ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9844
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 27 Νοέμ 2024, 20:13

ksk έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 15:58
tanipteros έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 00:22
ksk έγραψε:
26 Νοέμ 2024, 16:01


...
Επίσης αυτήν την πρόσθεση που κανεις μπορείς να την αναπτύξεις περισσότερο;
Εννοώ αυτό

tanipteros
Απλά αναφέρω αυτό που ισχυρίζεται ο Κούτουλας, δλδ ότι ο Βουδδισμός μοιάζει με Ηράκλειτο και την επ' άπειρον την οντική διαίρεση του Ευκλείδη...

Το αντίπαλο δέος στον Ευκλείδη ήταν ο Δημοκριτος που θεωρούσε πέρας στην διαίρεση των όντων ότι φτάνουμε σε άτμητα όντα
Οκεγια αλλά για να το βάζεις κάτω από το βίντεο θα πει ότι καπως το ερμηνεύεις...πως το ερμηνεύεις λοιπόν;
Εκτός κι αν το έγραψες ως τσιτατο :P
δεν το ερμηνεύω...
απλά το βάζω σαν περίληψη του βίντεο από τα ίδια τα λεγόμενα του Κούτουλα.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1506
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 27 Νοέμ 2024, 22:55

ksk έγραψε:
26 Νοέμ 2024, 16:04
Αχθος Αρουρης έγραψε:
24 Νοέμ 2024, 17:11
SpoilerShow
tanipteros έγραψε:
23 Νοέμ 2024, 20:00


ο Βουδδισμός την ψυχή την λέει Νου που επιζεί μέσα στην Σαμσάρα και γίνεται αιώνιος στην Νιρβάνα
πως το εννοεις .........
...........................

Mere suffering exists no sufferer is found;
The deeds are, but no doer of the deeds is there;
Nibbàna is, but not the man that enters it;
The path is, but no traveller on it is seen.

Μονο δυστυχια υπαρχει (οδυνη-θλιψη), κανενας ομως δεν βρισκεται δυστυχων (πασχων)
Οι πράξεις υπάρχουν, αλλά κανένας που κάνει τις πράξεις δεν υπάρχει.
Nibbàna (Νιρβανα) υπαρχει, αλλά όχι ο άνθρωπος που μπαίνει σε αυτη.
Το μονοπάτι υπαρχει, αλλά δεν φαίνεται κανένας ταξιδιώτης σε αυτό.

(Visuddhimagga M. XVI)

atman σανσκριτικα,
atta στην γλωσσα pali
= ψυχη αθανατος, μεταφραζουν και εαυτος ..

anatman (ή anatta) ....... ανυπαρξια ψυχης,
διδασκαλια που ανηκει αποκλειστικα στον βουδδα
(δεν υπαρχει σε αλλη θρησκεια)

ινδου.ι.σμος
brahman o ηλιος (το απολυτο)
atman η ακτινα του ηλιου (αθανατος ψυχη)

στον βουδδισμο δεν υπαρχει ουτε ο ηλιος
και κατα λογικη ακολουθια ουτε οι ακτινες
του ηλιου ...........
ο τροχος περιστρεφεται γυρω απο το μηδεν ...
το γιγνεσθαι δεν ειναι παρα εξελιξη απο
το μηδεν στο μηδεν ....


...............................
Το κέντρο του είναι σταθερό...πολλοί αυτό το αποκαλούν και Ουσια.
........................

το βασικοτερο δογμα του βουδδισμου,
ειναι το anatman – annata ...
μη υπαρξη ψυχης, no self, μη-εαυτος

το δογμα αυτο υπαρχει μονο στον βουδδισμο,
σε καμμια αλλη θρησκεια .........

δεν υπαρχει καμμια απολυτη πραγματικοτητα,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη, αιωνια υπαρξη,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη ουσια που να σχετιζεται
ποικιλοτροπως με επι μερους ουσιες και οντα ....
και αυτη ακομη η νιρβανα δεν υπαρχει παρα σαν
ντχαρμα (dharma) δηλ. σαν σκηνοθεσια ενος
μη-πραγματικου κοσμου ....

ολα τα στοιχεια αισθησης, αντιληψης, κατανοησης
του κοσμου, απο την εγγυτερη μεχρι την εσχατη
πραγματικοτητα, ειναι απλες εμφανισεις στην
συνειδηση μας των ντχαρμα (dharma) δηλ. δεδομενα
σκηνοθεσιας .........

