Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη;

[Alphabet]

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι ακόμα κι έτσι αν το δεχτείς, πριν πεθάνουν οι Απόστολοι τον είδαν. Είναι το γεγονός της Ανάστασης.
Και πρόσεξε επίσης το "κάποιοι από εσάς" που επαληθεύεται σε αυτή την εκδοχή:

"Την ίδια ημέρα ο Χριστός εμφανίζεται στους Πέτρο και στους δύο που κατευθύνονταν προς Εμμαούς και στη συνέχεια στους άλλους μαθητές στην Ιερουσαλήμ εκτός του Θωμά.(Λουκάς 24:13-32,34, 36-43, Α΄ Κορινθ. 15:5, Μάρκ. 16:12-14, Ιωάννης 20:19-23)."

από Βικιπίδια.

Τι γραφεις ρε ανθρωπε; Ελεος πια με τις απολογητικες ασυναρτησιες σας.
Τι λενε τα ιερα βιβλια σου; ΕΙχαν ξεκινησει οι μαθητες μεσα σε τρεις ημερες να διδασκουν, να καταδιωκονται, να μαστιγωνονται, να σερνονται μπροστα σε βασιλεις και συνεδρια και πριν προλαβουν να τα κανουν ολα αυτα θα τον εβλεπαν, οπως λεει ο Ιησους, ή μηπως ειχαν κρυφτει μετα την σταυρωση;

Κατ' αρχας ηταν αγραμματοι (δες Πραξεις). Υποτιθεται οτι απεκτησαν σοφια και γνωσεις μετα την Πεντηκοστη. Και οπως ειπε ο Ιησους (Ιω. 14,17) τὸ Πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὃ ὁ κόσμος οὐ δύναται λαβεῖν, ὅτι οὐ θεωρεῖ αὐτὸ οὐδὲ γινώσκει αὐτό· ὑμεῖς δὲ γινώσκετε αὐτό, ὅτι παρ᾿ ὑμῖν μένει καὶ ἐν ὑμῖν ἔσται."

Αρα οι επιστολες του Ιωαννη και του Πετρου πρεπει να λενε την απολυτη αληθεια (κατ' εσας) οταν εγραφαν οτι ειχε φτασει η στιγμη της Δ. Παρουσιας.
Η μηπως οχι;

[stavmanr]

Το πρόβλημα με εσένα alphabet είναι ότι κάθε φορά που κάποιος σου γράφει για ένα συγκεκριμένο κομμάτι, εσύ αναφέρεσαι σε άλλο...
Κι έτσι κάνεις μόνιμα κύκλους ανάμεσα σε 20 αναφορές που έμαθες απ' έξω, προκειμένου να τριβόμαστε διαλεκτικά στα ίδια και τα ίδια, μέχρι η κόπωση να επιφέρει κάποιο λαθάκι και να το κάνεις παντιέρα.

[Nandros]

Το πρόβλημα με εσένα alphabet είναι ότι κάθε φορά που κάποιος σου γράφει για ένα συγκεκριμένο κομμάτι, εσύ αναφέρεσαι σε άλλο...
Κι έτσι κάνεις μόνιμα κύκλους ανάμεσα σε 20 αναφορές που έμαθες απ' έξω, προκειμένου να τριβόμαστε διαλεκτικά στα ίδια και τα ίδια, μέχρι η κόπωση να επιφέρει κάποιο λαθάκι και να το κάνεις παντιέρα.

Με την προπαγάνδα υπέρ δημιουργισμού δεν τα πας καλά τώρα τελευταία.
Με την προπαγάνδα υπέρ χριστιανισμού - πάλι - δεν τα πας καλά.

Παράτα τα γιατί κουράστηκες! :

[jey_pap]

Άρα δεν υπάρχει διάθεση αναζήτησης, αλλά διάθεση παρουσίασης του Ιησού ως απλού ανθρώπου, της μείωσης της Γραφής, από θεοπρόβλητο σε αμφιβόλου αυθεντικότητας βιβλίο. Ίσως και να βρήκε μπόλικο υλικό από αίρεση που έχει παρόμοιες επιδιώξεις και διαθέτει μπόλικο έτοιμο υλικό για τις επιδιώξεις αυτές.

[Nandros]

Άρα δεν υπάρχει διάθεση αναζήτησης, αλλά σκοπιμότητα για παρουσίαση του Ιησού ως απλού ανθρώπου, της μείωσης της Γραφής, από θεοπρόβλητο σε αμφιβόλου αυθεντικότητας βιβλίο. Ίσως και να διευκολύνει (άθελα;) αναγνώστες των "Μαρτύρων" του Ιεχωβά.

