Γιατί ο χριστιανισμός δεν διαδόθηκε στην Ασία ;

[Κουρκούας]

woody και οι Πέρσες είχαν δυνατή μονοθειστική θρησκεία .Ζωοραστριμός λέγεται και είναι πολύ παλιός. Ενδέχεται και οι Εβραίοι να επιρρεάστηκαν από τους Πέρσες ως προς την θρησκεία .
Ητελευταία φάση του πολέμου Βυζαντινών Περσών είχε αρκετά στοιχεία ιερού πολέμου και από τους Πέρσες και από τους Βυζαντινούς. Συν ότι οι Πέρσες δεν ήταν τπτ κατσαπλιάδες όπως τους παρουσιάζει καμία φορά η Ελληνική ιστοριογραφεία. Καταρχήν αυτοί και αν δεν αφομοίωσαν κατακτητές τους. Μέχρι και οι ΆΡαβες στην χρυσή τους περιόδο αυτά που παρουσίασαν είναι περσικά στην ουσία

Σωστατατος, επίσης μην ξεχνάμε ότι ο Μιθραϊσμός παραλίγο να γίνει αυτός επίσημη θρησκεία του Ρωμαϊκού κράτους.

αυτό μάλλον είναι αστικός μύθος. μπορεί να υποστηρίχτηκε από αυτοκράτορες ή αργότερα από αριστοκρατία, αλλά δεν είχε βάσεις από κάτω. μόλις σταμάτησε η επίσημη υποστήριξη κατέρρευσε.

[Leporello]

Η Γεωργία και η Αρμενία, είναι Ασία. Σχετικά γρήγορα εκχριστιανίστηκαν, καθώς και η Μέση Ανατολή, με την Αντιόχεια να είναι κέντρο του Χριστιανισμού. Επίσης και άλλες περιοχές εκχριστιανίστηκαν μερικώς, όπως Ιράκ κι εν μέρει Ιράν, φυσικά Αιθιοπία, Αίγυπτος, αλλά όταν ήρθε η μάχαιρα του Ισλάμ, ο σώζων εαυτόν σωθήτω.

Oντως, ξέχασα Γεωργία, Αιθιοπία και Νουβία. Χριστιανικές χώρες εκτός τής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Σε καμμία από αυτές πάντως δεν έγινε επιθετικός εκχριστιανισμός.

[hades]

Το ερώτημα γιατί ο Χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε στην Ασία, στην πραγματικότητα περιορίζεται στο γιατί δεν διαδόθηκε στους Αραβες. Γιατί κατά τα άλλα μιά χαρά διαδόθηκε στην Ασία. Μέχρι και πολλοί από τους Μογγόλους εισβολείς του 13ου αιώνα ήταν Νεστοριανοί. Ομως η εξάπλωση του Ισλάμ άλλαξε τις ισορροπίες και οι Χριστιανικές κοινότητες τής Ασίας χάθηκαν.

Γιατί δεν εξαπλώθηκε ο Χριστιανισμός στην Αραβία λοιπόν; Επ'αυτού, να πούμε ότι αρχικά ο Χριστιανισμός εξαπλωνόταν μόνο μέσα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Εξαίρεση ήταν ουσιαστικά μόνο η Αρμενία. Οι Νεστοριανοί που είπα παραπάνω προέκυψαν δευτερογενώς, μετά από διωγμούς. Οι Γότθοι κ.λ.π. εκχριστιανίστηκαν μόνοι τους, επειδή ακριβώς ήθελαν να είναι Ρωμαίοι. Οι Ούνοι και οι Αβαροι δεν κατεβλήθη προσπάθεια να εκχριστιανισθούν. Η πολιτική σκόπιμου εκχριστιανισμού εχθρικών πληθυσμών ακολουθήθηκε επί το πλείστον μετά τις Αραβικές κατακτήσεις, που πιθανόν να πρόσφεραν ένα δίδαγμα γιά το τι μπορούν να κάνουν αλλόθρησκοι πληθυσμοί. Ετσι, Βυζαντινοί, Φράγκοι και Αγγλοσάξονες εκχριστιάνισαν επιτυχώς Ρώσους, Βούλγαρους, Σάξονες, Βίκινγκς και Ούγγρους.