δεν υπαρχει τιποτα σταθερο, ολα ειναι συνεχης ροη,
απλως ροη και μονο ροη, χωρις κανενα υποβαθρο ουσιας ....
λεει καποιο κειμενο οτι σωματικα και ψυχικα καθε ανθρωπος
γεννιεται και φθειρεται 6,4 δισεκατομμυρια φορες το 24ΩΡΟ ...
μονο σταθερο κεντρο ειναι η αυταπατη υπαρξεως κεντρου
δηλ. αγνοια της πραγματικοτητας οτι δεν υπαρχει τιποτα σταθερο .....
......................................................

ο αρχικος βουδδισμος, δηλ. οσο ζουσε ο βουδδας
και αμεσως μετα, ηταν ηθικη διδασκαλια
<<να αποφευγεις το κακο, να κανεις το καλο
και να καθαριζεις την καρδια σου>>
(παραλληλο με το χριστιανικο εκκλινον απο κακου
και ποιησον αγαθον)

ο βουδδας δεν μιλησε ποτε για θεο, ουσια, απολυτο,
νιρβανα ........ ενας προσγειωμενος ανθρωπος που
εμπιστευοταν μονο την λογικη αποδειξη ....
οπως ειχα πει, οι ινδου.ι.στες κατονομαζουν τους βουδδιστες
αιρετικους διοτι αρνουνται την υπαρξη απολυτου ουσιας (brahman) ....

πολυ αργοτερα ο βουδδισμος απεκτησε σχολες φιλοσοφιας,
μεταφυσικη και, υπο την πιεση λα.ι.κων μαζων,
μια επιφαση θρησκειας (μαγεια κτλ) κυριως μεσω
του ταντρικου βουδδισμου, ο οποιος en passant,
συγκρινεται με την θεουργια του νεοπλατωνισμου ........

εχει ομως ιερατειο και ιερεις ο βουδδισμος
για να χαρακτηριστει θρησκεια ; χμμμ δεν νομιζω ......
ο βουδδισμος δεν δεχεται τον βραχμανισμο
δηλ. βραχμανες ιερεις θρησκειας ...........

...........................................

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 28 Νοέμ 2024, 15:27

tanipteros έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 20:13
ksk έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 15:58
tanipteros έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 00:22


Απλά αναφέρω αυτό που ισχυρίζεται ο Κούτουλας, δλδ ότι ο Βουδδισμός μοιάζει με Ηράκλειτο και την επ' άπειρον την οντική διαίρεση του Ευκλείδη...

Το αντίπαλο δέος στον Ευκλείδη ήταν ο Δημοκριτος που θεωρούσε πέρας στην διαίρεση των όντων ότι φτάνουμε σε άτμητα όντα
Οκεγια αλλά για να το βάζεις κάτω από το βίντεο θα πει ότι καπως το ερμηνεύεις...πως το ερμηνεύεις λοιπόν;
Εκτός κι αν το έγραψες ως τσιτατο :P
δεν το ερμηνεύω...
απλά το βάζω σαν περίληψη του βίντεο από τα ίδια τα λεγόμενα του Κούτουλα.
:roll:
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9844
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 28 Νοέμ 2024, 15:27

ksk έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 15:27
tanipteros έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 20:13
ksk έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 15:58


Οκεγια αλλά για να το βάζεις κάτω από το βίντεο θα πει ότι καπως το ερμηνεύεις...πως το ερμηνεύεις λοιπόν;
Εκτός κι αν το έγραψες ως τσιτατο :P
δεν το ερμηνεύω...
απλά το βάζω σαν περίληψη του βίντεο από τα ίδια τα λεγόμενα του Κούτουλα.
:roll:
:g094::wave:
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 28 Νοέμ 2024, 15:41

Αχθος Αρουρης έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 22:55
ksk έγραψε:
26 Νοέμ 2024, 16:04
Αχθος Αρουρης έγραψε:
24 Νοέμ 2024, 17:11
SpoilerShow

πως το εννοεις .........
...........................

Mere suffering exists no sufferer is found;
The deeds are, but no doer of the deeds is there;
Nibbàna is, but not the man that enters it;
The path is, but no traveller on it is seen.

Μονο δυστυχια υπαρχει (οδυνη-θλιψη), κανενας ομως δεν βρισκεται δυστυχων (πασχων)
Οι πράξεις υπάρχουν, αλλά κανένας που κάνει τις πράξεις δεν υπάρχει.
Nibbàna (Νιρβανα) υπαρχει, αλλά όχι ο άνθρωπος που μπαίνει σε αυτη.
Το μονοπάτι υπαρχει, αλλά δεν φαίνεται κανένας ταξιδιώτης σε αυτό.

