστής, κουμάντο έκαναν μόνο οι Συντονιστές και τα e-mails που έστελνε ο Δέλτα και τα έβλεπε μόνο ο ρίψασπις Διαχειριστής, πήγαιναν στον βρόντο και φυσικά δεν του απαντούσε κανείς.
Περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: viewtopic.php?f=82&t=418
.

[Nandros]

Κοίτα, προσπάθησαν να ερμηνεύσουν
Δε γίνεται

Εδώ η πεθερά μου κι ενώ την έβλεπα δύο φορές το χρόνο και τώρα δεν ακούει, δλ μιλάει μόνη της κι άρα δε κάνουμε κουβέντα, λέει άφησα την εκκλησία, δε μπορεί να πάει δλ πλέον, λέει έκανε νηστεία και κοινωνούσε κι ήταν ωραία λέει μετά. Δλ ένοιωσε τη Χάρη (αυτό δεν είναι στάνταρ ήταν τυχερή)

Πώς το εξηγείς

Αυτό το ακούμε και
το διαβάζουμε, αλλά μια αμόρφωτη γυναίκα τυπική γιαγιά χωριού που να το ήξερε

Ρε καλό μου κορίτσι, η πεθερά σου αυθυποβαλλόταν. Έκανε αυτό που πίστευε και μετά ένοιωθε υπέροχα. Δεν υπάρχει κάποιο μυστήριο στην υπόθεση.

Και για να σε τσιγκλήσω - λίγο - σου θυμίζω το Έκσταση της Αγίας Τερέζας:
”Είδα στα χέρια του (ενός αγγέλου Σεραφείμ, που σημαίνει φλογερός), ένα μακρύ χρυσό δόρυ, και στην άκρη του μιά μικρή φωτιά. Με αυτό με διαπέρασε επανειλημμένως ως τα σωθικά μου. Όταν το τράβηξε έξω με άφησε να φλέγομαι με έναν μεγάλο έρωτα προς τον θεό. Ο πόνος ήταν τόσο δυνατός ώστε με έκανε να βογγώ, και η γλύκα του τόσο κατακλυσμική, που παρακαλούσα να μην τελειώσει.
Όπως βλέπεις, ένας πολύ καλός οργασμός, οδηγεί στην θέωση.
Ε, κάπως έτσι θα ένοιωθε και η πεθερά σου!
.

[stavmanr]

γιατι στην ςπιστολη προς Εβραιους 8:7 αναφερεται "εἰ γὰρ ἡ πρώτη ἐκείνη ἦν ἄμεμπτος, οὐκ ἂν δευτέρας ἐζητεῖτο τόπος";

Επειδή στον προηγούμενο στίχο γράφει " νυνὶ δὲ διαφορωτέρας τέτευχε λειτουργίας, ὅσῳ καὶ κρείττονός ἐστι διαθήκης μεσίτης, ἥτις ἐπὶ κρείττοσιν ἐπαγγελίαις νενομοθέτηται. "

Αν, λοιπόν, η πρώτη ήταν θεό-πνευστη (ανθρώπινη με ευλογία Θεού), η δεύτερη είναι με απευθείας συμμετοχή του Θεού, με τον ίδιο συγγραφέα, διά ζώσης, κι όχι διά πένας.
Σύμφωνα πάντοτε με τη μαρτυρία του Παύλου.

[stavmanr]

"Αμήν λέγω υμίν ότι ου μη παρέλθη η γενεά αύτη μέχρις ου πάντα ταύτα γένηται"

Και τους λες "ρε μάγκες ο τύπος την δευτέρα παρουσία του την προόριζε για τότε πριν 2000 χρόνια και μάλιστα πολλά από αυτά που αναφέρει στην εν λόγω περιγραφή του, ιστορικά έγιναν και είναι καταγεγραμμένα", ε και σου λένε οι απίθανοι τύποι πως ειδικά εδώ το "γενεά αύτη" δεν σημαίνει εκείνη τη συγκεκριμένη γενιά αλλά σημαίνει το "εις τον αιώνα" του Ησαϊα παραπάνω ...

