Χριστιανισμος/ειδωλολατρεια: ομοιοτητες και διαφορες..

[Σουβλίτσα]

Ένα παράδειγμα έφερα, αδελφέ (πχορουμικέ)!

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Ναι το κατάλαβα.
Απλά δεν ξέρω τι θα πει εσωτερική ανάγνωση των ευαγγελίων...

[Σουβλίτσα]

Α οκ!

[Northern Spirit]

Καλά, δεν αμφιβάλλω για τα παραπάνω, για την νηστεία για την οποία δεν μίλησε ο Χριστός όμως, θα μου πεις τίποτα?

Θα συ πω: οι μαθητες του Χριστου γιατι δεν νηστευανε οσο ητανε με τον Χριστο;;

Εσύ ούτε την Καινή Διαθήκη θες να διαβάσεις ούτε εμένα που στα ποστάρω θες να διαβάσεις, τί στο καλό (μην πω τπτ άλλο βραδυάτικο) διαβάζεις?!

Δεν αποδεικνυει αυτο που λες τα αποσπασματα που εβαλες.

Ισα-ισα επιβεβαιωνει οτι οι μαθητες του δεν νηστευανε λεγοντας οτι οσο ζει ο Χριστος οι μαθητες του δεν θα νηστευουνε..Τα υπολοιπα αποσπασματα αναφερονται σε οσους νηστευουνε..

[Σουβλίτσα]

Να σε ρωτήσω κάτι Ειρηναίε, πριν τον 4ο αιώνα και τους ανθρώπους που κάνανε τον Χριστιανισμό ειδωλολατρικό, τι ήταν ο Χριστιανισμός?

η νηστεια ως εννοια δεν σχετιζεται με την θρησκεια απαραιτητα..Η εννοια της στερησης τροφης για ενδυναμωση του πνευματος χρησιμοποιουνταν γενικοτερα . Πχ οι Σπαρτιατες με τον μελανα ζωμο ουσιαστικα νηστεια κανανε..

Η προσευχη παλι ως εσωτερικη διαδικασια υπηρχε και υπαρχει και αλλου..

την θρησκεια την κανανε ειδωλολατρικη στη συνεχεια οι Αποστολοι και ειδικα ο Παυλος που αρχισε να εισαγει εβραικα στοιχεια τελετουργιων..

Καποιοι ειπανε οτι αυτο εγινε κυριως επειδη η αγραμματη μαζα δεν ητανε ετοιμη για μια θρησκεια χωρις τελετουργιες..

Νηστεία έκαναν και οι φιλόσοφοι. Ο Πλάτων νήστευε.

Διαφωνώ ότι οι απόστολοι και ο Παύλος έκανε τον Χριστιανισμό ειδωλολατρικό.

Οι άνθρωποι έκαναν τον Χριστιανισμό ειδωλολατρικό.
Αυτό κατά την γνώμη μου συνέβη τον 4ο αιώνα, όταν και ποσοτικά συνέβη η μεγάλη μεταστροφή των παγανιστών σε χριστιανούς.
Όταν εισήλθαν στην Εκκλησία οι παγανιστές, μετέφεραν και πολλές δοξασίες τους από την πρώην τους θρησκεία. Και κατόπιν το όλο πράγμα διογκώθηκε.

[Σουβλίτσα]

Θα συ πω: οι μαθητες του Χριστου γιατι δεν νηστευανε οσο ητανε με τον Χριστο;;

Εσύ ούτε την Καινή Διαθήκη θες να διαβάσεις ούτε εμένα που στα ποστάρω θες να διαβάσεις, τί στο καλό (μην πω τπτ άλλο βραδυάτικο) διαβάζεις?!

Δεν αποδεικνυει αυτο που λες τα αποσπασματα που εβαλες.

Ισα-ισα επιβεβαιωνει οτι οι μαθητες του δεν νηστευανε λεγοντας οτι οσο ζει ο Χριστος οι μαθητες του δεν θα νηστευουνε..Τα υπολοιπα αποσπασματα αναφερονται σε οσους νηστευουνε..

Ποιός επιβεβαιώνει τί πράγμα Πίθηκα?
Επιβεβαιώνει ο Χριστός τα λεγόμενά σου?
Επιβεβαιώνουν οι μαθητές τα λεγόμενά σου?

Ποιοί είναι αυτοί τελικά για τους οποίους ο Χριστός κάνει σαφή λόγο περι τήρησης της εντολής της νηστείας???

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Να σε ρωτήσω κάτι Ειρηναίε, πριν τον 4ο αιώνα και τους ανθρώπους που κάνανε τον Χριστιανισμό ειδωλολατρικό, τι ήταν ο Χριστιανισμός?

Δεν υπήρχε πλούτος και ιδιοτέλεια. Δεν ήθελε κάποιος να γίνει επίσκοπος για να αποκτήσει προνόμια. Ήθελε να γίνει επίσκοπος για να διακονεί τους χριστιανούς και μόνο.

Ήταν πιο αγνός ο Χριστιανισμός.

[Northern Spirit]

Εσύ ούτε την Καινή Διαθήκη θες να διαβάσεις ούτε εμένα που στα ποστάρω θες να διαβάσεις, τί στο καλό (μην πω τπτ άλλο βραδυάτικο) διαβάζεις?!

Δεν αποδεικνυει αυτο που λες τα αποσπασματα που εβαλες.