(Visuddhimagga M. XVI)

atman σανσκριτικα,
atta στην γλωσσα pali
= ψυχη αθανατος, μεταφραζουν και εαυτος ..

anatman (ή anatta) ....... ανυπαρξια ψυχης,
διδασκαλια που ανηκει αποκλειστικα στον βουδδα
(δεν υπαρχει σε αλλη θρησκεια)

ινδου.ι.σμος
brahman o ηλιος (το απολυτο)
atman η ακτινα του ηλιου (αθανατος ψυχη)

στον βουδδισμο δεν υπαρχει ουτε ο ηλιος
και κατα λογικη ακολουθια ουτε οι ακτινες
του ηλιου ...........
ο τροχος περιστρεφεται γυρω απο το μηδεν ...
το γιγνεσθαι δεν ειναι παρα εξελιξη απο
το μηδεν στο μηδεν ....


...............................
Το κέντρο του είναι σταθερό...πολλοί αυτό το αποκαλούν και Ουσια.
........................

το βασικοτερο δογμα του βουδδισμου,
ειναι το anatman – annata ...
μη υπαρξη ψυχης, no self, μη-εαυτος

το δογμα αυτο υπαρχει μονο στον βουδδισμο,
σε καμμια αλλη θρησκεια .........

δεν υπαρχει καμμια απολυτη πραγματικοτητα,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη, αιωνια υπαρξη,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη ουσια που να σχετιζεται
ποικιλοτροπως με επι μερους ουσιες και οντα ....
και αυτη ακομη η νιρβανα δεν υπαρχει παρα σαν
ντχαρμα (dharma) δηλ. σαν σκηνοθεσια ενος
μη-πραγματικου κοσμου ....

ολα τα στοιχεια αισθησης, αντιληψης, κατανοησης
του κοσμου, απο την εγγυτερη μεχρι την εσχατη
πραγματικοτητα, ειναι απλες εμφανισεις στην
συνειδηση μας των ντχαρμα (dharma) δηλ. δεδομενα
σκηνοθεσιας .........

δεν υπαρχει τιποτα σταθερο, ολα ειναι συνεχης ροη,
απλως ροη και μονο ροη, χωρις κανενα υποβαθρο ουσιας ....
λεει καποιο κειμενο οτι σωματικα και ψυχικα καθε ανθρωπος
γεννιεται και φθειρεται 6,4 δισεκατομμυρια φορες το 24ΩΡΟ ...
μονο σταθερο κεντρο ειναι η αυταπατη υπαρξεως κεντρου
δηλ. αγνοια της πραγματικοτητας οτι δεν υπαρχει τιποτα σταθερο .....
......................................................

ο αρχικος βουδδισμος, δηλ. οσο ζουσε ο βουδδας
και αμεσως μετα, ηταν ηθικη διδασκαλια
<<να αποφευγεις το κακο, να κανεις το καλο
και να καθαριζεις την καρδια σου>>
(παραλληλο με το χριστιανικο εκκλινον απο κακου
και ποιησον αγαθον)

ο βουδδας δεν μιλησε ποτε για θεο, ουσια, απολυτο,
νιρβανα ........ ενας προσγειωμενος ανθρωπος που
εμπιστευοταν μονο την λογικη αποδειξη ....
οπως ειχα πει, οι ινδου.ι.στες κατονομαζουν τους βουδδιστες
αιρετικους διοτι αρνουνται την υπαρξη απολυτου ουσιας (brahman) ....

πολυ αργοτερα ο βουδδισμος απεκτησε σχολες φιλοσοφιας,
μεταφυσικη και, υπο την πιεση λα.ι.κων μαζων,
μια επιφαση θρησκειας (μαγεια κτλ) κυριως μεσω
του ταντρικου βουδδισμου, ο οποιος en passant,
συγκρινεται με την θεουργια του νεοπλατωνισμου ........

εχει ομως ιερατειο και ιερεις ο βουδδισμος
για να χαρακτηριστει θρησκεια ; χμμμ δεν νομιζω ......
ο βουδδισμος δεν δεχεται τον βραχμανισμο
δηλ. βραχμανες ιερεις θρησκειας ...........