γενεά θηλυκό ( & ιωνικός τύπος γενεή ) : οι θνητοί, η ιστορία των ανθρώπων, σε αντιδιαστολή προς των θεών, το ανθρώπινο είδος
γενεά ἀνθρωπηΐη (Ηρόδοτος)

Ο Ιησούς προειδοποιεί το ανθρώπινο γένος ότι η Δευτέρα Παρουσία θα το προλάβει σε κάθε περίπτωση.

"Εν δε τούτο μη λανθανέτω υμάς, αγαπητοί, ότι μία ημέρα παρά Κυρίω ως χίλια έτη, και χίλια έτη ως ημέρα μία."
Οι ημέρες παρά τον Κύριο δεν μετρώνται με τις ανθρώπινες ημέρες. Ο χρόνος του Θεού δεν είναι ο χρόνος των ανθρώπων.

Και τέλος, σε αυτό έπεσε και πάλι μέσα:
"3 Κρατείτε αυτά ως πολύτιμον θησαυρόν, έχοντες υπ’ όψιν σας τούτο πρώτον, ότι δηλαδή θα έλθουν, κατά τους τελευταίους καιρούς, άνθρωποι σκληρυμένοι εις την αμαρτίαν, που θα πορεύωνται και θα ζουν σύμφωνα με τας πονηράς των επιθυμίας και οι οποίοι θα εμπαίζουν την διδασκαλίαν του Κυρίου.

4 Θα λέγουν δε προς σας· “που είναι η υπόσχεσις του Χριστού, περί Δευτέρας Παρουσίας; Τιποτε δεν έγινεν ακόμη . Διότι από την ημέραν, που οι πατέρες και οι πρόγονοι μας απέθαναν, όλα μένουν έτσι, όπως ήσαν από την αρχήν της δημιουργίας”."

"Φωτογραφική διάταξη" θα λέγαμε...

[stavmanr]

.

[Αγις]

Πιστεύω μόνο στις νεότερες και αδιαφορώ μόνο για την δική μου διαθήκη

[stavmanr]

Γενικά, ο Μωσαϊκός Νόμος ουσιαστικά ανακλήθηκε στο μεγαλύτερο μέρος του, αφού δώθηκαν νέες εντολές από το Χριστό.

Μεγα λαθος. Ματ 5:18 " ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται.

Σωστό. Ο Μωσαϊκός Νόμος δεν ακυρώνεται. Συμπληρώνεται.

"Ἠκούσατε ὅτι ἐῤῥέθη τοῖς ἀρχαίοις, οὐ φονεύσεις· ὃς δ᾿ ἂν φονεύσῃ, ἔνοχος ἔσται τῇ κρίσει.
Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ὀργιζόμενος τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ εἰκῆ ἔνοχος ἔσται τῇ κρίσει· ὃς δ᾿ ἂν εἴπῃ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ ῥακά, ἔνοχος ἔσται τῷ συνεδρίῳ· ὃς δ᾿ ἂν εἴπῃ μωρέ, ἔνοχος ἔσται εἰς τὴν γέενναν τοῦ πυρός. "

Σύμφωνα με το Μωσαϊκό Νόμο όποιος φονεύσει αμαρτάνει ενώπιον του Θεού. Ο Χριστός επαυξάνει λέγοντας ότι αρκεί να μισήσεις για να αμαρτήσεις ενώπιον του Θεού. Δεν είναι ζήτημα πράξης. Είναι ζήτημα συνείδησης πλέον.

Ματθ. 5,27 Ηκούσατε ότι ελέχθη στους αρχαίους· να μη μοιχεύσης.

Ματθ. 5,28 Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ βλέπων γυναῖκα πρὸς τὸν ἐπιθυμῆσαι αὐτὴν ἤδη ἐμοίχευσεν αὐτὴν ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτοῦ.

Συμφωνα με το Μ.Ν. η μοιχεία αποτελεί αμάρτημα. Ο Χριστός επαυξάνει λέγοντας ότι η επιθυμία για μοιχεία αποτελεί ήδη μοιχεία.