Όσο μας πουλάτε αυθεντικότητα και ιστορικότητα των ιερών σας βιβλίων, τόσο χλαπάτσα θα τρώτε. Από σας εξαρτάται, να μην ξύνετε πληγές.
Μάθε πως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι χριστιανική θρησκεία, με βάση της πίστης τους την Αγία Γραφή.
.

[jey_pap]

Δείτε την αλλαγή.


ΥΓ
Άραγε θα με διαβάσει;

[jey_pap]

Άρα δεν υπάρχει διάθεση αναζήτησης, αλλά διάθεση παρουσίασης του Ιησού ως απλού ανθρώπου, της μείωσης της Γραφής, από θεοπρόβλητο σε αμφιβόλου αυθεντικότητας βιβλίο. Ίσως και να βρήκε μπόλικο υλικό από αίρεση που έχει παρόμοιες επιδιώξεις και διαθέτει μπόλικο έτοιμο υλικό για τις επιδιώξεις αυτές.

Στην ουσία λοιπόν, αν τα "επιχειρήματα" αντλούνται
είτε από sites (γνωστής) αιρέσεως, είτε κάποτε από site με debate αθειστών, ή γνωστών σελίδων τους, μήπως διεξάγεται αντιπαράθεση εναντίων αίρεσης ή αθειστών, κι όχι κάποια απλή αντιπαράθεση κατά τυχαίων αμφιβολιών κάποιου αγνωστικιστή;
Στην πραγματικότητα λοιπόν, τί έχουμε μπροστά μας; Ασφαλώς το σίγουρο είναι πως δεν έχουμε να κάνουμε με ερωτήματα που ταλανίζουν κάποιον αγνωστικιστή.
ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ. ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ.

ΥΓ
Το αμφίβολο είναι αν θα λαβει γνώση ή όχι.

[Antares]

Λάθος στην μετάφραση-διαφορά στον τόπο χρονολόγησης που εδραιώθηκε στην παράδοση με κωμικά αποτελέσματα

Come to think of it που λενε στο χωριο μου, σχεδον αδυνατον να εχει γινει λαθος στην μεταφραση. Οσο για την χρονολογηση και αυτο φανταζει εξαιρετικα δυσκολο.

Στους βιβλικους χρονους, το ετησιο ημερολογιο βασιζοταν σε σεληνιακους κυκλους για να οριοθετηθουν οι μήνες και ειχε 354 ημερες.

Γεν 7:11 ἐν τῷ ἑξακοσιοστῷ ἔτει ἐν τῇ ζωῇ τοῦ Νῶε, τοῦ δευτέρου μηνός, ἑβδόμῃ καὶ εἰκάδι τοῦ μηνός, τῇ ἡμέρᾳ ταύτῃ ἐρράγησαν πᾶσαι αἱ πηγαὶ τῆς ἀβύσσου...
Γεν 8:4 καὶ ἐκάθισεν ἡ κιβωτὸς ἐν μηνὶ τῷ ἑβδόμῳ, ἑβδόμῃ καὶ εἰκάδι τοῦ μηνός, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ᾿Αραράτ...

Ασφαλώς και δεν πρόκειται γιά λάθος στην μετάφραση, δεδομένου ότι οι Εβραίοι έχουν τις ίδιες δοξασίες σχετικά με τις ηλικίες των Πατριαρχών. Το ίδιο και οι Προτεστάντες που έχουν κάνει νέα μετάφραση κατ'ευθείαν από το μεσοριτικό κείμενο και όχι από εκείνο των Ο' (εδώ υπάρχουν κάποιες διαφορές, που θα σχολιάσω σε επόμενο μήνυμα).

Ούτε πρόκειται γιά διαφορετικές μονάδες μέτρησης του χρόνου, αφού αν θεωρήσουμε τα 930 χρόνια που έζησε ο Αδαμ σαν μήνες και όχι χρόνια, προκύπτει μεν ότι έζησε περί τα 78 χρόνια, αλλά τότε προκύπτουν ηλικίες 4-5 ετών που φέρονται να γέννησαν τα παιδιά τους κάποιοι Πατριάρχες. Επιπλέον, αν το πολύ μεγάλο εμφανιζόμενο προσδόκιμο επιβίωσης οφειλόταν σε διαφορετική μονάδα μέτρησης του χρόνου, θα έπεφτε απότομα μόλις άλλαζε η μονάδα μέτρησης. Εδώ όμως έχουμε βαθμιαία μείωση του προσδόκιμου μετά τον Κατακλυσμό από τα 900 χρόνια του Νώε στα 110 χρόνια του Ιωσήφ.