...........................................
Απάντησα στην ερώτηση σου σχετικά με το κέντρο του τροχού...
Το γιγνεσθαι και το Είναι...
Η καρδιά της ολοστρόγγυλης Αλήθειας, ο Σφαιρος στην μοναξιά του...
Δεν αναφέρθηκα στον βουδισμό τον οποίο θεωρώ ως μια ηθική διδασκαλία που σωστά ειπες και που αργότερα τα σαλατοποιησε...
Δίνει πολύ μεγάλη σημασία στον Νου στον διαλογισμό και μετά θάνατο - που δεν θαπρεπε αλλά λόγω σαλατοποίησης έβαλε- μετά θάνατο λοιπόν τα στάδια που φθάνεις στην συνεχή κατάσταση του διαλογισμού...Αφαιρείς δλδ τα πάντα - πεδία πλάνης- για πάντα.
Δυσκολεύομαι να εκφράσω με λέξεις ...είναι πολύ μικρές και ανίκανες.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1506
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 28 Νοέμ 2024, 23:19

ksk έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 15:41
Αχθος Αρουρης έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 22:55
ksk έγραψε:
26 Νοέμ 2024, 16:04


Το κέντρο του είναι σταθερό...πολλοί αυτό το αποκαλούν και Ουσια.
........................

το βασικοτερο δογμα του βουδδισμου,
ειναι το anatman – annata ...
μη υπαρξη ψυχης, no self, μη-εαυτος

το δογμα αυτο υπαρχει μονο στον βουδδισμο,
σε καμμια αλλη θρησκεια .........

δεν υπαρχει καμμια απολυτη πραγματικοτητα,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη, αιωνια υπαρξη,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη ουσια που να σχετιζεται
ποικιλοτροπως με επι μερους ουσιες και οντα ....
και αυτη ακομη η νιρβανα δεν υπαρχει παρα σαν
ντχαρμα (dharma) δηλ. σαν σκηνοθεσια ενος
μη-πραγματικου κοσμου ....

ολα τα στοιχεια αισθησης, αντιληψης, κατανοησης
του κοσμου, απο την εγγυτερη μεχρι την εσχατη
πραγματικοτητα, ειναι απλες εμφανισεις στην
συνειδηση μας των ντχαρμα (dharma) δηλ. δεδομενα
σκηνοθεσιας .........

δεν υπαρχει τιποτα σταθερο, ολα ειναι συνεχης ροη,
απλως ροη και μονο ροη, χωρις κανενα υποβαθρο ουσιας ....
λεει καποιο κειμενο οτι σωματικα και ψυχικα καθε ανθρωπος
γεννιεται και φθειρεται 6,4 δισεκατομμυρια φορες το 24ΩΡΟ ...
μονο σταθερο κεντρο ειναι η αυταπατη υπαρξεως κεντρου
δηλ. αγνοια της πραγματικοτητας οτι δεν υπαρχει τιποτα σταθερο .....
......................................................

ο αρχικος βουδδισμος, δηλ. οσο ζουσε ο βουδδας
και αμεσως μετα, ηταν ηθικη διδασκαλια
<<να αποφευγεις το κακο, να κανεις το καλο
και να καθαριζεις την καρδια σου>>
(παραλληλο με το χριστιανικο εκκλινον απο κακου
και ποιησον αγαθον)

ο βουδδας δεν μιλησε ποτε για θεο, ουσια, απολυτο,
νιρβανα ........ ενας προσγειωμενος ανθρωπος που
εμπιστευοταν μονο την λογικη αποδειξη ....
οπως ειχα πει, οι ινδου.ι.στες κατονομαζουν τους βουδδιστες
αιρετικους διοτι αρνουνται την υπαρξη απολυτου ουσιας (brahman) ....

πολυ αργοτερα ο βουδδισμος απεκτησε σχολες φιλοσοφιας,
μεταφυσικη και, υπο την πιεση λα.ι.κων μαζων,
μια επιφαση θρησκειας (μαγεια κτλ) κυριως μεσω
του ταντρικου βουδδισμου, ο οποιος en passant,
συγκρινεται με την θεουργια του νεοπλατωνισμου ........

εχει ομως ιερατειο και ιερεις ο βουδδισμος
για να χαρακτηριστει θρησκεια ; χμμμ δεν νομιζω ......
ο βουδδισμος δεν δεχεται τον βραχμανισμο
δηλ. βραχμανες ιερεις θρησκειας ...........

...........................................
Απάντησα στην ερώτηση σου σχετικά με το κέντρο του τροχού...
Το γιγνεσθαι και το Είναι...
Η καρδιά της ολοστρόγγυλης Αλήθειας, ο Σφαιρος στην μοναξιά του...
Δεν αναφέρθηκα στον βουδισμό τον οποίο θεωρώ ως μια ηθική διδασκαλία που σωστά ειπες και που αργότερα τα σαλατοποιησε...
Δίνει πολύ μεγάλη σημασία στον Νου στον διαλογισμό και μετά θάνατο - που δεν θαπρεπε αλλά λόγω σαλατοποίησης έβαλε- μετά θάνατο λοιπόν τα στάδια που φθάνεις στην συνεχή κατάσταση του διαλογισμού...Αφαιρείς δλδ τα πάντα - πεδία πλάνης- για πάντα.
Δυσκολεύομαι να εκφράσω με λέξεις ...είναι πολύ μικρές και ανίκανες.
δεν δυσκολευεσαι...απλα δεν εχεις ασχοληθει
συστηματικα με το συγκεκριμενο θεμα,
δεν εχεις αμμεση προσβαση στο οικειο λεξιλογιο
το οποιο ομως χρειαζεσαι για να μην υπαρχει
αταξια και ασαφια στο εκφραστικο υλικο .........

