Θεια Κοινωνια και κορωνοιος

[Otto Weininger]

Να κάνουμε τεστ.

Να πάει ο παπάς να μεταλάβει ασθενείς με covid στις ΜΕΘ και μετά να κοινωνήσει και αυτός από το ίδιο κουτάλι.

Καλό στην Ιατρική Επιστήμη θα κάνουν.

Έχουν γίνει άπειρα τέτοια "τεστ".

[jey_pap]

Η ερμηνεια της παραβολης δεν μπορει ποτε να ειναι συμβολικη.

Και στο κατω-κατω ποιος κρινει τι ειναι συμβολικο και τι πραγματικο;
Ηταν η Ανασταση συμβολικη; Ηταν η παρθενογεννηση;

Οι Πατέρες της Εκκλησίας κρίνουν τι είναι συμβολισμός και τι είναι κυριολεξία. Ο Μέγας Βασίλειος 1700 χρόνια πριν έγραψε πως οι μέρες της Γενέσεως συμβολίζουν χρονικές περιοδους, πως ο Θεός έπλασε το συμπαν, τα ζώα, τα φυτά και τον άνθρωπο είναι κυριολεξία. Όταν ο Χριστός λέει για γεεννα του πυρός, δεν εννοεί πως όλοι οι κολασμενοι θα μαζευτούν στο ομώνυμο φαράγγι της Ιερουσαλήμ...

.
https://i.postimg.cc/Fzvv3mxG/11703470- ... 8258-o.jpg

Aπό το σίχο 2:18 της Γένεσης
Και είπε Κύριος ο Θ., ου καλόν είναι τον άνθρωπο μόνον· ποιήσωμεν αυτώ βοηθόν κατ' αυτόν.
Αντιλαμβάνεται κανείς από το στίχο πως ο βοηθός έπρεπε να' ναι προσαρμοσμένος στο ίδιο περιβάλλον με τον Αδάμ.

[sharp]

Μόνο η Εκκλησία ερμηνεύει με ασφάλεια την διδασκαλία του Ιησού. Μόνο η Εκκλησία διαθέτει αυτή την αυθεντία.

Επίσης, οι χρονολογίες μικρή σημασία έχουν. Κάποτε τα Χριστούγεννα γιορτάζονταν σε διαφορετικές ημερομηνίες από τις τοπικές Εκκλησίες. Και αρκετούς αιώνες αργότερα συγχρονίστηκαν.

Δηλαδή, οι ημερομηνίες και οι χρονολογίες δεν διαδραματίζουν κανένα δογματικό ρόλο. Είναι παντελώς αδιάφορες.

Βέβαια, εσύ τα γνωρίζεις πολύ καλά, διότι διαθέτεις θεολογική μόρφωση. Τώρα, γιατί επιλέγεις να προσποιείσαι ότι δεν τα γνωρίζεις είναι άλλο θέμα.

Το οτι τα γνωριζω δεν σημαινει οτι τα αποδεχομαι.

Οι Πατερες των Οικουμενικων Συνοδων, οπως γνωριζεις και εσυ, αποφασιζαν πολλες φορες βασει των συμφεροντων τους και ηταν ετοιμοι να δωσουν δυναμικες λυσεις εαν η εκβαση δεν ηταν της αρεσκειας τους. Η καταδικη του Αρειου εγινε μονο αφου οι προσκειμενοι επισκοποι απειληθηκαν οτι θα χασουν το θρονο τους, ασχετο αν μετα απο λιγο καιρο ο Κωνσταντινος αλλαξε γνωμη, επανεφερε τον Αρειο και τους προσκειμενους και εκδιωξε οσους ψηφισαν εναντιον του Αρειου.
Μην μου λες λοιπον οτι μονο η εκκλησια διαθετει την αυθεντια να ερμηνευει την διδασκαλια του Ιησου (οπως την συμφερει). Οι καιροι εκαναν την εκκλησια να αλλαξει τα λογια του Ιησου για το πυρ της κολασης. Και οι αντιφασεις εκαναν την εκκλησια να κατασκευασει "συμβολισμους".

Οταν ο Μ. Βασιλειος λεει οτι οι ημερες της δημιουργιας ειναι μεγαλα χρονικα διαστηματα και το αυτο πιστευει η εκκλησια, για ποιο λογο το Π. Ιεροσολυμων γραφει στην ιστοσελιδα του οτι η δημιουργια του κοσμου εγινε το 5508 π.χ. και δεν βαζει μια υποσημειωση τουλαχιστον οτι αυτο δεν ισχυει κατα την εκκλησια; Γιατι ως συνηθως θελουν και την πιττα ολακερη και τον σκυλο χορτατο!

