Ο οικουμενισμός ετοιμάζεται για επίθεση φιλίας - Ο Πάπας θα δημοσιεύσει εγκύκλιο "υποβάθμισης" του πρωτείου

[George_V]

πάντως, στα Ιόνια και την Κρήτη που εφαρμόζανε Φεράρα, δεν πείραξε κανείς την πίστη τους, τους πήραμε πίσω όπως τους αφήσαμε...σχεδόν

Και στην Κυπρο και στην Κρητη.

Αλλα εκει ηταν Βενετσιανικες κτησεις. Εντελως αλλο καθεστως.

Στην Κυπρο ο Παπας Κλημης Δ' κατάργησε την Κυπριακη Ιεραρχια και τους αφησε μονο 4 Επισκοπους (κατι που διατηρηθηκε μεχρι το 1974) με την Bulla Cypria.

Στα δε Επτάνησα οι Ανδεγαυοι κατάργησαν πληρως της Ελληνικες Επισκοπες και τις αντικατέστησαν με Λατινικες και οι Ορθοδοξοι περιοριστηκαν μονο στους Μεγάλους Πρωτοπαπαδες μεχρι το 1800 που πηραν πουλο οι Βενετσιανοι.

Αν δεν κάνω λάθος είχαμε και πατριάρχες οι οποίοι ήταν απόφοιτητοι του Κολλεγίου του Αγίου Αθανασίου της Ρώμης, ούτε αυτοί ήταν πειραγμένοι δογματικά

Σε αντιθεση με το Ελληνικο Γυμνασιο του Παπα Λεοντος Ι' που ειχε καθαρα αναγεννησιακο χαρακτηρα το Ποντιφικο Κολλεγιο του Αγιου Αθανασιου ειχε ξεκαθαρα προσηλυτιστικο χαρακτηρα.

Οι φοιτητες του ηταν κατα βασιν Κυπριοι που εκλατινιζονταν και επεστρεφαν να προσηλυτισουν και αλλους στον Καθολικισμο. Οσοι δεν αλλαζαν δογμα αποβαλλονταν απο τη σχολη.

[Rakomelofronas]

Ας μη γελιομαστε. Αν δε βγει να πει ευθαρσως και χωρις περιστροφες οτι τερμα το Petrine Primacy και το Filioque καταργειται απαξ δια παντος (και σε δευτερο χρονο να καταργησει τις αθεολογητες πιπες της Α και Β' Βατικανειας Συνοδου) Ενωση δεν γινεται.

Ακομα και αν η Κωνσταντινουπολη συμφωνησει δεν θα συμφωνησουν οι υπολοιποι.

Ο πονηρος Ιησουιτης το ξερει αυτο και για αυτο φέρνει ετσι για να καταληξει ολοκληρη η Ανατολικη Εκκλησια ενα ματσο σχισματα η μια με την αλλη.

Συμφωνώ. Υπάρχουν βέβαια και άλλες διαφορές πχ η δικανική αντίληψη των παπικών περί σωτηρίας με τα θανάσιμα αμαρτήματα και το καθαρτήριο, αλλά οι βασικές είναι η διατήρηση της πλήρους συνοδικότητας και το μεθεκτό των ενεργειών του Θεού.

Η Μόσχα δεν πρόκειται να συμφωνήσει και αυτό από μόνο του αρκεί για να επισημοποιηθεί το νέο σχίσμα.

[Σενέκας]

Η Μόσχα δεν πρόκειται να συμφωνήσει και αυτό από μόνο του αρκεί για να επισημοποιηθεί το νέο σχίσμα.

Μάλλον σ'αυτό ποντάρει ο πάπας, απλά δεν μπορούν να το πουν επισήμως. Δεν είναι απλά πρόταση φιλίας, είναι πρόταση να σωθεί το πατριαρχείο απο τους Ρώσους

[Rakomelofronas]

Μάλλον σ'αυτό ποντάρει ο πάπας, απλά δεν μπορούν να το πουν επισήμως. Δεν είναι απλά πρόταση φιλίας, είναι πρόταση να σωθεί το πατριαρχείο απο τους Ρώσους

Ή να αναβαθμιστεί γεωπολιτικά η Ρωσία χάρη στους ορθοδόξους που θα ζητήσουν καταφύγιο εκεί. Σκέψου κλάμα στην ελλαδική προοδευτική σκέψη

[Σενέκας]

Μάλλον σ'αυτό ποντάρει ο πάπας, απλά δεν μπορούν να το πουν επισήμως. Δεν είναι απλά πρόταση φιλίας, είναι πρόταση να σωθεί το πατριαρχείο απο τους Ρώσους