ο βουδδας, με βαση την εμπειρικη γνωση
της υπαρξης που ειχε ο ιδιος, καταλαβε
οτι η υπαρξη ειναι αναποσπαστα δεμενη
με τον πονο (θλιψη, αγωνια, ατελεια ...)

ολη η πραγματικοτητα ειναι εφημερη
και μεταβλητη, με συνεπεια ο ανθρωπος
να επιθυμει και να προσκολαται σε πραγματα
εφημερα και μεταβλητα για να ξεφυγει απο
την πραγματικοτητα της υπαρξης δηλ. του πονου ...

αιτια του πονου λοιπον ειναι η επιθυμια η οποια
στηριζεται στην αγνοια της πραγματικοτητας
δηλ. στην αγνοια οτι η πραγματικοτητα ειναι
εφημερη, μεταβλητη ...

υπαρχει λυση ; υπαρχει λυτρωση ;
ναι, λεει ο βουδδας, υπαρχει ...
ποια ειναι η λυση ;; η λυση ειναι η μεση οδος,
δηλ. οδος αναμεσω επιθυμιων και ασκητικου βιου,
η οποια επιτυγχανεται ακολουθωντας
ενα οκταπλο μονοπατι ......

απλα τα ειπε και κατανοητα, αναφερει
κατι για νιρβανα ; ........ η νιρβανα
προεκυψε αργοτερα .........

καλο βραδυ ......

.......................................

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9844
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 29 Νοέμ 2024, 01:49

Η Νιρβάνα ήταν εντός της αρχικής διδασκαλίας του ιστορικού Βούδα... οι ερμηνείες ως κατάσταση του κενού κτλ ήταν που ήρθαν αργότερα όταν οι μοναχοί προσπαθούσαν να κατανοήσουν το τι είναι η Νιρβάνα.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 29 Νοέμ 2024, 16:12

Αχθος Αρουρης έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 23:19
ksk έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 15:41
Αχθος Αρουρης έγραψε:
27 Νοέμ 2024, 22:55

........................

το βασικοτερο δογμα του βουδδισμου,
ειναι το anatman – annata ...
μη υπαρξη ψυχης, no self, μη-εαυτος

το δογμα αυτο υπαρχει μονο στον βουδδισμο,
σε καμμια αλλη θρησκεια .........

δεν υπαρχει καμμια απολυτη πραγματικοτητα,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη, αιωνια υπαρξη,
δεν υπαρχει καμμια απολυτη ουσια που να σχετιζεται
ποικιλοτροπως με επι μερους ουσιες και οντα ....
και αυτη ακομη η νιρβανα δεν υπαρχει παρα σαν
ντχαρμα (dharma) δηλ. σαν σκηνοθεσια ενος
μη-πραγματικου κοσμου ....

ολα τα στοιχεια αισθησης, αντιληψης, κατανοησης
του κοσμου, απο την εγγυτερη μεχρι την εσχατη
πραγματικοτητα, ειναι απλες εμφανισεις στην
συνειδηση μας των ντχαρμα (dharma) δηλ. δεδομενα
σκηνοθεσιας .........

δεν υπαρχει τιποτα σταθερο, ολα ειναι συνεχης ροη,
απλως ροη και μονο ροη, χωρις κανενα υποβαθρο ουσιας ....
λεει καποιο κειμενο οτι σωματικα και ψυχικα καθε ανθρωπος
γεννιεται και φθειρεται 6,4 δισεκατομμυρια φορες το 24ΩΡΟ ...
μονο σταθερο κεντρο ειναι η αυταπατη υπαρξεως κεντρου
δηλ. αγνοια της πραγματικοτητας οτι δεν υπαρχει τιποτα σταθερο .....
......................................................