Ενος βιβλιου (ΠΔ) η αξια κρινεται απο τα περιεχομενα του. Εαν το 50% ειναι βλακωδεις ασυναρτησιες και αντιφασεις, δεν σημαινει οτι το βιβλιο εχει καποια αξια επειδη το υπολοιπο 50% μπορει να εχει καποια λογικη και ισως καποιο κατασκευασμενο δογμα απο την "αυθεντια". Σημερα, βιβλια με μια μονο αντιφαση ή ασυναρτησια πεταγονται στα σκουπιδια.

Ποτέ μου δεν ασχολήθηκα να αποδείξω σε κάποιον ότι η μουσική του Μπαχ είναι ωραιότερη, καλύτερη, ανώτερη (όπως θέλεις πές το) από τις αηδίες της Λαίηντυ Γκάγκα, όταν αυτός ο κάποιος πιστεύει το αντίθετο. Πολύ περισσότερο δεν έκατσα και ούτε θα κάτσω ποτέ να ακούσω αυτή τη μουσική προκειμένου να βρω επιχειρήματα. Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.

Σε τελική ανάλυση, σε θέματα αρεσκείας και συναισθήματος, όπως είναι η Τέχνη και η Θεολογία δεν νοούνται λογικά επιχειρήματα. Μόνον ίσως το ρητό που λέει ότι ο άπιστος βρίσκεται πιο κοντα στον Θεό από τον υποκριτή πιστό, μπορεί να εξηγήσει μία τέτοια στάση.

[sharp]

Να κάνουμε τεστ.

Να πάει ο παπάς να μεταλάβει ασθενείς με covid στις ΜΕΘ και μετά να κοινωνήσει και αυτός από το ίδιο κουτάλι.

Καλό στην Ιατρική Επιστήμη θα κάνουν.

Έχουν γίνει άπειρα τέτοια "τεστ".

Τεστάρουμε τον Θεό; Άτσα

[Otto Weininger]

Να κάνουμε τεστ.

Να πάει ο παπάς να μεταλάβει ασθενείς με covid στις ΜΕΘ και μετά να κοινωνήσει και αυτός από το ίδιο κουτάλι.

Καλό στην Ιατρική Επιστήμη θα κάνουν.

Έχουν γίνει άπειρα τέτοια "τεστ".

Τεστάρουμε τον Θεό; Άτσα

Το έβαλα σε εισαγωγικά όπως είδες. Το ανέφερα για να πω στο κουμουνι ότι αυτό το "πείραμα" που ζητάει έχει γίνει άπειρες φορές.

[Alphabet]

Ποτέ μου δεν ασχολήθηκα να αποδείξω σε κάποιον ότι η μουσική του Μπαχ είναι ωραιότερη, καλύτερη, ανώτερη (όπως θέλεις πές το) από τις αηδίες της Λαίηντυ Γκάγκα, όταν αυτός ο κάποιος πιστεύει το αντίθετο. Πολύ περισσότερο δεν έκατσα και ούτε θα κάτσω ποτέ να ακούσω αυτή τη μουσική προκειμένου να βρω επιχειρήματα. Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.

Σε τελική ανάλυση, σε θέματα αρεσκείας και συναισθήματος, όπως είναι η Τέχνη και η Θεολογία δεν νοούνται λογικά επιχειρήματα. Μόνον ίσως το ρητό που λέει ότι ο άπιστος βρίσκεται πιο κοντα στον Θεό από τον υποκριτή πιστό, μπορεί να εξηγήσει μία τέτοια στάση.

Συμφωνω εν μερει, μονο που ο Μπαχ ηταν αποδεδειγμενα ιστορικο προσωπο, δεν εχει καμμια αμεση επιρροη στην ζωη μας, δεν μας βομβαρδιζουν με ψευτικες αντιφασεις για την ζωη του, ουτε γινονται στριμωγμενες συναυλιες του μοιραζοντας το ιδιο ποτηρι εν μεσω κορονοιου.
Τα λογικα αντεπιχειρηματα δε εχουν θεση σε οτιδηποτε ισχυριζεται καποιος χωρις αποδειξεις και προσπαθει να το πλασσαρει με λογικα επιχειρηματα.
Αν καποιος ελεγε πιστευω γιατι ετσι μου αρεσει και δεν προσπαθουσε να παραθεσει λογικα επιχειρηματα, τοτε θα ειχες απολυτο δικιο.