Επί χρόνια προσπαθώ να βρώ κάποιον να μου εξηγήσει αυτό το φαινόμενο και δεν βρίσκω. Οι ηλικίες είναι συμβολικές, θα έλεγε κάποιος. Δεν έχω αντίρρηση, ας δεχθώ ότι είναι συμβολικές. Τι όμως συμβολίζουν;

Διάβασε για τα πάνθεα που είχαν παλαιότεροι πολιτισμοί, Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, Ασσύριοι, Αιγύπτιοι, Έλληνες και τα κείμενα που έχουν βρεθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην ασχολούμαστε με αυτούς τους πολιτισμούς που είναι κατά πολύ παλαιότεροι και φαίνεται ότι στα πάνθεά τους βρίσκονται οι ίδιοι Θεοί με διαφορετικά ονόματα και πρέπει να ασχολούμαστε με τον Εβραϊσμό. Δεν έχω ιδιαίτερη εκτίμηση σ' αυτόν τον λαό. Την Παλαιά Διαθήκη ξεκίνησα να την διαβάζω στο δημοτικό αλλά διάβαζα φρικαλεότητες με θυσίες, ανθρωποθυσίες, γενοκτονίες και αιμομιξίες, οπότε την παράτησα. Έχω διαβάσει την Καινή Διαθήκη και άλλα βιβλία. Είμαι χριστιανή, πιστεύω στον Χριστό, αλλά πιστεύω και στον ελληνισμό που προσέφερε όλα τα ευγενικά πράγματα στην ανθρωπότητα (επιστήμη, τέχνη, φιλοσοφία, αρχιτεκτονική, μόδα, αθλητισμό κλπ.).
Βασικά έχω διαβάσει ότι η Γένεσις είναι μια αντιγραφή (και όχι με όλες τις λεπτομέρειες) από τις μυθολογίες αυτών των αρχαιότερων λαών και ότι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης ένας από τους Θεούς των παλαιότερων και μάλιστα εχθρικά διακείμενος στον άνθρωπο, πολεμοχαρής, αιμοδιψής, ίσως και ο ίδιος ο Σατανάς. Αποδέχομαι τον χριστιανισμό μόνο για τον λόγο ότι διαδόθηκε με το ευγενικό πνεύμα του ελληνισμού. Αλλιώς δεν βρίσκω κανένα λόγο να αποδέχομαι τον "πολιτισμό" των Εβραίων.
Το Ισλάμ είναι επίσης παρακλάδι του Ιουδαϊσμού και με αηδιάζει αφάνταστα.

[Cavaliere]

Καταπληκτικό Βιβλίο. Φοβερές ιστορίες, το ρουφάς. Περιγράφει ακόμα έναν κόσμο πολύ άγριο. Σαν τον σημερινό.

[Cavaliere]

Πιστεύω πως οι ιστορίες της Π.Δ. είναι ιδανικές για παιδιά. Εν τω μεταξύ, ωραίος τύπος ο Σολομών, με το χαρέμι του.

[Tigrayan]

Πιστεύω ασφαλώς στην Παλαιά Διαθήκη η οποία υπήρξε πρόδρομος της Καινής Διαθήκης.

[Alphabet]

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι ακόμα κι έτσι αν το δεχτείς, πριν πεθάνουν οι Απόστολοι τον είδαν. Είναι το γεγονός της Ανάστασης.
Και πρόσεξε επίσης το "κάποιοι από εσάς" που επαληθεύεται σε αυτή την εκδοχή:

"Την ίδια ημέρα ο Χριστός εμφανίζεται στους Πέτρο και στους δύο που κατευθύνονταν προς Εμμαούς και στη συνέχεια στους άλλους μαθητές στην Ιερουσαλήμ εκτός του Θωμά.(Λουκάς 24:13-32,34, 36-43, Α΄ Κορινθ. 15:5, Μάρκ. 16:12-14, Ιωάννης 20:19-23)."

από Βικιπίδια.