ο αρχικος βουδδισμος, δηλ. οσο ζουσε ο βουδδας
και αμεσως μετα, ηταν ηθικη διδασκαλια
<<να αποφευγεις το κακο, να κανεις το καλο
και να καθαριζεις την καρδια σου>>
(παραλληλο με το χριστιανικο εκκλινον απο κακου
και ποιησον αγαθον)

ο βουδδας δεν μιλησε ποτε για θεο, ουσια, απολυτο,
νιρβανα ........ ενας προσγειωμενος ανθρωπος που
εμπιστευοταν μονο την λογικη αποδειξη ....
οπως ειχα πει, οι ινδου.ι.στες κατονομαζουν τους βουδδιστες
αιρετικους διοτι αρνουνται την υπαρξη απολυτου ουσιας (brahman) ....

πολυ αργοτερα ο βουδδισμος απεκτησε σχολες φιλοσοφιας,
μεταφυσικη και, υπο την πιεση λα.ι.κων μαζων,
μια επιφαση θρησκειας (μαγεια κτλ) κυριως μεσω
του ταντρικου βουδδισμου, ο οποιος en passant,
συγκρινεται με την θεουργια του νεοπλατωνισμου ........

εχει ομως ιερατειο και ιερεις ο βουδδισμος
για να χαρακτηριστει θρησκεια ; χμμμ δεν νομιζω ......
ο βουδδισμος δεν δεχεται τον βραχμανισμο
δηλ. βραχμανες ιερεις θρησκειας ...........

...........................................
Απάντησα στην ερώτηση σου σχετικά με το κέντρο του τροχού...
Το γιγνεσθαι και το Είναι...
Η καρδιά της ολοστρόγγυλης Αλήθειας, ο Σφαιρος στην μοναξιά του...
Δεν αναφέρθηκα στον βουδισμό τον οποίο θεωρώ ως μια ηθική διδασκαλία που σωστά ειπες και που αργότερα τα σαλατοποιησε...
Δίνει πολύ μεγάλη σημασία στον Νου στον διαλογισμό και μετά θάνατο - που δεν θαπρεπε αλλά λόγω σαλατοποίησης έβαλε- μετά θάνατο λοιπόν τα στάδια που φθάνεις στην συνεχή κατάσταση του διαλογισμού...Αφαιρείς δλδ τα πάντα - πεδία πλάνης- για πάντα.
Δυσκολεύομαι να εκφράσω με λέξεις ...είναι πολύ μικρές και ανίκανες.
δεν δυσκολευεσαι...απλα δεν εχεις ασχοληθει
συστηματικα με το συγκεκριμενο θεμα,
δεν εχεις αμμεση προσβαση στο οικειο λεξιλογιο
το οποιο ομως χρειαζεσαι για να μην υπαρχει
αταξια και ασαφια στο εκφραστικο υλικο .........

ο βουδδας, με βαση την εμπειρικη γνωση
της υπαρξης που ειχε ο ιδιος, καταλαβε
οτι η υπαρξη ειναι αναποσπαστα δεμενη
με τον πονο (θλιψη, αγωνια, ατελεια ...)

ολη η πραγματικοτητα ειναι εφημερη
και μεταβλητη, με συνεπεια ο ανθρωπος
να επιθυμει και να προσκολαται σε πραγματα
εφημερα και μεταβλητα για να ξεφυγει απο
την πραγματικοτητα της υπαρξης δηλ. του πονου ...

αιτια του πονου λοιπον ειναι η επιθυμια η οποια
στηριζεται στην αγνοια της πραγματικοτητας
δηλ. στην αγνοια οτι η πραγματικοτητα ειναι
εφημερη, μεταβλητη ...

υπαρχει λυση ; υπαρχει λυτρωση ;
ναι, λεει ο βουδδας, υπαρχει ...
ποια ειναι η λυση ;; η λυση ειναι η μεση οδος,
δηλ. οδος αναμεσω επιθυμιων και ασκητικου βιου,
η οποια επιτυγχανεται ακολουθωντας
ενα οκταπλο μονοπατι ......

απλα τα ειπε και κατανοητα, αναφερει
κατι για νιρβανα ; ........ η νιρβανα
προεκυψε αργοτερα .........

καλο βραδυ ......

.......................................
Οι λέξεις...λοιπόν οι λέξεις φτιάχτηκαν από μας για να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας...Δεν έχουν αυτοτελή ύπαρξη.
Εσυ λοιπόν θεωρείς με τις λέξεις και εγώ προσπαθώ να περιγράψω βίωμα με αυτές...Καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να σου πω;
Μέση οδός...Μεσοτητα...
Ασκητισμος...Πλωτινος...
Δεν περίμενε ο Έλληνας να του μάθει ο Βούδας για την προσκόλληση στο υλαιο πεδίο...ούτε για τον διαλογισμό...ούτε για την φύση της πραγματικότητας... :102:
:wave:
Παρατηρητής...

nemo
Δημοσιεύσεις: 12119
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 29 Νοέμ 2024, 16:33

ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:12


Μέση οδός...Μεσοτητα...
Ασκητισμος...Πλωτινος...
Δεν περίμενε ο Έλληνας να του μάθει ο Βούδας για την προσκόλληση στο υλαιο πεδίο...ούτε για τον διαλογισμό...ούτε για την φύση της πραγματικότητας... :102:
:wave:
καπου εκει ειμαι και εγω ...