Κατά δεύτερο, οι Βυζαντινοί απέτυχαν με τους Αραβες γιά δύο λόγους:
- Ατελές intelligence. Η Αραβία ήταν άγνωστη. Δεν υπολόγιζαν ότι στα καλά καθούμενα μπορούσαν να απειληθούν από τους κατοίκους της.
- Η μεγάλη πανούκλα επί Ιουστινιανού. Σκότωνε κατά προτίμηση κατοίκους των πόλεων που ήταν οι Βυζαντινοί και οι Πέρσες, και πολύ λιγότερο τους Αραβες που ζούσαν κυρίως σαν νομάδες. Μαζί με τους πολέμους επί Ηρακλείου, δεν ήθελε και πολύ να μειωθεί ο πληθυσμός Βυζαντίου και Περσίας κατά 40% μέσα σε 100 χρόνια, ενώ οι Αραβες αυξήθηκαν.

Οι πόλεμοι Βυζαντίου Περσών ήταν τεράστιοι σε κλίμακα . Όταν το Ισλάμ πέρασε στην επίθεση δεν είχαν προλάβει να αναρρώσουν οι δύο αυτοκρατορίες. Ακόμα ο Ηράκλειος ήταν αυτοκράτορας όταν έγινε η μάχη του Γιαρμούκ . Αυτή ήταν η γκαντεμιά. Και οι Βυζαντινοί την πήδηξαν σχετικά αποθώντας τους Άραβεςς (χάνοντας βέβαια όλη την Ελληνιστική Μέση Ανατολή και Αφρική )οι Πέρσες υποτάχθηκαν .
Αυτό που λες για τους Μογγόλους είναι πολύ σωστό. Ο Υδροχόος είχε γράψει στο παλιό ενδιαφέροντα πράγματα και για την αλληλογραφία Μογγόλων με Βυζαντίνους .
Αν οι Μαμελούκοι δεν σταματούσαν τους Μογγόλους παίζει οι Τούρκοι να γίνονταν Χριστιανοί (αν και ήδη ένας κλάδος των Μογγόλων η Χρυσή ορδή είχε μεταστραφεί στο Ισλάμ)

[Μπίστης]

woody και οι Πέρσες είχαν δυνατή μονοθειστική θρησκεία .Ζωοραστριμός λέγεται και είναι πολύ παλιός. Ενδέχεται και οι Εβραίοι να επιρρεάστηκαν από τους Πέρσες ως προς την θρησκεία .
Ητελευταία φάση του πολέμου Βυζαντινών Περσών είχε αρκετά στοιχεία ιερού πολέμου και από τους Πέρσες και από τους Βυζαντινούς. Συν ότι οι Πέρσες δεν ήταν τπτ κατσαπλιάδες όπως τους παρουσιάζει καμία φορά η Ελληνική ιστοριογραφεία. Καταρχήν αυτοί και αν δεν αφομοίωσαν κατακτητές τους. Μέχρι και οι ΆΡαβες στην χρυσή τους περιόδο αυτά που παρουσίασαν είναι περσικά στην ουσία

Απαράδεκτοι οι Πέρσες, κατέβασαν επίπεδο πάτωμα και υιοθέτησαν μιά κατώτερη θρησκεία που εξαλείφει τα εθνικά χαρακτηριστικά.