[Gewponos90]

Όχι. Εγώ την προηγούμενη βδομάδα είχα πυρετό. Πήρα ΕΟΔΥ αλλά δεν το σήκωσαν. Κυριακή πήγα και κοινωνησα (με μάσκα βέβαια γιατί είμαι και υπεύθυνος.). Είχα χρόνια να το κάνω και μαλακια μου. Θέλετε να το πιστέψετε η οχι, αλλά από τότε ο πυρετός μου έπεσε.

Τα γερόντια που κοινωνησαν μαζί σου τα είδες αυτήν την Κυριακή;

Αμε. Και θα πάω και την επόμενη να μετρήσω απουσιες

[sharp]

Ποτέ μου δεν ασχολήθηκα να αποδείξω σε κάποιον ότι η μουσική του Μπαχ είναι ωραιότερη, καλύτερη, ανώτερη (όπως θέλεις πές το) από τις αηδίες της Λαίηντυ Γκάγκα, όταν αυτός ο κάποιος πιστεύει το αντίθετο. Πολύ περισσότερο δεν έκατσα και ούτε θα κάτσω ποτέ να ακούσω αυτή τη μουσική προκειμένου να βρω επιχειρήματα. Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.

Σε τελική ανάλυση, σε θέματα αρεσκείας και συναισθήματος, όπως είναι η Τέχνη και η Θεολογία δεν νοούνται λογικά επιχειρήματα. Μόνον ίσως το ρητό που λέει ότι ο άπιστος βρίσκεται πιο κοντα στον Θεό από τον υποκριτή πιστό, μπορεί να εξηγήσει μία τέτοια στάση.

Συμφωνω εν μερει, μονο που ο Μπαχ ηταν αποδεδειγμενα ιστορικο προσωπο, δεν εχει καμμια αμεση επιρροη στην ζωη μας, δεν μας βομβαρδιζουν με ψευτικες αντιφασεις για την ζωη του, ουτε γινονται στριμωγμενες συναυλιες του μοιραζοντας το ιδιο ποτηρι εν μεσω κορονοιου.
Τα λογικα αντεπιχειρηματα δε εχουν θεση σε οτιδηποτε ισχυριζεται καποιος χωρις αποδειξεις και προσπαθει να το πλασσαρει με λογικα επιχειρηματα.
Αν καποιος ελεγε πιστευω γιατι ετσι μου αρεσει και δεν προσπαθουσε να παραθεσει λογικα επιχειρηματα, τοτε θα ειχες απολυτο δικιο.

Δεν συμφωνώ ότι δεν έχει άμεση επιρροή στη ζωή μας η επικράτηση της υποκουλτούρας.

[Alphabet]

Ποτέ μου δεν ασχολήθηκα να αποδείξω σε κάποιον ότι η μουσική του Μπαχ είναι ωραιότερη, καλύτερη, ανώτερη (όπως θέλεις πές το) από τις αηδίες της Λαίηντυ Γκάγκα, όταν αυτός ο κάποιος πιστεύει το αντίθετο. Πολύ περισσότερο δεν έκατσα και ούτε θα κάτσω ποτέ να ακούσω αυτή τη μουσική προκειμένου να βρω επιχειρήματα. Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.

Σε τελική ανάλυση, σε θέματα αρεσκείας και συναισθήματος, όπως είναι η Τέχνη και η Θεολογία δεν νοούνται λογικά επιχειρήματα. Μόνον ίσως το ρητό που λέει ότι ο άπιστος βρίσκεται πιο κοντα στον Θεό από τον υποκριτή πιστό, μπορεί να εξηγήσει μία τέτοια στάση.

Συμφωνω εν μερει, μονο που ο Μπαχ ηταν αποδεδειγμενα ιστορικο προσωπο, δεν εχει καμμια αμεση επιρροη στην ζωη μας, δεν μας βομβαρδιζουν με ψευτικες αντιφασεις για την ζωη του, ουτε γινονται στριμωγμενες συναυλιες του μοιραζοντας το ιδιο ποτηρι εν μεσω κορονοιου.
Τα λογικα αντεπιχειρηματα δε εχουν θεση σε οτιδηποτε ισχυριζεται καποιος χωρις αποδειξεις και προσπαθει να το πλασσαρει με λογικα επιχειρηματα.
Αν καποιος ελεγε πιστευω γιατι ετσι μου αρεσει και δεν προσπαθουσε να παραθεσει λογικα επιχειρηματα, τοτε θα ειχες απολυτο δικιο.