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34447
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 29 Νοέμ 2024, 16:35

Για αυτο το Βουδα μιλαμε εδω?


Εικόνα
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 29 Νοέμ 2024, 16:53

nemo έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:33
ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:12


Μέση οδός...Μεσοτητα...
Ασκητισμος...Πλωτινος...
Δεν περίμενε ο Έλληνας να του μάθει ο Βούδας για την προσκόλληση στο υλαιο πεδίο...ούτε για τον διαλογισμό...ούτε για την φύση της πραγματικότητας... :102:
:wave:
καπου εκει ειμαι και εγω ...
Δεν σε ορω... :smt005:
Παρατηρητής...

nemo
Δημοσιεύσεις: 12119
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 29 Νοέμ 2024, 17:02

ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:53
nemo έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:33
ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:12


Μέση οδός...Μεσοτητα...
Ασκητισμος...Πλωτινος...
Δεν περίμενε ο Έλληνας να του μάθει ο Βούδας για την προσκόλληση στο υλαιο πεδίο...ούτε για τον διαλογισμό...ούτε για την φύση της πραγματικότητας... :102:
:wave:
καπου εκει ειμαι και εγω ...
Δεν σε ορω... :smt005:
διαβασα μονο αυτην την σελιδα και υπονοησα οτι συζητατε τις διαφορες μεταξυ ελλ και ανατολης

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9844
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 29 Νοέμ 2024, 17:08

ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:12
Αχθος Αρουρης έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 23:19
ksk έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 15:41


Απάντησα στην ερώτηση σου σχετικά με το κέντρο του τροχού...
Το γιγνεσθαι και το Είναι...
Η καρδιά της ολοστρόγγυλης Αλήθειας, ο Σφαιρος στην μοναξιά του...
Δεν αναφέρθηκα στον βουδισμό τον οποίο θεωρώ ως μια ηθική διδασκαλία που σωστά ειπες και που αργότερα τα σαλατοποιησε...
Δίνει πολύ μεγάλη σημασία στον Νου στον διαλογισμό και μετά θάνατο - που δεν θαπρεπε αλλά λόγω σαλατοποίησης έβαλε- μετά θάνατο λοιπόν τα στάδια που φθάνεις στην συνεχή κατάσταση του διαλογισμού...Αφαιρείς δλδ τα πάντα - πεδία πλάνης- για πάντα.
Δυσκολεύομαι να εκφράσω με λέξεις ...είναι πολύ μικρές και ανίκανες.
δεν δυσκολευεσαι...απλα δεν εχεις ασχοληθει
συστηματικα με το συγκεκριμενο θεμα,
δεν εχεις αμμεση προσβαση στο οικειο λεξιλογιο
το οποιο ομως χρειαζεσαι για να μην υπαρχει
αταξια και ασαφια στο εκφραστικο υλικο .........

ο βουδδας, με βαση την εμπειρικη γνωση
της υπαρξης που ειχε ο ιδιος, καταλαβε
οτι η υπαρξη ειναι αναποσπαστα δεμενη
με τον πονο (θλιψη, αγωνια, ατελεια ...)

ολη η πραγματικοτητα ειναι εφημερη
και μεταβλητη, με συνεπεια ο ανθρωπος
να επιθυμει και να προσκολαται σε πραγματα
εφημερα και μεταβλητα για να ξεφυγει απο
την πραγματικοτητα της υπαρξης δηλ. του πονου ...

αιτια του πονου λοιπον ειναι η επιθυμια η οποια
στηριζεται στην αγνοια της πραγματικοτητας
δηλ. στην αγνοια οτι η πραγματικοτητα ειναι
εφημερη, μεταβλητη ...

υπαρχει λυση ; υπαρχει λυτρωση ;
ναι, λεει ο βουδδας, υπαρχει ...
ποια ειναι η λυση ;; η λυση ειναι η μεση οδος,
δηλ. οδος αναμεσω επιθυμιων και ασκητικου βιου,
η οποια επιτυγχανεται ακολουθωντας
ενα οκταπλο μονοπατι ......

απλα τα ειπε και κατανοητα, αναφερει
κατι για νιρβανα ; ........ η νιρβανα
προεκυψε αργοτερα .........