Ή να αναβαθμιστεί γεωπολιτικά η Ρωσία χάρη στους ορθοδόξους που θα ζητήσουν καταφύγιο εκεί. Σκέψου κλάμα στην ελλαδική προοδευτική σκέψη

Πιστεύω ότι αυτοί που θα ακολουθήσουν τους Ρώσους είναι χαμένη περίπτωση ούτως ή άλλως. Η ένωση είναι ευκαιρία να επιβιώσει το πατριαρχείο υποβασταζόμενο απο την παπική γραφειοκρατία και το PR. Η Ρωσία και τα minions ούτως ή άλλως θα βρουν κάποια αφορμή κάποια στιγμή και θα ολοκληρώσουν το σχίσμα, το θέμα είναι τι ερείσματα θα έχει το πατριαρχείο

[Rakomelofronas]

Πιστεύω ότι αυτοί που θα ακολουθήσουν τους Ρώσους είναι χαμένη περίπτωση ούτως ή άλλως. Η ένωση είναι ευκαιρία να επιβιώσει το πατριαρχείο υποβασταζόμενο απο την παπική γραφειοκρατία και το PR. Η Ρωσία και τα minions ούτως ή άλλως θα βρουν κάποια αφορμή κάποια στιγμή και θα ολοκληρώσουν το σχίσμα, το θέμα είναι τι ερείσματα θα έχει το πατριαρχείο

Οι Εκκλησίες, τουλάχιστον οι ορθόδοξες και όχι το προτεσταντικό τσίρκο, δεν είναι κόμματα. Οι πιστοί έχουν απαίτηση τήρησης των δογμάτων και της παράδοσης από την Εκκλησία, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις γεωπολιτικές ισορροπίες. Αν δουν έναν αμετανόητο Πάπα να αναγνωρίζεται ξανά ως Πατριάρχης Ρώμης, η πίστη τους θα κλονιστεί. Επειδή πλέον δεν είμαστε στη δεκαετία 2000, νομίζω ότι οι περισσότεροι άθεοι έχουν καταλάβει ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα από το να είσαι ορθόδοξος.

[George_V]

Δεν ειναι αποπειρα ενωσης.

Αποπειρα διεμβολισμου της Ανατολικης Εκκλησιας ειναι.

[Σενέκας]

Πιστεύω ότι αυτοί που θα ακολουθήσουν τους Ρώσους είναι χαμένη περίπτωση ούτως ή άλλως. Η ένωση είναι ευκαιρία να επιβιώσει το πατριαρχείο υποβασταζόμενο απο την παπική γραφειοκρατία και το PR. Η Ρωσία και τα minions ούτως ή άλλως θα βρουν κάποια αφορμή κάποια στιγμή και θα ολοκληρώσουν το σχίσμα, το θέμα είναι τι ερείσματα θα έχει το πατριαρχείο

Οι Εκκλησίες, τουλάχιστον οι ορθόδοξες και όχι το προτεσταντικό τσίρκο, δεν είναι κόμματα. Οι πιστοί έχουν απαίτηση τήρησης των δογμάτων και της παράδοσης από την Εκκλησία, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις γεωπολιτικές ισορροπίες. Αν δουν έναν αμετανόητο Πάπα να αναγνωρίζεται ξανά ως Πατριάρχης Ρώμης, η πίστη τους θα κλονιστεί. Επειδή πλέον δεν είμαστε στη δεκαετία 2000, νομίζω ότι οι περισσότεροι άθεοι έχουν καταλάβει ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα από το να είσαι ορθόδοξος.

έτσι λες, αλλά η Ρωσία εδώ και χρόνια απειλεί την όποια παράδοση και περιμένει απλά την αφορμή για να κάνει το σχίσμα και να κλέψει τα πρωτεία. Με την ένωση, απλά το πατριαρχείο κάνει πρώτο την κίνηση, ενδεχομένως και απο θέση ισχύος

[George_V]

Πιστεύω ότι αυτοί που θα ακολουθήσουν τους Ρώσους είναι χαμένη περίπτωση ούτως ή άλλως. Η ένωση είναι ευκαιρία να επιβιώσει το πατριαρχείο υποβασταζόμενο απο την παπική γραφειοκρατία και το PR. Η Ρωσία και τα minions ούτως ή άλλως θα βρουν κάποια αφορμή κάποια στιγμή και θα ολοκληρώσουν το σχίσμα, το θέμα είναι τι ερείσματα θα έχει το πατριαρχείο