[stavmanr]

η ενας ειναι, η τριαδικος. ολα μαζι δε γινεται.

Το πρόβλημα θα ήταν, και δη αμιγώς μαθηματικό , αν ήταν ένας και τρεις μαζί. Τριαδικός σημαίνει ένας που εμφανίζεται με τρεις υποστάσεις.
Το γεγονός ότι βλέπεις μία ταινία σε 3D δεν σημαίνει ότι βλέπεις τρεις ταινίες, μία σε κάθε διάσταση...

[stavmanr]

Τι πάει να πει δεν είναι επιστήμη; Φυσικά και δεν είναι επιστήμη. Θρησκεία είναι, δεν είναι νόμος της φυσικής να αποδεικνύεται μαθηματικά. Είπαμε ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις.

σαν να λες "το φεγγαρι ειναι απο γραβιερα, και ειναι τρια ενωμενα σε ενα αλλα ξεχωριστα. η το πιστευεις η δεν το πιστευεις"

δεν το πιστευω, γιατι ειναι παραλογο. γιατι δε βγαζει καν νοημα. δεν μπορουμε ξεκινωντας απο τετοια βαση να κανουμε λογικη συζητηση, γιατι τοτε μπορει καθενας μας να λεει οτι μουρλια του κατεβει, και "αν θες το πιστευεις".

Είσαι άθεος ή άθρησκος, ακούς πράγματα που δεν εξηγούνται με τη λογική (φυσικά και δεν εξηγούνται με τη λογική αφού είναι υπερφυσικά) και σου φαίνονται παράλογα. Fair enough. Κι εμένα ο σκοπός μου που συμμετέχω στο νήμα δεν ήταν να κάνω τους Άθεους Χριστιανούς, δε θα μπορούσα εξ' άλλου, αλλά να απαντήσω ερωτήσεις που έγιναν, υποθέτω από θρησκειολογικό ενδιαφέρον ή απλή περιέργεια.

Όλα εξηγούνται καί με τη λογική. Απλά δεν είναι το νόημά τους να εξηγηθούν αποκλειστικά με χρήση λογικής. Ο άνθρωπος είναι πολλά περισσότερα από τον Πινόκιο της νοησιαρχίας.

Ιδού και τα συνταρατικά λόγια του "άθεου":

"Ποιό είναι το σπουδαιότερο πράγμα που μπορείτε να ζήσετε;
Είναι η ώρα της μεγάλης περιφρόνησης.
Η ώρα στην οποία ακόμα και η ευτυχία σας σας γίνεται μισητή, και το ίδιο η λογική και η αρετή. Η ώρα που λέτε: "Τι καλό μου κάνει η ευτυχία! Είναι φτώχεια και μόλυνση και ελεεινή αυταρέσκεια. Μα η ευτυχία μου έπρεπε να δικαιολογεί την ίδια την ύπαρξη!"
Η ώρα που λέτε: "Τι καλό μου κάνει η λογική! Λαχταράει τη γνώση όπως το λιοντάρι την τροφή του; Είναι φτώχεια και μόλυνση και ελεεινή αυταρέσκεια!
(...)
Η ώρα που λέτε: "Τι καλό μου κάνει η συμπόνια! Δεν είναι η συμπόνια ο σταυρός στον οποίο καρφώθηκε αυτός που αγάπησε τον άνθρωπο; Αλλά η συμπόνια μου δεν είναι σταύρωση." Έχετε μιλήσει ποτέ έτσι; Έχετε φωνάξει ποτέ έτσι; Α! μακάρι να σας είχα ακούσει να φωνάζετε έτσι! Δεν είναι δικό σας αμάρτημα- είναι η αυτοϊκανοποίησή σας που φώναξε στους ουρανούς, αυτή η ίδια σας η αποφυγή της αμαρτίας φώναξε στους ουρανούς! Πού είναι η αστραπή να σας γλύψει με τη γλώσσα της; Πού είναι η φρενίτιδα με την οποία έπρεπε να είστε εμβολιασμένοι;"