[hades]

woody και οι Πέρσες είχαν δυνατή μονοθειστική θρησκεία .Ζωοραστριμός λέγεται και είναι πολύ παλιός. Ενδέχεται και οι Εβραίοι να επιρρεάστηκαν από τους Πέρσες ως προς την θρησκεία .
Ητελευταία φάση του πολέμου Βυζαντινών Περσών είχε αρκετά στοιχεία ιερού πολέμου και από τους Πέρσες και από τους Βυζαντινούς. Συν ότι οι Πέρσες δεν ήταν τπτ κατσαπλιάδες όπως τους παρουσιάζει καμία φορά η Ελληνική ιστοριογραφεία. Καταρχήν αυτοί και αν δεν αφομοίωσαν κατακτητές τους. Μέχρι και οι ΆΡαβες στην χρυσή τους περιόδο αυτά που παρουσίασαν είναι περσικά στην ουσία

Απαράδεκτοι οι Πέρσες, κατέβασαν επίπεδο πάτωμα και υιοθέτησαν μιά κατώτερη θρησκεία που εξαλείφει τα εθνικά χαρακτηριστικά.

βγήκαν όμως έξω από την καταπίεση των Αράβων. Υοθέτησαν την δική τους εκδοχή του Ισλαμ . Η μεγαλύτερη κοινότητα Ζωοραστριτών είναι στην Ινδία απόγονοι όσων έφυγαν από την Περσία κατά τους διωγμούς.

[Μπίστης]

Εδώ μιλάμε ότι διαδόθηκε στους μη κατακτημένους λαούς του βορρά.
Οι Ρωμαίοι όταν άκουγαν για Γερμανία - Αγγλία χ**όντουσαν.
Αλλά το Ιράκ ήταν δύο βήματα και είχε Ελληνιστικές πόλεις.

Τι λες ρε τρελέ?

Εγώ τι λέω ;

Το 1ο μέρος είναι σωστό, αν και τότε δεν ήταν Αγγλία.

[1451]

Γιατί η ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έφτασε μέχρι την Ασία.

[wooded glade]

Τι λες ρε τρελέ?

Εγώ τι λέω ;

Το 1ο μέρος είναι σωστό, αν και τότε δεν ήταν Αγγλία.

Ότι ήταν. Στο τείχος του Αδριανού έπαθαν σφαγή των Αρμενίων από τους Ρέϊντζερς.

[foscilis]

woody και οι Πέρσες είχαν δυνατή μονοθειστική θρησκεία .Ζωοραστριμός λέγεται και είναι πολύ παλιός. Ενδέχεται και οι Εβραίοι να επιρρεάστηκαν από τους Πέρσες ως προς την θρησκεία .
Ητελευταία φάση του πολέμου Βυζαντινών Περσών είχε αρκετά στοιχεία ιερού πολέμου και από τους Πέρσες και από τους Βυζαντινούς. Συν ότι οι Πέρσες δεν ήταν τπτ κατσαπλιάδες όπως τους παρουσιάζει καμία φορά η Ελληνική ιστοριογραφεία. Καταρχήν αυτοί και αν δεν αφομοίωσαν κατακτητές τους. Μέχρι και οι ΆΡαβες στην χρυσή τους περιόδο αυτά που παρουσίασαν είναι περσικά στην ουσία

Απαράδεκτοι οι Πέρσες, κατέβασαν επίπεδο πάτωμα και υιοθέτησαν μιά κατώτερη θρησκεία που εξαλείφει τα εθνικά χαρακτηριστικά.

δε νομίζω ότι είχαν επιλογή.

[Nito]

Καλά τόσες λεγεώνες, τόξα, βέλη που είχαν ;
Ο Μεγαλέκος με 30 παόκια έφτασε στο Νέο Δελχί.

Τί ΠΑΟΚ; Από τη μεριά του πατέρα του ήταν Ηρακλειδεύς στάνταρτ. Ίσως και λίγο ΠΑΣ, γιατί ήταν μισός Ηπειρώτης.

[nikos_hellas]

η Ιαπωνία ήταν μακρυά

‘Kakure Kirishitan’. Οι ‘κρυφοί χριστιανοί’ της Ιαπωνίας




Ένα-ένα, τα ιερά κειμήλια - ένα μετάλλιο της Παναγίας, ένας Σταυρός και άλλα ιερά αντικείμενα – βγαίνουν από ένα ντουλάπι και τοποθετούνται σε ένα βωμό για μια ιεροτελεστία παραμονής των Χριστουγέννων που έχει περάσει, μέσω των αιώνων, από τους πρώτους χριστιανούς της Ιαπωνίας.