Οι Εκκλησίες, τουλάχιστον οι ορθόδοξες και όχι το προτεσταντικό τσίρκο, δεν είναι κόμματα. Οι πιστοί έχουν απαίτηση τήρησης των δογμάτων και της παράδοσης από την Εκκλησία, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις γεωπολιτικές ισορροπίες. Αν δουν έναν αμετανόητο Πάπα να αναγνωρίζεται ξανά ως Πατριάρχης Ρώμης, η πίστη τους θα κλονιστεί. Επειδή πλέον δεν είμαστε στη δεκαετία 2000, νομίζω ότι οι περισσότεροι άθεοι έχουν καταλάβει ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα από το να είσαι ορθόδοξος.

έτσι λες, αλλά η Ρωσία εδώ και χρόνια απειλεί την όποια παράδοση και περιμένει απλά την αφορμή για να κάνει το σχίσμα και να κλέψει τα πρωτεία. Με την ένωση, απλά το πατριαρχείο κάνει πρώτο την κίνηση, ενδεχομένως και απο θέση ισχύος

Αν κανει τετοια κινηση το Πατριαρχειο θα βρει απεναντι του αν οχι ολους τοτε τους περισσότερους.

Περαν του οτι θα διασπαστει και η ιδια η Πατριαρχικη Αυλη. Με οτι συνεπάγεται αυτο.

Ο μονος που κερδιζει απο τετοια κινηση ειναι η Ρωσια που θα βγει απο πανω σαν υπερασπιστης των παραδοσεων και της Ορθοδοξιας.

Αν ο Βαρθολομαιος δεχτει κατι τετοιο πυροβολει τα ποδια του!

[Καραμελίτσα]

Δεν είναι πιθανό να έχουμε ένωση εκκλησιών πριν το 2200 μ.Χ.

[Αχθος Αρουρης]

το κατ' εξοχην στηριγμα του πρωτειου ειναι το χωριο
συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου
την εκκλησιαν .............
οι καθολικοι ερμηνευουν (επι ταυτη) τη πετρα, οτι
νοηται ο πετρος, ενω οι ορθοδοξοι οτι νοηται η
πετρα πιστεως (ομολογια πιστεως) .........
........................................

[foscilis]

Πήρε στους αιρετικούς γύρω στα 1500 χρόνια αλλά πρήξε πρήξε πείσανε τον Επίσκοπο Ρώμης να εγκαταλείψει τα νόμιμα δικαιώματά του.

[Λοξίας]

το κατ' εξοχην στηριγμα του πρωτειου ειναι το χωριο
συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου
την εκκλησιαν .............
οι καθολικοι ερμηνευουν (επι ταυτη) τη πετρα, οτι
νοηται ο πετρος, ενω οι ορθοδοξοι οτι νοηται η
πετρα πιστεως (ομολογια πιστεως) .........
........................................

Ως συνήθως, ο κάθε "ειδικός", θεολόγος, ιερωμένος, μοναχός, ακόμα και σύνοδοι, ερμηνεύουν κατά το δοκούν.
Και αυτό είναι πασίγνωστο.

Στο συγκεκριμένο χωρίο, ποιος να έχει δίκιο; (άσε που μπορεί να έχουν και οι δύο άδικο...)
Οι Ορθόδοξοι; Οι Καθολικοί;

Αν δηλαδή ο Χριστός απεθυνόταν στον Ιωάννη (για παράδειγμα), θα του έλεγε:
"Συ ει Ιωάννης και επί ταύτη τη πέτρα οικοδομήσω μου την εκκλησίαν";
Μάλλον όχι, ε;

Μήπως έκανε λογοπαίγνιο ο Χριστός με το όνομα του Πέτρου και θέλησε να υπονοήσει ότι με το Πέτρος, εννοεί την "πέτρα της πίστεως";
Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, εκτός αν έρθουν (και ήρθαν), διάφοροι κατοπινοί Ορθόδοξοι "ειδικοί", όπως ο Κύριλος και ο Ιλάριος και δηλώσουν ότι πράγματι αυτό εννοούσε ο Χριστός...

Μήπως δεν έκανε λογοπαίγνιο ο Χριστός και εννοούσε πράγματι τον Πέτρο σαν θεμέλια πέτρα της εκκλησίας του;
Ούτε αυτό προκύπτει καθαρά...εκτός αν έρθουν (και ήρθαν) διάφοροι κατοπινοί Καθολικοί "ειδικοί" και δηλώσουν ότι, όντως, αυτό ακριβώς εννοούσε ο Χριστός!