Δεν συμφωνώ ότι δεν έχει άμεση επιρροή στη ζωή μας η επικράτηση της υποκουλτούρας.

Μερικη επιρροη μπορει να εχει, αλλα καμμια σχεση με την επιρροη της θρησκειας, τουλαχιστον στην Ελλαδα.

[sharp]

Συμφωνω εν μερει, μονο που ο Μπαχ ηταν αποδεδειγμενα ιστορικο προσωπο, δεν εχει καμμια αμεση επιρροη στην ζωη μας, δεν μας βομβαρδιζουν με ψευτικες αντιφασεις για την ζωη του, ουτε γινονται στριμωγμενες συναυλιες του μοιραζοντας το ιδιο ποτηρι εν μεσω κορονοιου.
Τα λογικα αντεπιχειρηματα δε εχουν θεση σε οτιδηποτε ισχυριζεται καποιος χωρις αποδειξεις και προσπαθει να το πλασσαρει με λογικα επιχειρηματα.
Αν καποιος ελεγε πιστευω γιατι ετσι μου αρεσει και δεν προσπαθουσε να παραθεσει λογικα επιχειρηματα, τοτε θα ειχες απολυτο δικιο.

Δεν συμφωνώ ότι δεν έχει άμεση επιρροή στη ζωή μας η επικράτηση της υποκουλτούρας.

Μερικη επιρροη μπορει να εχει, αλλα καμμια σχεση με την επιρροη της θρησκειας, τουλαχιστον στην Ελλαδα.

Θέλεις να πεις ότι ο μέσος Έλληνας περισσότερο προσεύχεται από το να ακούει αηδίες, να βλέπει σαχλοταινίες κα να διαβάζει αντίστοιχα βιβλία ή να μην διαβάζει καν; Ούτε κατά διάννοια.

[lonelyrider]

Μερικη επιρροη μπορει να εχει, αλλα καμμια σχεση με την επιρροη της θρησκειας, τουλαχιστον στην Ελλαδα.

Ρε παίχτη θα μας πεις τελικά τι συμβαίνει με τη πάρτυ σου?
Σε διαβάζω κι απ το παλιό φόρουμ ακόμα κι έχω μια απορία.
Μελέτησες εκτενώς ορθόδοξη θεολογία για να τη λες στους χριστιανούς ή ήσουν διαβασμένος χριστιανός και κάτι άσχημο σου συνέβη και έκοψες ανάποδα το τιμόνι? Το ρωτάω αυτό γιατί δυστυχώς πολλοί θρησκευόμενοι όταν τους συμβεί κάτι άσχημο τα βάζουν ακομα και με το Θεό και γίνονται αντίθεοι και άθρησκοι αντί να αντιληφθούν ότι πίσω από το κακό βρίσκεται κάτι το διαβολικό.
Αντίστοιχα έχεις μελετήσει ισλαμικη, βουδιστική, ινδουιστική κ.ο.κ. θεολογία για να τη λες αντίστοιχα και σε αυτούς ή μόνο αντιχριστιανισμό έχει το κατάστημα?

[Winston Smith]

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Ο Θεός έχει μάτια, μύτη, στόμα, χέρια, πόδια και οπισθια. Όλοι οι συμβολισμοί είναι κυριολεξίες και δεν υπάρχει η έννοια της θεολογικής προπαιδειας.

Η ερμηνεια της παραβολης δεν μπορει ποτε να ειναι συμβολικη.

Και στο κατω-κατω ποιος κρινει τι ειναι συμβολικο και τι πραγματικο;
Ηταν η Ανασταση συμβολικη; Ηταν η παρθενογεννηση;

Οι Πατέρες της Εκκλησίας κρίνουν τι είναι συμβολισμός και τι είναι κυριολεξία. Ο Μέγας Βασίλειος 1700 χρόνια πριν έγραψε πως οι μέρες της Γενέσεως συμβολίζουν χρονικές περιοδους, πως ο Θεός έπλασε το συμπαν, τα ζώα, τα φυτά και τον άνθρωπο είναι κυριολεξία. Όταν ο Χριστός λέει για γεεννα του πυρός, δεν εννοεί πως όλοι οι κολασμενοι θα μαζευτούν στο ομώνυμο φαράγγι της Ιερουσαλήμ...