Στη συνέχεια, γονατισμένοι σε μια απλή αίθουσα χτισμένη στη θέση όπου λέγεται ότι κάηκαν μάρτυρες σε αυτό το μικρό, απομακρυσμένο νησί 400 χρόνια πριν, πέντε γέροντες ψέλνουν άσματα καθώς γονατίζουν και κάνουν το σημάδι του σταυρού.


Οι διάκονοι ντυμένοι με κιμονό είναι απόγονοι των "Kakure Kirishitan", ή των Κρυφών Χριστιανών, που κράτησαν τη θρησκεία τους, ζώντας στο Ikitsuki και σε άλλες απομονωμένες περιοχές της Ιαπωνία κατά τη διάρκεια 250 χρόνων που κάθε ιεροτελεστία είχε απαγορευτεί και η πίστη τους έμεινε μυστική αναμεμειγμένη με τοπικές δοξασίες.

Στο δέκατο έκτο αιώνα Πορτογάλοι καθολικοί ιεραπόστολοι έφεραν τον χριστιανισμό στην Ιαπωνία, αλλά ενώ η θρησκεία ανθούσε απαγορεύτηκε το 1614 από την κυβέρνηση του Tokugawa. Περίπου 150.000 πιστοί, που είναι γνωστοί ως ‘Kakure Kirishitan’ (隠れ キリシタン «Κρυφοί ή Κρυμμένοι Χριστιανοί» στα γιαπωνέζικα) πέρασαν στην παρανομία.. Μία περίοδος αιματηρών διώξεων ξεκίνησε που ανάγκασε τους πιστούς να επιλέξουν μεταξύ του μαρτυρίου ή της απόκρυψης των θρησκευτικών πεποιθήσεών τους.


Ονομάστηκαν "κρυφοί" Χριστιανοί, επειδή συνέχισαν να ασκούν την χριστιανική τους πίστη υπόγεια, μυστικά. Λάτρευαν σε μυστικά δωμάτια σε ιδιωτικές κατοικίες. Καθώς περνούσε ο καιρός, οι μορφές των αγίων και της Παναγίας μετατράπηκαν σε ειδώλια που έμοιαζαν με τα παραδοσιακά αγάλματα του Βούδα και των Μποντισάτβες. Οι προσευχές προσαρμόστηκαν να ακούγονται όπως τα βουδιστικά άσματα, αλλά διατήρησαν πολλές αμετάφραστες λέξεις από τα λατινικά, τα πορτογαλικά και τα ισπανικά. Η Αγία Γραφή πέρασε από στόμα σε στόμα, λόγω των φόβων της κατάσχεσης των ‘παράνομων’ εντύπων από τις αρχές. Λόγω της απομάκρυνσης των καθολικών ιερέων τον 17ο αιώνα, η χριστιανική κοινότητα Kakure δεν είχε ιερείς να οδηγήσουν την λειτουργία.





Σε ορισμένες περιπτώσεις, οι κοινότητες ξέφυγαν από τη χριστιανική διδασκαλία. Έχασαν την έννοια της προσευχής και η θρησκεία τους έγινε μια έκδοση της λατρείας των προγόνων, στην οποία την θέση των προγόνων πήραν οι χριστιανοί μάρτυρες.

Πολλές μυστικοί χριστιανοί, μερικοί από τους οποίους είχαν υιοθετήσει αυτές τις νέες νοοτροπίες, βγήκαν από την παρανομία, όταν η θρησκευτική ελευθερία αποκαταστάθηκε στα μέσα του 19ου αιώνα και επανασυνδέθηκαν με την Καθολική Εκκλησία μετά την αποκήρυξη των ανορθόδοξων, συγκρητιστικών πρακτικών τους. Ωστόσο, υπήρχαν εκείνοι που αποφάσισαν να μην επιστρέψουν. Είναι γνωστοί ως οι Hanare Kirishitan (οι χωρισμένοι χριστιανοί).