Τι γραφεις ρε ανθρωπε; Ελεος πια με τις απολογητικες ασυναρτησιες σας.
Τι λενε τα ιερα βιβλια σου; ΕΙχαν ξεκινησει οι μαθητες μεσα σε τρεις ημερες να διδασκουν, να καταδιωκονται, να μαστιγωνονται, να σερνονται μπροστα σε βασιλεις και συνεδρια και πριν προλαβουν να τα κανουν ολα αυτα θα τον εβλεπαν, οπως λεει ο Ιησους, ή μηπως ειχαν κρυφτει μετα την σταυρωση;

Κατ' αρχας ηταν αγραμματοι (δες Πραξεις). Υποτιθεται οτι απεκτησαν σοφια και γνωσεις μετα την Πεντηκοστη. Και οπως ειπε ο Ιησους (Ιω. 14,17) τὸ Πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὃ ὁ κόσμος οὐ δύναται λαβεῖν, ὅτι οὐ θεωρεῖ αὐτὸ οὐδὲ γινώσκει αὐτό· ὑμεῖς δὲ γινώσκετε αὐτό, ὅτι παρ᾿ ὑμῖν μένει καὶ ἐν ὑμῖν ἔσται."

Αρα οι επιστολες του Ιωαννη και του Πετρου πρεπει να λενε την απολυτη αληθεια (κατ' εσας) οταν εγραφαν οτι ειχε φτασει η στιγμη της Δ. Παρουσιας.
Η μηπως οχι;

Το πρόβλημα με εσένα alphabet είναι ότι κάθε φορά που κάποιος σου γράφει για ένα συγκεκριμένο κομμάτι, εσύ αναφέρεσαι σε άλλο...
Κι έτσι κάνεις μόνιμα κύκλους ανάμεσα σε 20 αναφορές που έμαθες απ' έξω, προκειμένου να τριβόμαστε διαλεκτικά στα ίδια και τα ίδια, μέχρι η κόπωση να επιφέρει κάποιο λαθάκι και να το κάνεις παντιέρα.

Τωρα το ειδα.
Για την ..ταμπακιερα απο πανω που σου εγραψα, φανταζομαι δεν εχεις κατι να πεις, σωστα;
Η ηταν η κουραση (μπορει και ο Jay_Pap) που σε εκανε να γραψεις αυτες τις σαχλαμαρες; Γιατι εχει PhD στην μπαρουφολογια.

[Nandros]

Πιστεύω πως οι ιστορίες της Π.Δ. είναι ιδανικές για παιδιά. Εν τω μεταξύ, ωραίος τύπος ο Σολομών, με το χαρέμι του.

Να τονίσεις στο παιδί το κομμάτι που με εντολή θεού σφάζονται μέχρι και τα ζώα του αντιπάλου.
Ή την σφαγή αυτών που συμφώνησαν να κάνουν περιτομή, για να ενωθούν μαζί τους και τους έσφαξαν στο κρεβάτι του πόνου.
Την απάτη με το πιάτο φακής.
Για την τσατσά Σάρα.
Τα νταβατζιλίκια (δις) του Αβραάμ και Ισαάκ.
Το στοίχημα του θεού με τον διάβολο στις πλάτες του Ιώβ.
Το άλλο με τις κόρες του Λωτ που μέθυσαν τον γέρο και τον πήδηξαν αμφότερες.
Τον ευνοούμενο του θεού και μοιχό Δαβίδ που για να πηδήξει την γκόμενα, έστειλε τον άντρα της να σκοτωθεί.
Ήταν και bi ο Δαβίδ! Να δεις το κλάμα που έριξε, όταν σκοτώθηκε ο Ιωνάθαν: Β Βασ. 1,26 ἀλγῶ ἐπὶ σοί, ἀδελφέ μου Ἰωνάθαν· ὡραιώθης μοι σφόδρα, ἐθαυμαστώθη ἡ ἀγάπησίς σου ἐμοὶ ὑπὲρ ἀγάπησιν γυναικῶν.

Πολύ kinky πράμα η Εβραϊκή Μυθολογία σου λέω!
.