Το ότι δημιούργησε πρώτα τα φυτά που χρειάζονται φωτόσυνθεση και μετά τον Ήλιο, ή πχ πρώτα την Γη και μετά τα αστέρια του γαλάξια είναι κυριολεξία ή συμβολισμός;

[Alphabet]

Τί "άλμα" λογικής είναι αυτό; Από τη στιγμή που κάποιος δεν πιστεύει σε τίποτα από όσα λέει η Εκκλησία, όλα συμβολισμούς τα θεωρεί. Προφανώς δεν πιστεύει και το εδάφιο στο οποίο ο Χριστός λέει πως θα στείλει τον Παρακλητο, ο οποίος θα μιλήσει για Αυτόν, σε αυτούς, που κάποιος ο οποίος - ως άπιστος- θεωρεί τα πάντα όλα όσα αναφέρονται στη Βίβλο συμβολισμούς, θεωρεί και αυτούς στους οποίους στελνει ο Θεός τον Παρακλητο, άτομα που προσπαθούν να του πουλήσουν κάτι.

Αυτο δε που γράφει η σελίδα του Πατριαρχειου είναι η κυριολεκτική χρονολόγηση, όπως ακριβώς την αναφέρει στη Βίβλο. Σημαίνει αυτό πως αναιρείται ο λόγος του Μέγα Βασιλείου; Στην Εκκλησία υπάρχει επίκληση στην αυθεντία των Πατέρων. Όποιος το δέχεται, καλώς...

Καθολου "αλμα" λογικης. Για να κανουμε συζητηση, ας εξηγησει η εκκλησια ποιες ιστοριες ειναι κυριολεξια και ποιες συμβολισμος. Το να τα αφηνει να αιωρουνται σημαινει αυτο που εγραψα. Οτι θελει και την πιττα ολακερη και τον σκυλο χορτατο.

Ο κατακλυσμος απο τον Θεο τι ηταν;
Η Εξοδος απο την Αιγυπτο;
Η εξελιξη των εμβιων οντων συμπεριλαμβανομενου του ανθρωπου υπηρξε;
Το Αγιο Φως;
Τα θαυματα;
Η παρθενογεννηση;
Η Ανασταση;
Η ερμηνεια της παραβολης των ζιζανιων (για να παραμεινουμε στη συζητηση μας) απο τον ιδιο τον Ιησου ειναι και αυτη συμβολισμος, για αυτο την αλλαξαν;
Οταν ο Ιησους λεει οτι δεν μπορει να κανει τιποτα χωρις τον Πατερα, ισχυει η οχι;
Οταν επισης ο Ιησους λεει οτι δεν θα αλλαξει ουτε ενα γιωτα απο τον Μωσαικο νομο, εχει δικιο ή οχι;

Εδω δεν μπορειτε να συμφωνησετε μεταξυ σας επι 2000 χρονια για αυτα τα θεματα, περιμενετε να πεισετε τον κοσμο;

[Alphabet]

Θέλεις να πεις ότι ο μέσος Έλληνας περισσότερο προσεύχεται από το να ακούει αηδίες, να βλέπει σαχλοταινίες κα να διαβάζει αντίστοιχα βιβλία ή να μην διαβάζει καν; Ούτε κατά διάννοια.

Θελω να πω οτι η Εκκλησια επεμβαινει στην ζωη μας και παιρνει αποφασεις για εμας.

[Alphabet]

Ρε παίχτη θα μας πεις τελικά τι συμβαίνει με τη πάρτυ σου?

Οπα μαγκια απο θεοσεβουμενο!!

Σε διαβάζω κι απ το παλιό φόρουμ ακόμα κι έχω μια απορία.
Μελέτησες εκτενώς ορθόδοξη θεολογία για να τη λες στους χριστιανούς ή ήσουν διαβασμένος χριστιανός και κάτι άσχημο σου συνέβη και έκοψες ανάποδα το τιμόνι? Το ρωτάω αυτό γιατί δυστυχώς πολλοί θρησκευόμενοι όταν τους συμβεί κάτι άσχημο τα βάζουν ακομα και με το Θεό και γίνονται αντίθεοι και άθρησκοι αντί να αντιληφθούν ότι πίσω από το κακό βρίσκεται κάτι το διαβολικό.
Αντίστοιχα έχεις μελετήσει ισλαμικη, βουδιστική, ινδουιστική κ.ο.κ. θεολογία για να τη λες αντίστοιχα και σε αυτούς ή μόνο αντιχριστιανισμό έχει το κατάστημα?

Ημουν χριστιανος γνωριζοντας τα λιγα βασικα που ξερει το 95% των χριστιανων, μεχρι που αποφασισα να μελετησω για να δω τι ακριβως παιζει ..και εφριξα. Οσο πιο πολυ μελετας (με ανοιχτο μυαλο) τοσο πιο πολυ ..γελας.