Μετά τη νομιμοποίηση του Χριστιανισμού και την εκκοσμίκευση της Ιαπωνίας, η ιστορική γενεαλογική συνέχεια πολλών Hanare Kirishitan τελείωσε απότομα. Παραδοσιακά, τα αγόρια μάθαιναν τα τελετουργικά και τις προσευχές από τους πατέρες τους. Καθώς όμως τα αγόρια δείχνουν αδιαφορία ή απομακρύνονται από τις εστίες, σε λίγο δεν θα υπάρχει κανένας να συνεχίσει αυτήν την παράδοση αιώνων.

Οι περισσότερες σύγχρονες Ιάπωνες έχουν μια χαλαρή στάση απέναντι στη θρησκεία, επιλέγοντας για χριστιανικούς ή Σίντο γάμους, βουδιστικές κηδείες και περιστασιακές επισκέψεις σε ένα ιερό.

Λιγότερο από ένα τοις εκατό του πληθυσμού είναι Χριστιανοί.



Το πόσοι "Kakure Kirishitan» έχουν παραμένει είναι αβέβαιο, αλλά σαφώς ο αριθμός τους στο Ikitsuki συρρικνώνεται συνεχώς.

"Περίπου πριν από 10 χρόνια, η αλιεία άρχισε να συρρικνώνεται δραστικά, πολλές επιχειρήσεις απέτυχαν και δεν υπήρχαν θέσεις εργασίας για τους νέους ανθρώπους, ώστε έφυγαν για τις πόλεις", δήλωσε ο Nakazono.

"Οι ηλικιωμένοι προσπαθούν να διατηρήσουν τη θρησκεία τους, αλλά ... ανησυχούν ότι δεν μπορούν να προστατεύσουν τους θεούς τους."

Για κάποια στιγμή, θεωρήθηκε ότι οι Hanare Kirishitans έχουν εξαφανιστεί τελείως, λόγω της μυστικότητας που διατηρούσαν. Μια ομάδα στο νησί Ikitsuki στην περιοχή του Ναγκασάκι, που είχε λησμονηθεί από την ιαπωνική κυβέρνηση κατά τη διάρκεια της δίωξης, έγινε γνωστή τη δεκαετία του 1980 και τώρα τελούν τις τελετουργίες τους για το κοινό. Ωστόσο, αυτές οι πρακτικές έχουν αποκτήσει ορισμένα από τα χαρακτηριστικά του θεάτρου, όπως την αφήγηση παραμυθιών και την χρήση αγαλμάτων και άλλων εικόνων που οι περισσότεροι ‘υπόγειοι’ χριστιανοί ποτέ δεν είχαν δημιουργήσει.

«Είναι λυπηρό. Η παράδοση των προγόνων μας, σιγά σιγά εξαφανίζεται», δήλωσε ο Ayuzo Ματσουγιάμα.

"Έχουμε κληρονομήσει αυτόν τον «παλαιό χριστιανισμό» από τους προγόνους μας και θέλουμε να συνεχιστεί για πάντα, αλλά οι νέοι δεν το αισθάνονται έτσι", πρόσθεσε ο 79χρονος πρώην κατασκευαστής κρασιού από ρύζι.

Ιεροτελεστίες, όπως η εξομολόγηση και η κοινωνία που μπορούν να διεξαχθούν μόνο από τους ιερείς, χάθηκαν. Άλλες πήραν τα στοιχεία της βουδιστικής λατρείας των προγόνων και σιντοϊστικών παραδόσεων με την επικέντρωσή στον καθαρισμό και λαϊκές πρακτικές όπως προσευχές για καλή σοδειά.



Μετάλλια ή κρεμασμένοι πάπυροι που απεικονίζουν αγίους και μάρτυρες, συχνά με ιαπωνικά χαρακτηριστικά, ήταν κρυμμένα σε ντουλάπια ως "nando-gami" («θεοί στην ντουλάπα») και τα έβγαζαν έξω μόνο ειδικές ημέρες.

"Διατήρησαν το ύφος και τη μορφή του Χριστιανισμού ... που κληρονόμησαν, αλλά οι διδασκαλίες δεν είναι πλέον από τη Βίβλο και μετατράπηκαν στο να αποδίδουν σεβασμό σε τοπικούς μάρτυρες, έτσι ώστε με αυτή την έννοια μπορούμε να την θεωρήσουμε ως μία ιαπωνική εθνική θρησκεία", δήλωσε ο Shigeo Nakazono, έφορος ενός μουσείου στο νησί που έχει μελετήσει τους ‘Kakure Kirishitan’ για χρόνια.


«Gotanjo» είναι η ημέρα της Γέννησης του Χριστού. Δεν έχει καμία διαφορά από το Χριστιανισμό», δήλωσε ο 68χρονος Yasutaka Toriyama, ο οποίος έχει την κληρονομική θέση του «gobanyaku», ή του επικεφαλής.

"Αλλά ενώ η δική μας θρησκεία πιστεύει στην Παναγία και τον Χριστό, πιστεύουμε επίσης ότι οι πρόγονοί μας, οι οποίοι υπέστησαν διώξεις, είναι θεοί".


Τι θα συμβεί αν η θρησκεία μας πεθαίνει; «Θα πρέπει να ζητήσω συγγνώμη από τους προγόνους μου, οι οποίοι την διατήρησαν μέσα από εκατοντάδες χρόνια απαγόρευσης», είπε. «Θα αισθάνομαι ότι έχω προδώσει τους θεούς."

http://redskywarning.blogspot.com/2011/ ... hitan.html

[bluerose]

Εμείς έχουμε μαύρο παπά από Αφρική παντός
Δύο βασικά ειναι

[Nandros]

Ο χριστιανισμός διαδόθηκε εύκολα στην Ευρώπη και επίσης στη Νότιο Αμερική, με λίγο σπρώξιμο έστω από τους κονκισταδόρες.
Στην Ασία η Κίνα και η Ιαπωνία ήταν μακρυά αλλά στην εγγύς ανατολή γιατί απέτυχε να διαδοθεί ;
Από τον 6 αιώνα και μετά υπήρχε ο Μωάμεθ βέβαια που ήταν πολύ δυνατός και επίσης κατέκτησε και μεγάλο μέρος της Αφρικής.
Αλλά μεταξύ 1ου και 6ου αιώνος ;

Στις Φιλιππίνες έχει βαρβάτο καθολικισμό, που τον πήγαν οι Σπανιόλοι.
Απλώθηκε αρκετά και στην Κίνα, όπου είχαν βάσεις οι Δυτικοί.
Στην Ιαπωνία είχε ξεκινήσει, αλλά έφτασαν τα μαντάτα, πώς είχε επικρατήσει στις άλλες χώρες (πρώτα ο έμπορος, μετά ο παππάς και μετά ο σφαγέας κατακτητής) και έπεσε λεπίδι πριν κάνει μετάσταση ο καρκίνος. Διάβασε εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Kirishitan
.

[Nandros]

Δηλαδή οι Πέρσες β' ήταν τόσο δυνατοί ώστε να μην μπορεί να τους νικήσει ούτε η Ρώμη ούτε το Βυζάντιο ;
Και γιατί δεν κατέκτησαν άλλες χώρες ;

Ήταν ισοδύναμοι, αναλώθηκαν και αποδυναμώθηκαν σε μακρόχρόνιους πολέμους με Ρώμη/Βυζάντιο. Τους πέτυχαν εξουθενωμένους και τους κατάκτησαν οι Άραβες.
Ανοίγουμε και κανένα βιβλίο ή ιντερνέτ.
.

[Nandros]

Εγώ τι λέω ;

Το 1ο μέρος είναι σωστό, αν και τότε δεν ήταν Αγγλία.

Ότι ήταν. Στο τείχος του Αδριανού έπαθαν σφαγή των Αρμενίων από τους Ρέϊντζερς.

Έχεις μπερδέψει την Ιστορία με το Game of Thrones!
.