[Cavaliere]

Να τονίσεις στο παιδί το κομμάτι που με εντολή θεού σφάζονται μέχρι και τα ζώα του αντιπάλου.
Ή την σφαγή αυτών που συμφώνησαν να κάνουν περιτομή, για να ενωθούν μαζί τους και τους έσφαξαν στο κρεβάτι του πόνου.
Την απάτη με το πιάτο φακής.
Για την τσατσά Σάρα.
Τα νταβατζιλίκια (δις) του Αβραάμ και Ισαάκ.
Το στοίχημα του θεού με τον διάβολο στις πλάτες του Ιώβ.
Το άλλο με τις κόρες του Λωτ που μέθυσαν τον γέρο και τον πήδηξαν αμφότερες.
Τον ευνοούμενο του θεού και μοιχό Δαβίδ που για να πηδήξει την γκόμενα, έστειλε τον άντρα της να σκοτωθεί.
Ήταν και bi ο Δαβίδ! Να δεις το κλάμα που έριξε, όταν σκοτώθηκε ο Ιωνάθαν: Β Βασ. 1,26 ἀλγῶ ἐπὶ σοί, ἀδελφέ μου Ἰωνάθαν· ὡραιώθης μοι σφόδρα, ἐθαυμαστώθη ἡ ἀγάπησίς σου ἐμοὶ ὑπὲρ ἀγάπησιν γυναικῶν.

Πολύ kinky πράμα η Εβραϊκή Μυθολογία σου λέω!

Όντως έχει πικάντικες ιστορίες.

[O I]

TheoPhrm @ Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη;
καλώς τον Ο.Ι. χρόνια και ζαμάνια.

Καλή χρονιά βρε Νικ και ότι επιθυμείς!
Τα είπα και μαζί σου τότε... κυρίως οφ λάιν με PM αν θυμάμαι καλά, αλλά σταμάτησα επειδή με κούρασε όλο αυτό.
Ήταν και οι συνθήκες τέτοιες..
Δεν είχε νόημα τελικά.
____________

nik_killthemall @ Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη;
Χάρηκα κι εγώ για την επανεμφάνιση του Ο.Ι. και του Alphabet.
Αλλά γιατί όμως, βρε Ο.Ι. αποκαλείς τον Δέλτα παλιόγερο; Κατά τους υπολογισμούς μου, από σχετικά συμφραζόμενά του, πρέπει να είναι ένα χρόνο μικρότερος από ‘μένα.

68
Νομίζω ότι κάπου εκεί βρίσκεται το γήρας,
Εγώ πάντως το λέω επειδή πάντα έτσι τον έλεγα στις πλάκες μετά τη.. μάχη.

Μετά την μάλλον βέβαιη εκδημία του Harry1938, επικρατέστερος πρωτόγερος φέρεται ο Σαλίβερος, κατά τα πρεσβεία της φορουμοσύνης βέβαια, της αρχής του τριπροσώπου μη δυναμένης να εφαρμοσθεί ελλείψει ηγεμόνος.
Το κακό με εμάς τους άθεους είναι ότι όταν πεθάνουμε δεν θα ξέρουμε που να πάμε.

Νομίζω όπου προορίζει η ταμπέλα μας, ένθεος-άθεος θρήσκος-άθρησκος πιστός-άπιστος, κατά τον θετικό ή αρνητικό αγώνα μας τελικά..
Πιστεύω ότι γι αυτό το λόγο ο καθένας μας ξέρει που επιλέγει να πάει, άρα, κατά την ειλικρινή πίστη-απιστία του, εκεί θα πάει' όπου ποθεί.
Ο Χάρης δε, επέλεξε μέσω Αυστραλίας
να ναι καλά όπου και να ναι

Πάντως ο Alphabet, αμετανόητος ατονιστής, βλέπω ότι σου εύχεται πάντα γέρος.

Μπααα... το κάνει επειδή ξέρει ότι είμαι κάπου στη μέση

Δεν είναι καλό σημάδι η αιφνίδια, πριν κάπου ενάμισι χρόνο, εξαφάνιση του φίλου μας Δέλτα Λοξ. Ποτέ δεν ανέφερε τρίμηνο ban. Εξ άλλου σε κάτι τέτοια ήταν ιδιαίτερα μαχητικός και δεν θα το άφηνε να πέσει κάτω. Ας είναι καλά ο άνθρωπος.

Λες να φταίνε τα τσιπουράκια...
Όχι μωρέ. αυτός κατά τον ατονιστή Άλφα, είναι γερος γερος..


Οπότε ήρθα και πάλι να πω ένα και


Ο.Ι.
_______________
ΥΓ

Τελικά απ ότι είδα, δεν ήρθε ο αντίχριστος..
Τι να κάνει άραγες αυτός ο Γιώργης..
Έφυγε το 18 και με το Ιουλιανό και με το Γρηγοριανό
Ισως κάποια νέα θεωρία..?