(Άσε που ο Πέτρος, δεν μπορεί να καυχηθεί πως είναι μια ιδανική "πέτρα πίστεως", δεδομένου ότι τον απαρνήθηκε τρις...)

Ήγουν, ένας μύλος ερμηνειών κατά το δοκούν του καθενός. Πολύ συνηθισμένο φαινόμενο σε μια θρησκεία όταν υπάρχουν δεκάδες αποσχίσεις, όπου ο πιο δυνατός, επιβάλλει την "ερμηνεία" του, επειδή μπορεί και επειδή έτσι τον συμφέρει.

[Αχθος Αρουρης]

το κατ' εξοχην στηριγμα του πρωτειου ειναι το χωριο
συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου
την εκκλησιαν .............
οι καθολικοι ερμηνευουν (επι ταυτη) τη πετρα, οτι
νοηται ο πετρος, ενω οι ορθοδοξοι οτι νοηται η
πετρα πιστεως (ομολογια πιστεως) .........
........................................

Ως συνήθως, ο κάθε "ειδικός", θεολόγος, ιερωμένος, μοναχός, ακόμα και σύνοδοι, ερμηνεύουν κατά το δοκούν.
Και αυτό είναι πασίγνωστο.

Στο συγκεκριμένο χωρίο, ποιος να έχει δίκιο; (άσε που μπορεί να έχουν και οι δύο άδικο...)
Οι Ορθόδοξοι; Οι Καθολικοί;

Αν δηλαδή ο Χριστός απεθυνόταν στον Ιωάννη (για παράδειγμα), θα του έλεγε:
"Συ ει Ιωάννης και επί ταύτη τη πέτρα οικοδομήσω μου την εκκλησίαν";
Μάλλον όχι, ε;

Μήπως έκανε λογοπαίγνιο ο Χριστός με το όνομα του Πέτρου και θέλησε να υπονοήσει ότι με το Πέτρος, εννοεί την "πέτρα της πίστεως";
Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, εκτός αν έρθουν (και ήρθαν), διάφοροι κατοπινοί Ορθόδοξοι "ειδικοί", όπως ο Κύριλος και ο Ιλάριος και δηλώσουν ότι πράγματι αυτό εννοούσε ο Χριστός...

Μήπως δεν έκανε λογοπαίγνιο ο Χριστός και εννοούσε πράγματι τον Πέτρο σαν θεμέλια πέτρα της εκκλησίας του;
Ούτε αυτό προκύπτει καθαρά...εκτός αν έρθουν (και ήρθαν) διάφοροι κατοπινοί Καθολικοί "ειδικοί" και δηλώσουν ότι, όντως, αυτό ακριβώς εννοούσε ο Χριστός!

(Άσε που ο Πέτρος, δεν μπορεί να καυχηθεί πως είναι μια ιδανική "πέτρα πίστεως", δεδομένου ότι τον απαρνήθηκε τρις...)

Ήγουν, ένας μύλος ερμηνειών κατά το δοκούν του καθενός. Πολύ συνηθισμένο φαινόμενο σε μια θρησκεία όταν υπάρχουν δεκάδες αποσχίσεις, όπου ο πιο δυνατός, επιβάλλει την "ερμηνεία" του, επειδή μπορεί και επειδή έτσι τον συμφέρει.

ενταξει ..... ακριβως μυλος ερμηνειων δεν ειναι,
απλα απαιτειται μεγαλυτερη προσοχη και υπομονη
για να διεξελθεις των δυσκολιων .......

ο ιωαννης, ο ηγαπημενος μαθητης, ακολουθησε τον χριστο
μεχρι του σταυρου, ενω οι αλλοι μαθητες διεσκορπισθησαν
φοβουμενοι .......
κατα ιωαννη πρωτειον αντιπαλο του κατα πετρου πρωτειον ....
......τι να λεμε τωρα ......
στην κ.δ. πρωτειον νοηται πρωτειον ταπεινωσεως,
στους καθολικους νοηται πρωτειον εξουσιας και αυθεντιας .....

η εκκλησια ειναι ή μια ή καμμία .... αν ειναι αριθμω μια
προς τι η αναφορα ΔΥΟ αριθμω....... το αιτημα ενωσης ειναι
ψευδεπιγραφο και κενοσπουδιας εμπλεο ..........
μονο ως συνασπισμος κομματων μπορει να νοηθει...
............ συριζαχέ ............

καλο βραδυ ...............