Ισα-ισα επιβεβαιωνει οτι οι μαθητες του δεν νηστευανε λεγοντας οτι οσο ζει ο Χριστος οι μαθητες του δεν θα νηστευουνε..Τα υπολοιπα αποσπασματα αναφερονται σε οσους νηστευουνε..

Ποιός επιβεβαιώνει τί πράγμα Πίθηκα?
Επιβεβαιώνει ο Χριστός τα λεγόμενά σου?
Επιβεβαιώνουν οι μαθητές τα λεγόμενά σου?

Ποιοί είναι αυτοί τελικά για τους οποίους ο Χριστός κάνει σαφή λόγο περι τήρησης της εντολής της νηστείας???

Στους Εβραιους απευθυνεται ο Χριστος οταν ομιλει περι νηστειας...Οι Εβραιοι νηστευανε και ο Χριστος τους ειπε οτι ΟΤΑΝ νηστευετε να μην το κανετε υποκριτικα....Δεν ειπε πουθενα ομως να νηστευουνε οπωδηποτε, ουτε κατεκρινε οσους δεν νηστευανε..
Μεγιστη αποδειξη στο τελευταιο ειναι οτι οι μαθητες του ΔΕΝ ΝΗΣΤΕΥΑΝΕ.

[Σουβλίτσα]

Να σε ρωτήσω κάτι Ειρηναίε, πριν τον 4ο αιώνα και τους ανθρώπους που κάνανε τον Χριστιανισμό ειδωλολατρικό, τι ήταν ο Χριστιανισμός?

Δεν υπήρχε πλούτος και ιδιοτέλεια. Δεν ήθελε κάποιος να γίνει επίσκοπος για να αποκτήσει προνόμια. Ήθελε να γίνει επίσκοπος για να διακονεί τους χριστιανούς και μόνο.

Ήταν πιο αγνός ο Χριστιανισμός.

Α! μιλάς για τον επικαλούμενο ως γνήσιο, ανόθευτο χριστιανισμό των πρώτων αιώνων, ναι, μάλιστα, κατάλαβα

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Α!μιλάς για τον επικαλούμενο ως γνήσιο, ανόθευτο χριστιανισμό των πρώτων αιώνων, ναι, μάλιστα, κατάλαβα

Εξυπακούεται. Από τη στιγμή που δεν υπήρχε συμπόρευση με πολιτικά συμφέροντα του ρωμαϊκού κράτους.

[Σουβλίτσα]

Στους Εβραιους απευθυνεται ο Χριστος οταν ομιλει περι νηστειας...Οι Εβραιοι νηστευανε και ο Χριστος τους ειπε οτι ΟΤΑΝ νηστευετε να μην το κανετε υποκριτικα....Δεν ειπε πουθενα ομως να νηστευουνε οπωδηποτε, ουτε κατεκρινε οσους δεν νηστευανε..
Μεγιστη αποδειξη στο τελευταιο ειναι οτι οι μαθητες του ΔΕΝ ΝΗΣΤΕΥΑΝΕ.

Και τις εντολές για ποιόν τις δίνει?
ΟΙ μαθητές του δεν ήταν Εβραίοι?

Όταν είπε οτι δεν ήλθε για να καταλύσει τον Νόμο, εσύ γιατί πιστεύεις οτι δεν συμπεριέλαβε την νηστεία?

Όταν είπε ΟΤΑΝ νηστεύεις ΝΑ κάνεις έτσι και να ΜΗΝ κάνεις έτσι...γιατί το είπε και δεν είπε: κοίτα, μην νηστεύεις, τσάμπα κόπος.

Όταν ο ίδιος νήστευσε, γιατί νήστευσε?

Και τέλος πάντων, οι ίδιοι οι μαθητές Του τον ρώτησαν κι Εκείνος τους απάντησε με παραπάνω από δύο λόγια.
ΑΥτά τα λόγια δεν σου κάνουν? Ως προς το τί είπε και δεν είπε ο Ίδιος?

[Σουβλίτσα]

Α!μιλάς για τον επικαλούμενο ως γνήσιο, ανόθευτο χριστιανισμό των πρώτων αιώνων, ναι, μάλιστα, κατάλαβα

Εξυπακούεται. Από τη στιγμή που δεν υπήρχε συμπόρευση με πολιτικά συμφέροντα του ρωμαϊκού κράτους.

Ναι, είπα, σαφέστα κατάλαβα πού τοποθετείσαι

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Ναι, είπα, σαφέστα κατάλαβα πού τοποθετείσαι

Δεν τοποθετούμαι κάπου. Τώρα δεν είμαι τίποτα. Ούτε χριστιανός, ούτε άθεος.

[Σουβλίτσα]

Ναι, το κατανοώ, είπαμε

[nik_killthemall]

Ναι, είπα, σαφέστα κατάλαβα πού τοποθετείσαι

Δεν τοποθετούμαι κάπου. Τώρα δεν είμαι τίποτα. Ούτε χριστιανός, ούτε άθεος.

Ματθ. 12,30 : ὁ μὴ ὢν μετ᾿ ἐμοῦ κατ᾿ ἐμοῦ ἐστι

Μαρκ. 16,16 : ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ ἀπιστήσας κατακριθήσεται.

Δεν έχει τέτοια μεγάλε διάλεξε και γρήγορα, γιατί τα ιερατεία θέλουν και τους πιστούς και τους άπιστους τώρα στο παρόν όχι μετά, οπότε άσε τα σάπια και διάλεξε φανέλα να γουστάρουμε ασυνείδητο οπαδιλίκι