Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[Κόκκορας]

τι γραφετε ρε σεις 22 σελιδες;

Στα Μαθηματικά υπάρχει Θεός

Λίγο πριν από τον θάνατό του ο μεγάλος αυστριακός μαθηματικός Κουρτ Γκέντελ (Kurt Gödel) δημοσιοποίησε μια μαθηματική απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού την οποία επεξεργαζόταν επί 30 χρόνια.

Το κατόρθωμα των δύο ευρωπαίων μαθηματικών, του Γερμανού Κρίστοφ Μπεντζμίλερ (Christoph Benzmüller) και του Αυστριακού Μπρούνο Βολτσενλόγκελ Παλέο (Bruno Woltzenlogel Paleo), ήταν ότι κατάφεραν να αναπαραστήσουν τα αξιώματα του Γκέντελ και τους συλλογισμούς του με μαθηματικά σύμβολα. Στη συνέχεια, με τη βοήθεια εξειδικευμένου λογισμικού που χειρίζεται έννοιες λογικής σε ηλεκτρονικό υπολογιστή, μπόρεσαν αφενός μεν να διαπιστώσουν ότι τα αξιώματα δεν περιέχουν κρυφές αντιφάσεις και αφετέρου να επιβεβαιώσουν την απόδειξη του θεωρήματος

neext

[taxalata xalasa]

ουδείς μπορεί να αποδείξει πως δεν υπάρχει θεός...

Εστω οτι υπαρχει θεος και υπηρχε απο παντα.

Καποια στιγμη αποφασιζει να φτιαξει το Συμπαν μας.

Ποσο θα ηταν το χρονικο διαστημα πριν φτασει η στιγμη της δημιουργιας του Συμπαντος μας;

Εφοσον ο Θεος υπαρχει απο παντα, το χρονικο διαστημα πριν την στιγμη της δημιουργιας θα ειναι απειρο.

Εφοσον ομως θα ηταν απειρο, η στιγμη της δημιουργιας δεν θα ερχονταν ποτε.

Εφοσον ομως το Συμπαν μας υπαρχει, τοτε ειτε ο Θεος δεν υπηρχε απο παντα ειτε δεν υπαρχει θεος.

Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, σημαινει οτι αλλος θεος τον εφτιαξε.

Αυτο θα σημαινε απειρους θεους πανω απο τον δικο μας θεο.

Αυτο ομως δεν γινεται, διοτι εμεις δεν ειμαστε θεοι (δλδ ο θεος μας δεν εφτιαξε θεο αλλα εφτιαξε εμας),

οποτε δεν υπαρχουν απειροι θεοι πανω απο τον δικο μας θεο.

Και αρα η μοναδικη μας επιλογη ειναι οτι δεν υπαρχει θεος.

θωρώ πως ανοείς την σημασία της λέξης «άπειρον»

να σε ρωτήσω... ο απειροπόλεμος είναι αυτός που πολεμάει από πάντα και για πάντα;

[Λοξίας]

SpoilerShow

Από την παλαιότερη ενασχόλησή μου με το θέμα (και παρόμοια θέματα), έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μπορεί μια χαρά να πιστεύεις ότι κάτι υπάρχει χωρίς να έχεις αποδείξεις, αλλά κατά τα άλλα να είσαι εντελώς λογικός και να κάνεις τεκμηριωμένες συζητήσεις. Απλά, όταν έρχεται η κουβέντα στο συγκεκριμένο θέμα, λες "εγώ έτσι πιστεύω χωρίς να μπορώ να το αποδείξω" και τελειώνει η συζήτηση.

Από την άλλη, μπορεί να πιστεύεις κάτι που είναι σωστό αλλά να είσαι εντελώς τριμάλακας που να είναι εντελώς ανίκανος να κάνει μια συζήτηση χρησιμοποιώντας σωστά επιχειρήματα.

Δεν χρειάζεται βέβαια να προτάσσουμε το "εγώ πιστεύω ότι" όταν λέμε ότι "υπάρχει Θεός" ή "δεν υπάρχει Θεός". Εννοείται ότι ο καθένας εκφράζει προσωπικές απόψεις, και πολλές φορές το να το πεις "σκέτο" χωρίς το "εγώ πιστεύω ότι", απλά δείχνει το πόσο σίγουρος είσαι. Δεν χρειάζεται να έχεις αποδείξεις για να είσαι σίγουρος.

Για όσους έχετε όρεξη να δοκιμάσετε τις διαλεκτικές σας δυνάμεις (και πιθανώς να γελοιοποιηθείτε, επειδή εκεί they take no prisoners), δοκιμάστε μια συζήτηση στο internationalskeptics.com Και πείτε τους εκεί ότι μπορείτε να αποδείξετε είτε ότι ο Θεός υπάρχει, είτε ότι δεν υπάρχει. Απλά πάρτε και ένα καφάσι για να μαζέψετε τις ντομάτες, επειδή εκεί υπάρχουν πολλοί που δεν βαριούνται να γράφουν τα ίδια και τα ίδια απαντώντας στα "επιχειρήματα" ένα προς ένα, και μάλιστα το κάνουν αυτό πάνω από 20 χρόνια.

με μια ένσταση στην τελευταία παράγραφο

ΥΓ. "Εγω πιστεύω ότι" ... ο Λοξίας στέκεται με άνεση ισάξιος των ιντερνατιοναλ σκέπτικς που αναφέρεις για τουλάχιστον 20 χρόνια απέναντι σε οποιονδήποτε προσπάθησε να αποδείξει ότι κάποιος θεός υπάρχει. Δεν έχει να ζηλέψει τίποτα και θα σήκωνε και κούπες

Καλά μωρέ...φτάνει ένα δέκα σκέτο...δεν χρειαζόταν να μου βάλεις δέκα με τόνο.

Είναι η πρώτη νομίζω φορά που διαβάζω τον Λοξία να χρησιμοποιεί τις ικανότητές και την κριτική του σκέψη σαν skeptic απέναντι σε επιχειρήματα που προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάποιος θεός δεν υπάρχει. Μπορεί να κάνω λάθος και να έχει ξαναγίνει ... προς το παρόν όμως η αντίπαλη επιχειρηματολογία δείχνει να μην πιάνει ούτε καν α τοπικό.

Έχει ξαναγίνει και, σχετικά, αρκετές φορές. Έχουν βρεθεί κάμποσοι, στα (πάνω από) 20 χρόνια που βολοδέρνω στα φόρα, να καταθέτουν "αποδείξεις" για την ανυπαρξία θεού.

ΥΓ 3. Λοξ, κόψε ρε φίλος και αυτές τις τελευταίες ρίζες χολίτσας για τους χριστιανούς που σου έχουν μείνει σαν κατάλοιπο. Έχεις προχωρήσει τόσο πολύ....let them be ...ακόμα και τους τριμάλακες ζηλωτές δεκαετιών... όταν φυσικά δεν εμπλέκονται στο όποιο debate σου. imho πάντα

Ακριβώς ό,τι κάνουν και οι ζηλωτές ένθεοι, ...

Όταν/αν απ την άλλη στην πέσουν ...και έχεις χρόνο και όρεξη....πήδα τους

Έλα ρε συ...τώρα στα γεράματα έχω γίνει πολύ πιο "ήπιος".
Πλέον, μόνον στους πολύ φανατικούς κολλάω.

[Ιδεολόγος]

τι γραφετε ρε σεις 22 σελιδες;

Στα Μαθηματικά υπάρχει Θεός

Λίγο πριν από τον θάνατό του ο μεγάλος αυστριακός μαθηματικός Κουρτ Γκέντελ (Kurt Gödel) δημοσιοποίησε μια μαθηματική απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού την οποία επεξεργαζόταν επί 30 χρόνια.

Το κατόρθωμα των δύο ευρωπαίων μαθηματικών, του Γερμανού Κρίστοφ Μπεντζμίλερ (Christoph Benzmüller) και του Αυστριακού Μπρούνο Βολτσενλόγκελ Παλέο (Bruno Woltzenlogel Paleo), ήταν ότι κατάφεραν να αναπαραστήσουν τα αξιώματα του Γκέντελ και τους συλλογισμούς του με μαθηματικά σύμβολα. Στη συνέχεια, με τη βοήθεια εξειδικευμένου λογισμικού που χειρίζεται έννοιες λογικής σε ηλεκτρονικό υπολογιστή, μπόρεσαν αφενός μεν να διαπιστώσουν ότι τα αξιώματα δεν περιέχουν κρυφές αντιφάσεις και αφετέρου να επιβεβαιώσουν την απόδειξη του θεωρήματος

neext

[Άθεος]

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι εδώ μέσα δεν μπορεί κανείς να κάνει σοβαρό διάλογο. παρεμβαίνει η ανάγκη να μειώνεις τον άλλον γιατί προφανώς κάτι καλύπτει.

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Πάντως γενικά και χωρίς να είδα τι λέτε, πράγματι καλό είναι να φιλοσοφείς και να μελετάς.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Ωστόσο εγώ είμαι άθεος και έκανα πλάκα με αυτό που είπα. Τώρα το γιατί είμαι άθεος ας το αφήσουμε. Ιδέες και πεποιθήσεις είναι αυτά.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

[taxalata xalasa]

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι εδώ μέσα δεν μπορεί κανείς να κάνει σοβαρό διάλογο. παρεμβαίνει η ανάγκη να μειώνεις τον άλλον γιατί προφανώς κάτι καλύπτει.

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Πάντως γενικά και χωρίς να είδα τι λέτε, πράγματι καλό είναι να φιλοσοφείς και να μελετάς.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Ωστόσο εγώ είμαι άθεος και έκανα πλάκα με αυτό που είπα. Τώρα το γιατί είμαι άθεος ας το αφήσουμε. Ιδέες και πεποιθήσεις είναι αυτά.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

Φίλος, γιατί δεν τ'αφήνεις αυτά; και κοίτα στα γερογλυφικά να δεις που έχουν κρυμμένη στην Σκάλα και θα ρθω να σε βοηθήσω να την βρούμε και να πάμε να κάνουμε τα παράπονά μας, στον ουρανό, ανεβαίνοντάς την...

[Ιδεολόγος]

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι εδώ μέσα δεν μπορεί κανείς να κάνει σοβαρό διάλογο. παρεμβαίνει η ανάγκη να μειώνεις τον άλλον γιατί προφανώς κάτι καλύπτει.

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Πάντως γενικά και χωρίς να είδα τι λέτε, πράγματι καλό είναι να φιλοσοφείς και να μελετάς.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Ωστόσο εγώ είμαι άθεος και έκανα πλάκα με αυτό που είπα. Τώρα το γιατί είμαι άθεος ας το αφήσουμε. Ιδέες και πεποιθήσεις είναι αυτά.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

Συμφωνώ. Αλλά η φιλοσοφία διευρύνει το πνεύμα. Δεν είναι ένα πράγμα. Είναι τόσα συστήματα. Οι βασικές αρχές που έχεις στη ζωή σου είναι κάτι τέτοιο.
Ευχαριστώ που μου παρέθεσες το νήμα που άνοιξες για το αρχαιότερο κείμενο. Θα το διαβάσω.

[Άθεος]

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι εδώ μέσα δεν μπορεί κανείς να κάνει σοβαρό διάλογο. παρεμβαίνει η ανάγκη να μειώνεις τον άλλον γιατί προφανώς κάτι καλύπτει.

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Πάντως γενικά και χωρίς να είδα τι λέτε, πράγματι καλό είναι να φιλοσοφείς και να μελετάς.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Ωστόσο εγώ είμαι άθεος και έκανα πλάκα με αυτό που είπα. Τώρα το γιατί είμαι άθεος ας το αφήσουμε. Ιδέες και πεποιθήσεις είναι αυτά.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

Φίλος, γιατί δεν τ'αφήνεις αυτά; και κοίτα στα γερογλυφικά να δεις που έχουν κρυμμένη στην Σκάλα και θα ρθω να σε βοηθήσω να την βρούμε και να πάμε να κάνουμε τα παράπονά μας, στον ουρανό, ανεβαίνοντάς την...

Εσύ τώρα μπήκες μέσα για να επιβεβαιώσεις το παρακάτω;

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Χάλια τα’ κανες, Ταξάλατε.

[taxalata xalasa]

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

Φίλος, γιατί δεν τ'αφήνεις αυτά; και κοίτα στα γερογλυφικά να δεις που έχουν κρυμμένη στην Σκάλα και θα ρθω να σε βοηθήσω να την βρούμε και να πάμε να κάνουμε τα παράπονά μας, στον ουρανό, ανεβαίνοντάς την...

Εσύ τώρα μπήκες μέσα για να επιβεβαιώσεις το παρακάτω;

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Χάλια τα’ κανες, Ταξάλατε.

ξες πως η υπεροψία στραβώνει... δεν θα βρούμε την σκάλα αν είσαι στραβός και κοιτάς στα γερογλυφικά μόνο αυτό που σε ερεθίζει...
ψάξε την σκάλα, σου λέω... που την έχουνε κρυμμένη... άκου τον ταπεινό taxalataxalasa...

[Άθεος]

SpoilerShow

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι εδώ μέσα δεν μπορεί κανείς να κάνει σοβαρό διάλογο. παρεμβαίνει η ανάγκη να μειώνεις τον άλλον γιατί προφανώς κάτι καλύπτει.

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Πάντως γενικά και χωρίς να είδα τι λέτε, πράγματι καλό είναι να φιλοσοφείς και να μελετάς.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Ωστόσο εγώ είμαι άθεος και έκανα πλάκα με αυτό που είπα. Τώρα το γιατί είμαι άθεος ας το αφήσουμε. Ιδέες και πεποιθήσεις είναι αυτά.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

Συμφωνώ. Αλλά η φιλοσοφία διευρύνει το πνεύμα. Δεν είναι ένα πράγμα. Είναι τόσα συστήματα. Οι βασικές αρχές που έχεις στη ζωή σου είναι κάτι τέτοιο.
Ευχαριστώ που μου παρέθεσες το νήμα που άνοιξες για το αρχαιότερο κείμενο. Θα το διαβάσω.

Ευχαριστώ!
Πάντα ήθελα όμως να μάθω τι ουσιαστικό έχει προσφέρει η φιλοσοφία … εκτός από την θεολογία, βεβαίως.

[Άθεος]

SpoilerShow

Φίλος, γιατί δεν τ'αφήνεις αυτά; και κοίτα στα γερογλυφικά να δεις που έχουν κρυμμένη στην Σκάλα και θα ρθω να σε βοηθήσω να την βρούμε και να πάμε να κάνουμε τα παράπονά μας, στον ουρανό, ανεβαίνοντάς την...

Εσύ τώρα μπήκες μέσα για να επιβεβαιώσεις το παρακάτω;

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Χάλια τα’ κανες, Ταξάλατε.

ξες πως η υπεροψία στραβώνει... δεν θα βρούμε την σκάλα αν είσαι στραβός και κοιτάς στα γερογλυφικά μόνο αυτό που σε ερεθίζει...
ψάξε την σκάλα, σου λέω... που την έχουνε κρυμμένη... άκου τον ταπεινό taxalataxalasa...

Διάβασε την επικεφαλίδα. Τι γράφει;
— ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ
— Είναι το θέμα που έχω μελετήσει σε όλη μου τη ζωή και είμαι ειδικός σ΄αυτό. Δεν γνωρίζω τα άλλα θέματα που μπορεί να γνωρίζεις εσύ. Στο θέμα της θρησκείας όμως είσαι παντελώς αμόρφωτος και δεν καταλαβαίνω γιατί σε τσούζει να αποδεικνύεσαι άσχετος αφού δεν σε ενδιαφέρει.
Λοιπόν τις μάγκικες εξυπνάδες σου αλλού διότι, όπως είπα και σε έναν της παρέας σου, υπάρχει το ρητό που λέει: Μαγκιά, κλανιά και … θες να μάθεις την συνέχεια;

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Εσύ τώρα μπήκες μέσα για να επιβεβαιώσεις το παρακάτω;

Χάλια τα’ κανες, Ταξάλατε.

ξες πως η υπεροψία στραβώνει... δεν θα βρούμε την σκάλα αν είσαι στραβός και κοιτάς στα γερογλυφικά μόνο αυτό που σε ερεθίζει...
ψάξε την σκάλα, σου λέω... που την έχουνε κρυμμένη... άκου τον ταπεινό taxalataxalasa...

Διάβασε την επικεφαλίδα. Τι γράφει;
— ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ
— Είναι το θέμα που έχω μελετήσει σε όλη μου τη ζωή και είμαι ειδικός σ΄αυτό. Δεν γνωρίζω τα άλλα θέματα που μπορεί να γνωρίζεις εσύ. Στο θέμα της θρησκείας όμως είσαι παντελώς αμόρφωτος και δεν καταλαβαίνω γιατί σε τσούζει να αποδεικνύεσαι άσχετος αφού δεν σε ενδιαφέρει.
Λοιπόν τις μάγκικες εξυπνάδες σου αλλού διότι, όπως είπα και σε έναν της παρέας σου, υπάρχει το ρητό που λέει: Μαγκιά, κλανιά και … θες να μάθεις την συνέχεια;

δεν γράφω τα ίδια δυο φορές... διάβασε πάλι τι σου έγραψα ḥr...

[Ιδεολόγος]

SpoilerShow

Έχεις δίκιο, αλλά ο διάλογος είναι για πλάκα. Εγώ γράφω για τους επισκέπτες του φόρουμ.
Το νήμα ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το οποίο είναι για εξαιρετικά ελάχιστους έχει 431 θεάσεις ενώ το Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ έχει 3339 θεάσεις.

Μελετάω αλλά… την φιλοσοφία την σιχαίνομαι.

Εδώ ακριβώς είναι το δικό μου πρόβλημα με όσους δηλώνουν άθεοι αντί για απλά άπιστοι.
Δεν γίνεται να δηλώνει κανείς άθεος και να αδιαφορεί για τα εγκλήματα της θρησκείας. Στην Ανατολή σκοτώνουν τις κοπέλες επειδή δεν φοράνε με τον σωστό τρόπο το κεφαλομάντηλο και στην Δύση θέλουν να περάσουν νόμο να τιμωρείται η έκτρωση με την ποινή του θανάτου. Οι ντόπιοι…θεολόγοι θέλουν να είναι οι ρυθμιστές της ζωής των ανθρώπων από την στιγμή που γεννιούνται μέχρι τον θάνατό τους (δεν θέλησαν να διαβάσουν τις θείες ανοησίες τους στην ταφή της κοπελίτσας που αυτοκτόνησε).
Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν είναι αρκετές. Ο άθεος γνωρίζει ότι η θρησκεία είναι απάτη και ο Θεός ένα σκέτο καλαμπούρι.

Συμφωνώ. Αλλά η φιλοσοφία διευρύνει το πνεύμα. Δεν είναι ένα πράγμα. Είναι τόσα συστήματα. Οι βασικές αρχές που έχεις στη ζωή σου είναι κάτι τέτοιο.
Ευχαριστώ που μου παρέθεσες το νήμα που άνοιξες για το αρχαιότερο κείμενο. Θα το διαβάσω.

Ευχαριστώ!
Πάντα ήθελα όμως να μάθω τι ουσιαστικό έχει προσφέρει η φιλοσοφία … εκτός από την θεολογία, βεβαίως.

Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά. Αλλά έχεις προκλήσεις και αναπόφευκτα τσακώνεσαι, που σημαίνει ότι όλο και κάποια αρνητική ένταση θα νιώθεις. Δεν θα είναι ουσιαστικός διάλογος και δεν θα φταις εσύ. Πάντως βλέπω ότι είσαι άνθρωπος που ψάχνει και ίσως κάποια στιγμή αλλάξεις γνώμη ή αντίθετα θα ενισχυθεί η θέση σου (ή πεποίθηση). Για να μη λέμε πολλά και κουραστούμε μέσα στην όλη σύγχυση, θα σου πω ότι βοηθάει στην στάση ζωής που θα επιλέξεις (ή συντονιστείς, ή ενστερνιστείς), προωθεί την επιστήμη ή τη γεννά, λύνει υπαρξιακά, στήνει συστήματα αξιών.

[ΓΑΛΗ]

Προμόσιον στο βιβλίο του κάνει ο Άθεος.

[Άθεος]

Για να μη λέμε πολλά και κουραστούμε μέσα στην όλη σύγχυση, θα σου πω ότι βοηθάει στην στάση ζωής που θα επιλέξεις (ή συντονιστείς, ή ενστερνιστείς),….

Αυτό ακούγεται λίγο σαν ανέκδοτο. Είμαι 82 ετών.

…προωθεί την επιστήμη ή τη γεννά, λύνει υπαρξιακά, στήνει συστήματα αξιών.

Αυτό δεν το κάνει η φιλοσοφία. Το κάνει η ανθρώπινη σκέψη.
Η φιλοσοφία είναι πολυλογία που αερολογεί χωρίς να στηρίζεται παρά στην φαντασία και τον διαλογισμό του βαρεμένου που θεωρεί τον εαυτό του σοφό επειδή έχει ευχέρεια με την γλώσσα.
Οι αρχαίοι Έλληνες που έχουν βαφτιστεί φιλόσοφοι ήταν επιστήμονες που έκαναν την έρευνα με τα μέσα που διέθεταν.
Είναι γελοίο να θεωρούμε τις σκέψεις του Δημόκριτου φιλοσοφικές.