Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

[Ασέβαστος]

Ωραία όλα αυτά αλλά, χμ, θεός δεν υπάρχει.

διαφωνω.



δεν ειναι ωραια.

[The Rebel]

Ωραία όλα αυτά αλλά, χμ, θεός δεν υπάρχει.

[Nandros]

.
Το 1950 ο Ισαάκ Ασίμοφ έγραψε το βιβλίο "Εγώ, το Ρομπότ" (I, Robot), όπου για πρώτη φορά αναφέρθηκαν οι 3 Νόμοι της Ρομποτικής:

1 Το ρομπότ δε θα κάνει κακό σε άνθρωπο, ούτε με την αδράνειά του θα επιτρέψει να βλαφτεί ανθρώπινο ον.
2 Το ρομπότ πρέπει να υπακούει τις διαταγές που του δίνουν οι άνθρωποι, εκτός αν αυτές οι διαταγές έρχονται σε αντίθεση με τον πρώτο νόμο.
4 Το ρομπότ οφείλει να προστατεύει την ύπαρξή του, εφόσον αυτό δεν συγκρούεται με τον πρώτο και τον δεύτερο νόμο.

Αργότερα προστέθηκε και ο μηδενικός νόμος:

Το ρομπότ δε θα κάνει κακό στην ανθρωπότητα, ούτε με την αδράνειά του θα επιτρέψει να βλαφτεί η ανθρωπότητα.


Αυτά από έναν "ατελή" άνθρωπο!
Ο "τέλειος" θεός σας είναι τόσο ανίκανος, που δεν σκέφτηκε ούτε τα βασικά!
.

[ΟΥΤΙΣ]

Κι εκεί που σκέφτεσαι ότι η συζήτηση κυλάει ήρεμα...

[O I]

Άντε, ας το πω άλλη μια φόρα. Θα προσπαθήσω να είμαι πιο λεπτομερής.

Ευχαριστώ για τον κόπο

Τι εστί παντογνωσία αν όχι η απόλυτη γνώση των πάντων, συμπεριλαμβανομένων και του μέλλοντος. Ένας παντογνώστης θεός γνωρίζει, by definition, κάθε μικρή λεπτομέρεια, από το τι γεύση παγωτό θα φας αύριο, αν θα αποφασίσεις να πας βόλτα στην παραλία ή στο βουνό μεθαύριο, σε τι ακριβώς θα πιστεύεις μετά από 10 χρόνια, τι ακριβώς αμαρτίες θα κάνεις καθόλη τη διάρκεια της ζωής σου, αν θα πας στη κόλαση ή στον παράδεισο... τα πάντα, κυριολεκτικά.

Υπό αυτή την παντογνωσία, οι επιλογές σου είναι προκαθορισμένες.
Ακόμα κι αν έχεις ψυχή, η οποία ελέγχει το σώμα, είναι δυνατόν ένας παντογνώστης θεός να μη ξέρει τι θα κάνει κάθε ψυχή που έχει δημιουργήσει? Όχι, δεν είναι. Άρα, είτε ο Θεός δεν είναι παντογνώστης ή ο κόσμος είναι προκαθορισμένος. Δεν γίνεται να έχουμε και τα δύο. Δε ξέρω να το πω πιο απλά.

SpoilerShow

Δεδομένου ότι αν διαλέξετε το δεύτερο θα χάσετε όλες τις δικαιολογίες περί επιλογής, προτείνω το πρώτο.

SpoilerShow

Εγώ θα πρότεινα να μην προκαθορίζεις το σωστό με προτάσεις πριν αποφασίσω να απαντήσω

Εκεί στο υπογραμμισμένο σκοντάφτεις.
Οι επιλογές μου δεν προκαθορίζονται επειδή ο εκτός χωροχρόνου Θεός έχει τη δυνατότητα να βλέπει το τετραδιάστατο δημιούργημά του μονοδιάστατα.
Να στο πω διαφορετικά.
Ένας παρατηρητής που βρίσκεται έξω από οποιαδήποτε χωροχρονική διάσταση, με τη δυνατότητα να βλέπει όλες τις λεπτομέρειες όσων σκεφτόμαστε, αποφασίζουμε και εντέλει πράττουμε στο δικό μας παρόν ελεύθερα, δε σημαίνει ότι επειδή έχει αυτή τη δυνατότητα να γνωρίζει τις επιπτώσεις που έχουν οι πράξεις στο μέλλον, ότι κατευθύνει τις σκέψεις αποφάσεις πράξεις μας που παράγονται στο παρόν. αυτές που παίρνουμε στο παρόν χωρίς εμείς να γνωρίζουμε πως διαμορφώνεται ανά πάσα στιγμή η ιστορία από τις αποφάσεις που παίρνουμε και διαμορφώνουν το μέλλον που φαίνεται μόνο στα μάτια τού παρατηρητή αυτού.

Το ότι ένας τέτοιος παρατηρητής έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει πως διαμορφώνεται η ιστορία ανά πάσα στιγμή της που μεταβάλλεται ανάλογα των πράξεων που επιλέγει ο άνθρωπος, στην κάθε στιγμή "παρόντος" στο διάβα τού χρόνου, αυτό δε σημαίνει ότι επειδή αυτός ο παρατηρητής έχει τη δυνατότητα να βλέπει όλες αυτές τις μεταβολές που συμβαίνουν ανά πάσα στιγμή που κάθε άνθρωπος στη γη συμβάλει με τον τρόπο του μέχρι το τέλος της ιστορίας που διαμορφώνεται συνέχεια χωρίς εμείς να γνωρίζουμε το μέλλον που συμβάλλουμε ενεργά για τη διαμόρφωσή του, αυτό θα έπρεπε να σημαίνει, ότι επειδή αυτός ο παρατηρητής γνωρίζει όλο αυτό άρα και το προκαθορίζει.

Οι ενέργειες τού ανθρώπου στο παρόν καθορίζουν το μέλλον και ποτέ το μέλλον δεν προκαθορίζει το παρόν.

Ο.Ι.

[stavmanr]

.
Το 1950 ο Ισαάκ Ασίμοφ έγραψε το βιβλίο "Εγώ, το Ρομπότ" (I, Robot), όπου για πρώτη φορά αναφέρθηκαν οι 3 Νόμοι της Ρομποτικής:

1 Το ρομπότ δε θα κάνει κακό σε άνθρωπο, ούτε με την αδράνειά του θα επιτρέψει να βλαφτεί ανθρώπινο ον.
2 Το ρομπότ πρέπει να υπακούει τις διαταγές που του δίνουν οι άνθρωποι, εκτός αν αυτές οι διαταγές έρχονται σε αντίθεση με τον πρώτο νόμο.
4 Το ρομπότ οφείλει να προστατεύει την ύπαρξή του, εφόσον αυτό δεν συγκρούεται με τον πρώτο και τον δεύτερο νόμο.

Αργότερα προστέθηκε και ο μηδενικός νόμος:

Το ρομπότ δε θα κάνει κακό στην ανθρωπότητα, ούτε με την αδράνειά του θα επιτρέψει να βλαφτεί η ανθρωπότητα.


Αυτά από έναν "ατελή" άνθρωπο!
Ο "τέλειος" θεός σας είναι τόσο ανίκανος, που δεν σκέφτηκε ούτε τα βασικά!
.

Δηλαδή θα προτιμούσες να είσαι το ρομπότ του Ασίμοφ κι όχι ο σπαστικός γερο Νάνδρος του θεούλη;

[GReaper]

Δλδ θες να πεις ότι οι άνθρωποι έχουμε πολλαπλές επιλογές(ελευθερία βούλησης, με άλλα λόγια), αλλά ο Θεός τις γνωρίζει όλες. Μπορεί να προβλέψει όμως με 100% ακρίβεια ποια από αυτές θα επιλέξεις? Αν ναι, τότε οι πράξεις σου δεν είναι ελεύθερες. Αν όχι, δεν είναι παντογνώστης. Ή όπως είπε ο ΟΥΤΙΣ, "αυτοθέλητα θυσιάζει προσωρινά την παντογνωσία Του για χάρη της ανθρώπινης ελευθερίας", που είναι πρακτικά το ίδιο.

[jey_pap]

[O I]

Άντε, ας το πω άλλη μια φόρα. Θα προσπαθήσω να είμαι πιο λεπτομερής.

Ευχαριστώ για τον κόπο

Τι εστί παντογνωσία αν όχι η απόλυτη γνώση των πάντων, συμπεριλαμβανομένων και του μέλλοντος. Ένας παντογνώστης θεός γνωρίζει, by definition, κάθε μικρή λεπτομέρεια, από το τι γεύση παγωτό θα φας αύριο, αν θα αποφασίσεις να πας βόλτα στην παραλία ή στο βουνό μεθαύριο, σε τι ακριβώς θα πιστεύεις μετά από 10 χρόνια, τι ακριβώς αμαρτίες θα κάνεις καθόλη τη διάρκεια της ζωής σου, αν θα πας στη κόλαση ή στον παράδεισο... τα πάντα, κυριολεκτικά.

Υπό αυτή την παντογνωσία, οι επιλογές σου είναι προκαθορισμένες.
Ακόμα κι αν έχεις ψυχή, η οποία ελέγχει το σώμα, είναι δυνατόν ένας παντογνώστης θεός να μη ξέρει τι θα κάνει κάθε ψυχή που έχει δημιουργήσει? Όχι, δεν είναι. Άρα, είτε ο Θεός δεν είναι παντογνώστης ή ο κόσμος είναι προκαθορισμένος. Δεν γίνεται να έχουμε και τα δύο. Δε ξέρω να το πω πιο απλά.

SpoilerShow

Δεδομένου ότι αν διαλέξετε το δεύτερο θα χάσετε όλες τις δικαιολογίες περί επιλογής, προτείνω το πρώτο.

SpoilerShow

Εγώ θα πρότεινα να μην προκαθορίζεις το σωστό με προτάσεις πριν αποφασίσω να απαντήσω

Εκεί στο υπογραμμισμένο σκοντάφτεις.
Οι επιλογές μου δεν προκαθορίζονται επειδή ο εκτός χωροχρόνου Θεός έχει τη δυνατότητα να βλέπει το τετραδιάστατο δημιούργημά του μονοδιάστατα.
Να στο πω διαφορετικά.
Ένας παρατηρητής που βρίσκεται έξω από οποιαδήποτε χωροχρονική διάσταση, με τη δυνατότητα να βλέπει όλες τις λεπτομέρειες όσων σκεφτόμαστε, αποφασίζουμε και εντέλει πράττουμε στο δικό μας παρόν ελεύθερα, δε σημαίνει ότι επειδή έχει αυτή τη δυνατότητα να γνωρίζει τις επιπτώσεις που έχουν οι πράξεις στο μέλλον, ότι κατευθύνει τις σκέψεις αποφάσεις πράξεις μας που παράγονται στο παρόν. αυτές που παίρνουμε στο παρόν χωρίς εμείς να γνωρίζουμε πως διαμορφώνεται ανά πάσα στιγμή η ιστορία από τις αποφάσεις που παίρνουμε και διαμορφώνουν το μέλλον που φαίνεται μόνο στα μάτια τού παρατηρητή αυτού.

Το ότι ένας τέτοιος παρατηρητής έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει πως διαμορφώνεται η ιστορία ανά πάσα στιγμή της που μεταβάλλεται ανάλογα των πράξεων που επιλέγει ο άνθρωπος, στην κάθε στιγμή "παρόντος" στο διάβα τού χρόνου, αυτό δε σημαίνει ότι επειδή αυτός ο παρατηρητής έχει τη δυνατότητα να βλέπει όλες αυτές τις μεταβολές που συμβαίνουν ανά πάσα στιγμή που κάθε άνθρωπος στη γη συμβάλει με τον τρόπο του μέχρι το τέλος της ιστορίας που διαμορφώνεται συνέχεια χωρίς εμείς να γνωρίζουμε το μέλλον που συμβάλλουμε ενεργά για τη διαμόρφωσή του, αυτό θα έπρεπε να σημαίνει, ότι επειδή αυτός ο παρατηρητής γνωρίζει όλο αυτό άρα και το προκαθορίζει.

Οι ενέργειες τού ανθρώπου στο παρόν καθορίζουν το μέλλον και ποτέ το μέλλον δεν προκαθορίζει το παρόν.

Ο.Ι.

Δλδ θες να πεις ότι οι άνθρωποι έχουμε πολλαπλές επιλογές(ελευθερία βούλησης, με άλλα λόγια), αλλά ο Θεός τις γνωρίζει όλες. Μπορεί να προβλέψει όμως με 100% ακρίβεια ποια από αυτές θα επιλέξεις? Αν ναι, τότε οι πράξεις σου δεν είναι ελεύθερες. Αν όχι, δεν είναι παντογνώστης.

(Συμβουλευτικό υπόμνημα: Καλό είναι να πατάς το κουμπάκι " ;; " (πάνω δεξιά) του ποστ που θέλεις να απαντήσεις για καταλαβαίνει ο άλλος 1ον ότι του απαντάς (έρχεται μνμ) και 2ον αν αυτό που κατάλαβες απ' αυτό που διάβασες έχει σχέση. Υπάρχει και η περίπτωση ο από πάνω σου να νομίζει ότι απαντάς σ' αυτόν)

Για εξήγησε πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα στο υπογραμμισμένο βάση αυτών που λέω

ΥΓ
Μην αρχίσεις πάλι να επαναλαμβάνεσαι με "αν" και "άρα" αλλά πες εμπεριστατωμένη άποψη για να μη το γυροφέρνουμε ανούσια

Ο.Ι.

[stavmanr]

Κι εκεί που σκέφτεσαι ότι η συζήτηση κυλάει ήρεμα...

Νάνδρος (σκέφτεται) : " 'ήρεμα' ... Υπάρχει τέτοια λέξη;;;"

[stavmanr]

Δλδ θες να πεις ότι οι άνθρωποι έχουμε πολλαπλές επιλογές(ελευθερία βούλησης, με άλλα λόγια)(...)

Στην πραγματικότητα έχουμε άπειρες.
Κάθε σου κύτταρο, κάθε σου μόριο θα μπορούσε να είναι απειροελάχιστα παραπέρα, να εκτελεί διαφορετική κίνηση/δραστηριότητα και να παράγει διαφορετικό έργο στο συνολικό σύστημα. Το γεγονός ότι κάνεις ακριβώς αυτά που κάνεις, τη στιγμή που τα κάνεις και με τον τρόπο που τα κάνεις είναι μοναδικό γεγονός. Ένα θαύμα.

[O I]

Δλδ θες να πεις ότι οι άνθρωποι έχουμε πολλαπλές επιλογές(ελευθερία βούλησης, με άλλα λόγια)(...)

Στην πραγματικότητα έχουμε άπειρες.
Κάθε σου κύτταρο, κάθε σου μόριο θα μπορούσε να είναι απειροελάχιστα παραπέρα, να εκτελεί διαφορετική κίνηση/δραστηριότητα και να παράγει διαφορετικό έργο στο συνολικό σύστημα. Το γεγονός ότι κάνεις ακριβώς αυτά που κάνεις, τη στιγμή που τα κάνεις και με τον τρόπο που τα κάνεις είναι μοναδικό γεγονός. Ένα θαύμα.

...ή μπορεί ο/η GReaper να μη ζει σ' αυτό τον κόσμο και να μη γνωρίζει ότι οι άνθρωποι έχουμε πολλές επιλογές και επιλέγουμε όποια μας κάνει κέφι



Ο.Ι.

[Thor]

Ωραία όλα αυτά αλλά, χμ, θεός δεν υπάρχει.

[Thor]

Δλδ θες να πεις ότι οι άνθρωποι έχουμε πολλαπλές επιλογές(ελευθερία βούλησης, με άλλα λόγια)(...)

Στην πραγματικότητα έχουμε άπειρες.
Κάθε σου κύτταρο, κάθε σου μόριο θα μπορούσε να είναι απειροελάχιστα παραπέρα, να εκτελεί διαφορετική κίνηση/δραστηριότητα και να παράγει διαφορετικό έργο στο συνολικό σύστημα. Το γεγονός ότι κάνεις ακριβώς αυτά που κάνεις, τη στιγμή που τα κάνεις και με τον τρόπο που τα κάνεις είναι μοναδικό γεγονός. Ένα θαύμα.

[Nandros]

.
Το 1950 ο Ισαάκ Ασίμοφ έγραψε το βιβλίο "Εγώ, το Ρομπότ" (I, Robot), όπου για πρώτη φορά αναφέρθηκαν οι 3 Νόμοι της Ρομποτικής:

1 Το ρομπότ δε θα κάνει κακό σε άνθρωπο, ούτε με την αδράνειά του θα επιτρέψει να βλαφτεί ανθρώπινο ον.
2 Το ρομπότ πρέπει να υπακούει τις διαταγές που του δίνουν οι άνθρωποι, εκτός αν αυτές οι διαταγές έρχονται σε αντίθεση με τον πρώτο νόμο.
4 Το ρομπότ οφείλει να προστατεύει την ύπαρξή του, εφόσον αυτό δεν συγκρούεται με τον πρώτο και τον δεύτερο νόμο.

Αργότερα προστέθηκε και ο μηδενικός νόμος:

Το ρομπότ δε θα κάνει κακό στην ανθρωπότητα, ούτε με την αδράνειά του θα επιτρέψει να βλαφτεί η ανθρωπότητα.


Αυτά από έναν "ατελή" άνθρωπο!
Ο "τέλειος" θεός σας είναι τόσο ανίκανος, που δεν σκέφτηκε ούτε τα βασικά!

Δηλαδή θα προτιμούσες να είσαι το ρομπότ του Ασίμοφ κι όχι ο σπαστικός γερο Νάνδρος του θεούλη;

Χέσε παραπέρα ρε δημιουργιστάκο!
Με βάση τον 1ο Νόμο εσύ και το συνάφι σου δεν θα υπήρχατε.
Ο "τέλειος" θεός σας είναι τόσο ανίκανος, που δεν σκέφτηκε ούτε τα βασικά!
.