καλο βραδυ ......

.......................................
Οι λέξεις...λοιπόν οι λέξεις φτιάχτηκαν από μας για να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας...Δεν έχουν αυτοτελή ύπαρξη.
Εσυ λοιπόν θεωρείς με τις λέξεις και εγώ προσπαθώ να περιγράψω βίωμα με αυτές...Καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να σου πω;
Μέση οδός...Μεσοτητα...
Ασκητισμος...Πλωτινος...
Δεν περίμενε ο Έλληνας να του μάθει ο Βούδας για την προσκόλληση στο υλαιο πεδίο...ούτε για τον διαλογισμό...ούτε για την φύση της πραγματικότητας... :102:
:wave:
Υπάρχουν διαφορές στην Ελληνική Σκέψη και στην Βουδδιστική Σκέψη...
Για παράδειγμα πως από τα Νοητά περνάμε στα Αισθητά...
12 Nidanas
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 29 Νοέμ 2024, 17:18

tanipteros έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 17:08
ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 16:12
Αχθος Αρουρης έγραψε:
28 Νοέμ 2024, 23:19


δεν δυσκολευεσαι...απλα δεν εχεις ασχοληθει
συστηματικα με το συγκεκριμενο θεμα,
δεν εχεις αμμεση προσβαση στο οικειο λεξιλογιο
το οποιο ομως χρειαζεσαι για να μην υπαρχει
αταξια και ασαφια στο εκφραστικο υλικο .........

ο βουδδας, με βαση την εμπειρικη γνωση
της υπαρξης που ειχε ο ιδιος, καταλαβε
οτι η υπαρξη ειναι αναποσπαστα δεμενη
με τον πονο (θλιψη, αγωνια, ατελεια ...)

ολη η πραγματικοτητα ειναι εφημερη
και μεταβλητη, με συνεπεια ο ανθρωπος
να επιθυμει και να προσκολαται σε πραγματα
εφημερα και μεταβλητα για να ξεφυγει απο
την πραγματικοτητα της υπαρξης δηλ. του πονου ...

αιτια του πονου λοιπον ειναι η επιθυμια η οποια
στηριζεται στην αγνοια της πραγματικοτητας
δηλ. στην αγνοια οτι η πραγματικοτητα ειναι
εφημερη, μεταβλητη ...

υπαρχει λυση ; υπαρχει λυτρωση ;
ναι, λεει ο βουδδας, υπαρχει ...
ποια ειναι η λυση ;; η λυση ειναι η μεση οδος,
δηλ. οδος αναμεσω επιθυμιων και ασκητικου βιου,
η οποια επιτυγχανεται ακολουθωντας
ενα οκταπλο μονοπατι ......

απλα τα ειπε και κατανοητα, αναφερει
κατι για νιρβανα ; ........ η νιρβανα
προεκυψε αργοτερα .........

καλο βραδυ ......

.......................................
Οι λέξεις...λοιπόν οι λέξεις φτιάχτηκαν από μας για να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας...Δεν έχουν αυτοτελή ύπαρξη.
Εσυ λοιπόν θεωρείς με τις λέξεις και εγώ προσπαθώ να περιγράψω βίωμα με αυτές...Καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να σου πω;
Μέση οδός...Μεσοτητα...
Ασκητισμος...Πλωτινος...
Δεν περίμενε ο Έλληνας να του μάθει ο Βούδας για την προσκόλληση στο υλαιο πεδίο...ούτε για τον διαλογισμό...ούτε για την φύση της πραγματικότητας... :102:
:wave:
Υπάρχουν διαφορές στην Ελληνική Σκέψη και στην Βουδδιστική Σκέψη...
Για παράδειγμα πως από τα Νοητά περνάμε στα Αισθητά...
12 Nidanas
Τανυ θα ήταν το λιγότερο Ύβρις για μενα να εξισώσω την Ελληνική σκέψη με τον Βουδισμό...
Απλά κάνω αναφορά σε γενικότητες...τι δεν καταλαβαίνεις;
Υ.Γ Έχετε πρόβλημα κατανοησης των γραπτών μου;
Σε αυτό το νήμα γίναμε Βαβέλ.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9844
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: ΕΛΛΗΝ ΒΟΥΔΑΣ: Ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς φιλοσοφίας στὸν Βουδισμό.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 29 Νοέμ 2024, 17:21

ksk έγραψε:
29 Νοέμ 2024, 17:18
Υ.Γ Έχετε πρόβλημα κατανοησης των γραπτών μου;
Σε αντιλαμβανόμαστε Κική μου ! :wave:
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών