Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[axilmar]

Μπράβο, αλλά μην πεις στα παιδιά σου ότι Θεός δεν υπάρχει επειδή ο Θέος ήταν άπειρος...Πες τους την αληθινή ιστορία...

Ηδη τα εχω κανει αυτα, μην ανησυχεις. Τα παιδια μου ηδη ξερουν το πως ο ανθρωπος εφευρε θεοτητες απο πολυ παλια, φτανοντας στην ιδεα του 'μοναδικου και αληθινου θεου'.

Η αποδειξη που παραθετω απευθυνεται σε αυτους που ισχυριζονται οτι υπαρχει ο αιωνιος, απειρος και παναγαθος θεος.

Κοίτα, εσύ έχεις την λόξα του φιλοσοφείν

Την λοξα της αληθειας εχω. Να μαθω τι ισχυει στην πραγματικοτητα.

Το λες και επιστημη...;-)

[axilmar]

Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα

Οχι, δεν ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα. Για παραδειγμα, το συμπαν μας λειτουργει με νομους, που υπηρχαν πολυ πιο πριν τους ανθρωπους.

το οποίο μπάζει σύμφωνα με τον Γκεντελ.
Επαληθεύεται μόνο στο δικό μας σύστημα το οποίο όμως δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και συνεπές και πλήρης...
Το κλειστό δικό μας συστημα

Μιλαει για συστηματα κανονων ο Γκεντελ, οχι για την Λογικη γενικα.

Η Λογικη ειναι κατι που δεν ξεπερνιεται με τιποτα, υπαρχει πανω απο ολα τα πραγματα.

[axilmar]

μια χαρά σου έχω δείξει πως, όχι μόνον δεν έχεις αποδείξεις αλλά ούτε καν ένα τεκμήριο, για να στηρίξεις αυτήν την άποψη.

Δεν χρειαζεται κανενος ειδους τεκμηριο. Η αποδειξη ειναι αυτη που ειναι. Εσυ δεν το καταλαβαινεις.

Εαν δεν καταλαβαινεις οτι με την εισαγωγη της εννοιας της Δημιουργιας εισαγεις α) διακριτα states, β) ακολουθια γεγονοτων,

εγω τι φταιω;

Και επειδή επιμένεις χωρίς να ρίξεις μια δεύτερη ματιά στα αντεπιχειρήματά μου, με αναγκάζεις, στο τέλος, να σου υπενθυμίσω πως η λογική λέει ότι είναι κάπως δύσκολο, έως αδύνατον, να είσαι εσύ ο μοναδικός άνθρωπος στον κόσμο που σκέφτηκε αυτήν την απόδειξη.
Αυτό δεν επίκληση στην αυθεντία...είναι επίκληση σε εσένα να σκεφτείς λογικά.

Ολες οι αποδειξεις ξεκινουν παντα με εναν και μοναδικο ανθρωπο στον κοσμο να τις εχει σκεφτει.

Πραγματικά, με έχεις κουράσει...

Δικο σου προβλημα. Εαν θες, μην απαντας.

Δεν μπορείς να καταλάβεις πως αυτό που ισχυρίζεσαι είναι ατεκμηρίωτο και κάνεις άλματα λογικής για να το στηρίξεις...
Άκου "περιορίζω την παντοδυναμία ενός θεού με βάση την λογική, διότι πάνω από τον θεό υπάρχει η λογική"!
Τι είναι αυτά που λες;

Τι δεν καταλαβαινεις; δεν μπορει να λειτουργησει κατι χωρις την Λογικη. Ειτε θα ακολουθει κανονες, ειτε θα ειναι τυχαιο. Δεν υπαρχει αλλη επιλογη.

Αν πάλι επιμένεις πως έχεις ΤΗΝ απόδειξη, αυτήν που ψάχνουν επί 2.500 χρόνια, δεν έχεις παρά να δημοσιεύσεις αυτήν σου την "απόδειξη", με όλες τα συνοδευτικά τεκμήρια σε κάποιο αντίστοιχο και αξιόλογο επιστημονικό περιοδικό.

Τοτε θα την δεχοσουνα δλδ; ή ελπιζεις οτι καποιοι πιο εξυπνοι απο εσενα θα εβρισκαν λογικα κενα και τοτε θα δικαιωνοσουνα;

Πολυ κομπλεξικος εισαι ρε φιλε.

ΥΓ.
Αλήθεια, τι λες για την "λογική" απόδειξη: "Μπορεί ο θεός να φτιάξει μία πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει;"

Αν δεν μπορεί νια φτιάξει τέτοια πέτρα, τότε δεν είναι παντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.
Αν μπορεί, τότε αφού μπορεί να φτιάξει την πέτρα αλλά δεν μπορεί να την σηκώσει, πάλι δεν είναιπαντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.

Τι λες;

Δεν ισχυουν ως προτασεις, γιατι το απειρο δεν ειναι αριθμος και ετσι δεν μπορει να συγκριθει με ενα πεπερασμενο μεγεθος.

[Άθεος]

Και τι έγιναν οι αφεντάδες καθάρματα ,που πήγαν αφού δεν πήγαν στα βουνά όπως διέδωσαν οι οπαδοί τους ; Εξαφανίστηκαν ,τους έφαγε η μαρμάγκα, τους σκότωσαν, κρύφτηκαν ,τι απ΄όλα;;

Ωραία! Θέλεις να μάθεις που πήγαν οι αφεντάδες καθάρματα: στην Ευρώπη!
Διάβασε μόνο την ανάρτηση της 11ης Φεβρουαρίου.
Άθεος @ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

[Άθεος]

Ηδη τα εχω κανει αυτα, μην ανησυχεις. Τα παιδια μου ηδη ξερουν το πως ο ανθρωπος εφευρε θεοτητες απο πολυ παλια,…

Ο άνθρωπος δεν εφεύρε καμμιά θεότητα. Φαντασίες άσχετων γαρνιρισμένες με φιλοσοφία πρόσφερες στα παιδιά σου.

Η αποδειξη που παραθετω απευθυνεται σε αυτους που ισχυριζονται οτι υπαρχει ο αιωνιος, απειρος και παναγαθος θεος.

Αυτό είπα από την αρχή: απευθύνεσαι στον εαυτό σου και τους λοιπούς θεολόγους. Οι θρησκείες διδάσκουν ότι οι θεοί καθώς και ο Θεός είναι ίδιοι και όμοιοι: κακούργοι και βιαστές.

Κοίτα, εσύ έχεις την λόξα του φιλοσοφείν

Την λοξα της αληθειας εχω. Να μαθω τι ισχυει στην πραγματικοτητα.
Το λες και επιστημη...;-)

Τώρα ξέφυγες εντελώς.
Λυπάμαι για τον χρόνο που έχασα μαζί σου.

[Ιδεολόγος]

Λυπάμαι για τον χρόνο που έχασα μαζί σου.

Δεν υπάρχει χρόνος. Ο Θεός είναι άχρονος.

[Άθεος]

Λυπάμαι για τον χρόνο που έχασα μαζί σου.

Δεν υπάρχει χρόνος. Ο Θεός είναι άχρονος.

Ο Θεός είναι άχρονος!
Ο axilmar είναι δίχρονος!!
Ο Ιδεολόγος είναι τετράχρονος!!!!

[Πασιφάη]

Λυπάμαι για τον χρόνο που έχασα μαζί σου.

Δεν υπάρχει χρόνος. Ο Θεός είναι άχρονος.

Ο Θεός είναι άχρονος!
Ο axilmar είναι δίχρονος!!
Ο Ιδεολόγος είναι τετράχρονος!!!!

Κι εσύ wannabe μονοθέσιο F1. Πότε μπαίνεις στα pole position είπαμε;

[Λοξίας]

axilmar
πολύ μπλα μπλα και ουσία τίποτε...
Με θεωρείς κομπλεξικό, επειδή σου ζητώ να αποδείξεις με καθολικά αποδεκτά τεκμήρια τον ισχυρισμό σου, αφού αυτός είναι αβάσιμος.
Ακριβώς ό,τι κάνουν και οι ζηλωτές ένθεοι, που ζητούν να αποδεχθώ τον ισχυρισμό τους για την ύπαρξη του θεού τους και ας είναι αβάσιμος!
Καλώς, δικαίωμά τους και δικαίωμά σου...

Να παρατηρήσω όμως, ότι στο φόρουμ έχουμε από την μιά τον Seismic που απέδειξε ότι νίκησε τον σεισμό με την πατέντα του...
...και στον αντίποδα, έχουμε εσένα που απέδειξες ότι ο θεός δεν υπάρχει.
Ποιος την χάρη μας...

ΥΓ.
Αλήθεια, τι λες για την "λογική" απόδειξη: "Μπορεί ο θεός να φτιάξει μία πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει;"

Αν δεν μπορεί να φτιάξει τέτοια πέτρα, τότε δεν είναι παντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.
Αν μπορεί, τότε αφού μπορεί να φτιάξει την πέτρα αλλά δεν μπορεί να την σηκώσει, πάλι δεν είναιπαντοδύναμος, άρα δεν υπάρχει σαν θεός.

Τι λες;

Δεν ισχυουν ως προτασεις, γιατι το απειρο δεν ειναι αριθμος και ετσι δεν μπορει να συγκριθει με ενα πεπερασμενο μεγεθος.

Μπααα! Κανονικά θα έπρεπε να αντεπιχειρηματολογήσεις με την "απόδειξή" σου...

"Με βαση αυτα, η απειροτητα του χρονου του θεου ειναι μια σειρα διαδοχικων γεγονοτων η οποια ειναι απειρη, και στην οποια σειρα ενα γεγονος για να γινει πρεπει να προηγηθουν ολα τα προηγουμενα γεγονοτα. Εφοσον ομως ολα τα προηγουμενα γεγονοτα ειναι απειρα στον αριθμο, τοτε ενα γεγονος δεν θα συμβει ποτε."
Και όποιος κατάλαβε...να σφυρίξει κλέφτικα. Μιλάμε για αποδειξάρα...

Δηλαδή ο θεός θα παραμένει άπειρα παγωμένος στον άπειρο χρόνο και δεν θα μπορεί ούτε να ...κατουρήσει!
Ο θεός, που ο ίδιος έφτιαξε τον χωροχρόνο του, στην πραγματικότητα έφτιαξε μια παγίδα για τον εαυτό του...
Ή καλύτερα, δεν έφτιαξε ποτέ τίποτε, αφού σύμφωνα με την αποδειξάρα σου δεν θα φτιάξει ποτέ το οτιδήποτε...
Μιλάμε για πολύ χαζό θεό...

Αποδειξάρες λέμε...μία του seismic και μία η δική σου...

[Οργισμένος]

Η ερώτηση αυτή τέθηκε από ρομπότ (Quora Prompt Generator) το οποίο γνωρίζει ότι οι άνθρωποι δεν διαθέτουν αρκετή νοημοσύνη για να αποδείξουν ότι Θεός δεν υπάρχει.


https://qr.ae/pKqdVG

Αν κατι δεν μπορει να αποδειχθει τοτε δεν υπαρχει.

[micmic]

Από την παλαιότερη ενασχόλησή μου με το θέμα (και παρόμοια θέματα), έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μπορεί μια χαρά να πιστεύεις ότι κάτι υπάρχει χωρίς να έχεις αποδείξεις, αλλά κατά τα άλλα να είσαι εντελώς λογικός και να κάνεις τεκμηριωμένες συζητήσεις. Απλά, όταν έρχεται η κουβέντα στο συγκεκριμένο θέμα, λες "εγώ έτσι πιστεύω χωρίς να μπορώ να το αποδείξω" και τελειώνει η συζήτηση.

Από την άλλη, μπορεί να πιστεύεις κάτι που είναι σωστό αλλά να είσαι εντελώς τριμάλακας που να είναι εντελώς ανίκανος να κάνει μια συζήτηση χρησιμοποιώντας σωστά επιχειρήματα.

Δεν χρειάζεται βέβαια να προτάσσουμε το "εγώ πιστεύω ότι" όταν λέμε ότι "υπάρχει Θεός" ή "δεν υπάρχει Θεός". Εννοείται ότι ο καθένας εκφράζει προσωπικές απόψεις, και πολλές φορές το να το πεις "σκέτο" χωρίς το "εγώ πιστεύω ότι", απλά δείχνει το πόσο σίγουρος είσαι. Δεν χρειάζεται να έχεις αποδείξεις για να είσαι σίγουρος.

Για όσους έχετε όρεξη να δοκιμάσετε τις διαλεκτικές σας δυνάμεις (και πιθανώς να γελοιοποιηθείτε, επειδή εκεί they take no prisoners), δοκιμάστε μια συζήτηση στο internationalskeptics.com Και πείτε τους εκεί ότι μπορείτε να αποδείξετε είτε ότι ο Θεός υπάρχει, είτε ότι δεν υπάρχει. Απλά πάρτε και ένα καφάσι για να μαζέψετε τις ντομάτες, επειδή εκεί υπάρχουν πολλοί που δεν βαριούνται να γράφουν τα ίδια και τα ίδια απαντώντας στα "επιχειρήματα" ένα προς ένα, και μάλιστα το κάνουν αυτό πάνω από 20 χρόνια.

[student]

Από την παλαιότερη ενασχόλησή μου με το θέμα (και παρόμοια θέματα), έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μπορεί μια χαρά να πιστεύεις ότι κάτι υπάρχει χωρίς να έχεις αποδείξεις, αλλά κατά τα άλλα να είσαι εντελώς λογικός και να κάνεις τεκμηριωμένες συζητήσεις. Απλά, όταν έρχεται η κουβέντα στο συγκεκριμένο θέμα, λες "εγώ έτσι πιστεύω χωρίς να μπορώ να το αποδείξω" και τελειώνει η συζήτηση.

Από την άλλη, μπορεί να πιστεύεις κάτι που είναι σωστό αλλά να είσαι εντελώς τριμάλακας που να είναι εντελώς ανίκανος να κάνει μια συζήτηση χρησιμοποιώντας σωστά επιχειρήματα.

Δεν χρειάζεται βέβαια να προτάσσουμε το "εγώ πιστεύω ότι" όταν λέμε ότι "υπάρχει Θεός" ή "δεν υπάρχει Θεός". Εννοείται ότι ο καθένας εκφράζει προσωπικές απόψεις, και πολλές φορές το να το πεις "σκέτο" χωρίς το "εγώ πιστεύω ότι", απλά δείχνει το πόσο σίγουρος είσαι. Δεν χρειάζεται να έχεις αποδείξεις για να είσαι σίγουρος.

Για όσους έχετε όρεξη να δοκιμάσετε τις διαλεκτικές σας δυνάμεις (και πιθανώς να γελοιοποιηθείτε, επειδή εκεί they take no prisoners), δοκιμάστε μια συζήτηση στο internationalskeptics.com Και πείτε τους εκεί ότι μπορείτε να αποδείξετε είτε ότι ο Θεός υπάρχει, είτε ότι δεν υπάρχει. Απλά πάρτε και ένα καφάσι για να μαζέψετε τις ντομάτες, επειδή εκεί υπάρχουν πολλοί που δεν βαριούνται να γράφουν τα ίδια και τα ίδια απαντώντας στα "επιχειρήματα" ένα προς ένα, και μάλιστα το κάνουν αυτό πάνω από 20 χρόνια.

με μια ένσταση στην τελευταία παράγραφο

ΥΓ. "Εγω πιστεύω ότι" ... ο Λοξίας στέκεται με άνεση ισάξιος των ιντερνατιοναλ σκέπτικς που αναφέρεις για τουλάχιστον 20 χρόνια απέναντι σε οποιονδήποτε προσπάθησε να αποδείξει ότι κάποιος θεός υπάρχει. Δεν έχει να ζηλέψει τίποτα και θα σήκωνε και κούπες

ΥΓ 2

Από την άλλη, μπορεί να πιστεύεις κάτι που είναι σωστό αλλά να είσαι εντελώς τριμάλακας που να είναι εντελώς ανίκανος να κάνει μια συζήτηση χρησιμοποιώντας σωστά επιχειρήματα.

Είναι η πρώτη νομίζω φορά που διαβάζω τον Λοξία να χρησιμοποιεί τις ικανότητές και την κριτική του σκέψη σαν skeptic απέναντι σε επιχειρήματα που προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάποιος θεός δεν υπάρχει. Μπορεί να κάνω λάθος και να έχει ξαναγίνει ... προς το παρόν όμως η αντίπαλη επιχειρηματολογία δείχνει να μην πιάνει ούτε καν α τοπικό.

ΥΓ 3. Λοξ, κόψε ρε φίλος και αυτές τις τελευταίες ρίζες χολίτσας για τους χριστιανούς που σου έχουν μείνει σαν κατάλοιπο. Έχεις προχωρήσει τόσο πολύ....let them be ...ακόμα και τους τριμάλακες ζηλωτές δεκαετιών... όταν φυσικά δεν εμπλέκονται στο όποιο debate σου. imho πάντα

Ακριβώς ό,τι κάνουν και οι ζηλωτές ένθεοι, ...

Όταν/αν απ την άλλη στην πέσουν ...και έχεις χρόνο και όρεξη....πήδα τους

ΥΓ4. Οποιοσδήποτε θεωρήσει ότι πέτυχε να αποδείξει είτε ότι υπάρχει είτε ότι δεν υπάρχει θεός, δεν χρειάζεται να φτάσει στο internationalskeptics.com για να γίνει ρόμπα. Μπορεί εύκολα να το κάνει κι εδώ... όπως παρακολουθούμε live

[Οργισμένος]

Από την παλαιότερη ενασχόλησή μου με το θέμα (και παρόμοια θέματα), έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μπορεί μια χαρά να πιστεύεις ότι κάτι υπάρχει χωρίς να έχεις αποδείξεις, αλλά κατά τα άλλα να είσαι εντελώς λογικός και να κάνεις τεκμηριωμένες συζητήσεις. Απλά, όταν έρχεται η κουβέντα στο συγκεκριμένο θέμα, λες "εγώ έτσι πιστεύω χωρίς να μπορώ να το αποδείξω" και τελειώνει η συζήτηση.

Από την άλλη, μπορεί να πιστεύεις κάτι που είναι σωστό αλλά να είσαι εντελώς τριμάλακας που να είναι εντελώς ανίκανος να κάνει μια συζήτηση χρησιμοποιώντας σωστά επιχειρήματα.

Δεν χρειάζεται βέβαια να προτάσσουμε το "εγώ πιστεύω ότι" όταν λέμε ότι "υπάρχει Θεός" ή "δεν υπάρχει Θεός". Εννοείται ότι ο καθένας εκφράζει προσωπικές απόψεις, και πολλές φορές το να το πεις "σκέτο" χωρίς το "εγώ πιστεύω ότι", απλά δείχνει το πόσο σίγουρος είσαι. Δεν χρειάζεται να έχεις αποδείξεις για να είσαι σίγουρος.

Για όσους έχετε όρεξη να δοκιμάσετε τις διαλεκτικές σας δυνάμεις (και πιθανώς να γελοιοποιηθείτε, επειδή εκεί they take no prisoners), δοκιμάστε μια συζήτηση στο internationalskeptics.com Και πείτε τους εκεί ότι μπορείτε να αποδείξετε είτε ότι ο Θεός υπάρχει, είτε ότι δεν υπάρχει. Απλά πάρτε και ένα καφάσι για να μαζέψετε τις ντομάτες, επειδή εκεί υπάρχουν πολλοί που δεν βαριούνται να γράφουν τα ίδια και τα ίδια απαντώντας στα "επιχειρήματα" ένα προς ένα, και μάλιστα το κάνουν αυτό πάνω από 20 χρόνια.

Επιστημονικα μιλωντας για να πεις οτι υπαρχει ενα πραγμα πρεπει να αποδειξεις οτι υπαρχει εστω και με στατιστικη παραδοχη. 3σ ή ξερω γω 6σ κτλ.
Εδω ομως στο συγκεκριμενο θεμα δεν υπαρχει ιχνος αποδειξης αρα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ θεος δεν υπαρχει . Τωρα αλλο τι υπαρχει και αλλο τι πιστευει κανεις. Μπορεις να πιστευεις σε οτι θες οπως αλλοι μπορουν να πιστευουν οτι θελουν για σενα.

[micmic]

με μια ένσταση στην τελευταία παράγραφο

ΥΓ. "Εγω πιστεύω ότι" ... ο Λοξίας στέκεται με άνεση ισάξιος των ιντερνατιοναλ σκέπτικς που αναφέρεις για τουλάχιστον 20 χρόνια απέναντι σε οποιονδήποτε προσπάθησε να αποδείξει ότι κάποιος θεός υπάρχει. Δεν έχει να ζηλέψει τίποτα και θα σήκωνε και κούπες

Δεν διαφωνώ, η διαφορά δεν είναι ποιοτική αλλά ποσοτική. Υπάρχουν πολλοί εκεί, και η υπομονή τους είναι φαινομενικά ανεξάντλητη.

[ksk]

Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα

Οχι, δεν ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα. Για παραδειγμα, το συμπαν μας λειτουργει με νομους, που υπηρχαν πολυ πιο πριν τους ανθρωπους.

το οποίο μπάζει σύμφωνα με τον Γκεντελ.
Επαληθεύεται μόνο στο δικό μας σύστημα το οποίο όμως δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και συνεπές και πλήρης...
Το κλειστό δικό μας συστημα

Μιλαει για συστηματα κανονων ο Γκεντελ, οχι για την Λογικη γενικα.

Η Λογικη ειναι κατι που δεν ξεπερνιεται με τιποτα, υπαρχει πανω απο ολα τα πραγματα.

Η λογική στηρίζεται πάνω σε αξιώματα.