[Alphabet]

"Αμήν λέγω υμίν ότι ου μη παρέλθη η γενεά αύτη μέχρις ου πάντα ταύτα γένηται"

Και τους λες "ρε μάγκες ο τύπος την δευτέρα παρουσία του την προόριζε για τότε πριν 2000 χρόνια και μάλιστα πολλά από αυτά που αναφέρει στην εν λόγω περιγραφή του, ιστορικά έγιναν και είναι καταγεγραμμένα", ε και σου λένε οι απίθανοι τύποι πως ειδικά εδώ το "γενεά αύτη" δεν σημαίνει εκείνη τη συγκεκριμένη γενιά αλλά σημαίνει το "εις τον αιώνα" του Ησαϊα παραπάνω ...

γενεά θηλυκό ( & ιωνικός τύπος γενεή ) : οι θνητοί, η ιστορία των ανθρώπων, σε αντιδιαστολή προς των θεών, το ανθρώπινο είδος
γενεά ἀνθρωπηΐη (Ηρόδοτος)

Ο Ιησούς προειδοποιεί το ανθρώπινο γένος ότι η Δευτέρα Παρουσία θα το προλάβει σε κάθε περίπτωση.

"Εν δε τούτο μη λανθανέτω υμάς, αγαπητοί, ότι μία ημέρα παρά Κυρίω ως χίλια έτη, και χίλια έτη ως ημέρα μία."
Οι ημέρες παρά τον Κύριο δεν μετρώνται με τις ανθρώπινες ημέρες. Ο χρόνος του Θεού δεν είναι ο χρόνος των ανθρώπων.

Και τέλος, σε αυτό έπεσε και πάλι μέσα:
"3 Κρατείτε αυτά ως πολύτιμον θησαυρόν, έχοντες υπ’ όψιν σας τούτο πρώτον, ότι δηλαδή θα έλθουν, κατά τους τελευταίους καιρούς, άνθρωποι σκληρυμένοι εις την αμαρτίαν, που θα πορεύωνται και θα ζουν σύμφωνα με τας πονηράς των επιθυμίας και οι οποίοι θα εμπαίζουν την διδασκαλίαν του Κυρίου.

4 Θα λέγουν δε προς σας· “που είναι η υπόσχεσις του Χριστού, περί Δευτέρας Παρουσίας; Τιποτε δεν έγινεν ακόμη . Διότι από την ημέραν, που οι πατέρες και οι πρόγονοι μας απέθαναν, όλα μένουν έτσι, όπως ήσαν από την αρχήν της δημιουργίας”."

"Φωτογραφική διάταξη" θα λέγαμε...

Καλη δικαιολογητικη προσπαθεια... αν ο Ιησους το ειχε πει αυτο μια φορα μονο.
Δυστυχως ομως ειχε πει και αλλα για την συντομη επιστροφη του.

Ματθ. 10:23 "ὅταν δὲ διώκωσιν ὑμᾶς ἐν τῇ πόλει ταύτῃ, φεύγετε εἰς τὴν ἄλλην· ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ τελέσητε τὰς πόλεις τοῦ Ἰσραὴλ ἕως ἂν ἔλθῃ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου."
Ματθ. 16:28 "ἀμὴν λέγω ὑμῖν, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν τῇ βασιλείᾳ αὐτοῦ."

Επι πλεον δε και ισως πιο σημαντικο. ειναι ολοφανερο οτι αυτο εμαθαν οι μαθητες του (οτι θα επιστρεψει πολυ συντομα) και αυτο διδασκαν (με την επιφοιτηση του Α. Πνευματος) συμφωνα με τα χωρια Α Ιωαν 2:18, Α' Πετρ 1:20, Α' Πετρ 4:7. Ακομα και ο Παυλος αυτο εμαθε και κηρυττε Α' Κορ 7:29, Φιλιπ 1:10, Α' θεσ 4:17 και σε αλλα πολλα.
Δεν νομιζω να τους θεωρεις ψευδοπροφητες...