Επιστολή προς αθέους

[nrg]

Δεν κατάλαβες, για μένα δεν υπάρχει/ουν θεός/οί.

Αυτό αρκεί. Είναι επιλογή σου και είναι σεβαστή, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο.

Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιος μπορδελοφτιαγμένος κόσμος να δημιουργήθηκε από ανώτερο/ πάνσοφο ον.
.

Αυτό όμως δεν είναι επιχείρημα για το πρώτο.
Και σου πω κάτι;
Γιατί κάποιος να πρέπει να αιτιολογήσει την επιλογή του να είναι άθεος;

Αυτό όμως που θα πρέπει να αιτιολογήσει είναι γιατί επιμένει ότι δεν υπάρχει Θεός, σαν να το γνωρίζει μετά από επιστημονική ή και θρησκευτική αναζήτηση.
Εκεί ναι... τα χαλάμε...

Δεν θα μπω στον πειρασμό να σου βάλω φώτο με μισοπεθαμένο από την πείνα μωρό, με τα όρνια γύρω του να περιμένουν.
Δεν θα ποστάρω φώτο με παιδί που πεθαίνει από καρκίνο.

Και καλά κάνεις...
Βέβαια και πάλι κρίνεις τον Θεό, χωρίς να πιστεύεις ότι υπάρχει... Τι επιχείρημα είναι αυτό, ακόμα δεν κατάλαβα.
Να κρίνουμε κάτι, το οποίο λέμε ότι ΔΕΝ υπάρχει.

Πχ τα φάντασμα που πιστεύω ότι δεν υπάρχουν, θεωρώ ότι είναι ανήθικα καθάρματα, διότι τρομάζουν το κόσμο και δεν τον αφήνουν να κοιμηθεί ήσυχος...

Να τον χαίρεσαι τέτοιο θεό, σου αξίζει.
.

Δεν χρειάζεται να αιτιολογήσεις την επιλογή σου να είσαι άθεος.

[1451]

Σχετικά με τα βρέφη που τόσο άφοβα χρησιμοποιείτε για τον επικοινωνιακό σας πόλεμο. Θα περιμένατε ο θεός να μην τους επιτρέψει να γεννηθούν στειρώνοντας τους ανεύθυνους γονείς τους;
Ή να χαρίσει στους ανθρώπους τη κατσαρόλα που βγάζει τον απεριόριστο χυλό;
Είναι σημαντικό να γίνει αντιληπτό ότι ο θεός, ο κάθε θεός δεν υπάρχει για να εξυπηρετεί τις ανθρώπινες ανάγκες.

[hellegennes]

Για το γιατί δεν παρεμβαίνει ο θεός στα βάσανα των ανθρώπων το έχω σκεφτεί. Στην ουσία δεν είναι ένας σωτήρας, με την έννοια ότι δεν θα διορθώνει κάθε μας λάθος. Μας δίνει έναν σωστό τρόπο ζωής και αν τον ακολουθούμε γλιτώνουμε από τα βάσανα. Αν απομακρυνθούμε από τον σωστό τρόπο ζωής, υποφέρουμε όχι επειδή μας τιμωρεί όμως.
Η με το ζόρι σωτηρία παραβιάζει την ελευθερία που μας δόθηκε.

Με ποιον τρόπο παραβιάζεται η ελευθερία σου αν ο θεός τροποποιήσει λίγο την πραγματικότητα ώστε να μπορέσεις να διαφύγεις από φλεγόμενο κτήριο πριν γίνεις παρανάλωμα;

Και γιατί είναι υποχρεωμένος να το κάνει;

Δεν είναι. Αλλά αυτομάτως αυτό τον κάνει μη αγαθό.

[ΟΥΤΙΣ]

Με ποιον τρόπο παραβιάζεται η ελευθερία σου αν ο θεός τροποποιήσει λίγο την πραγματικότητα ώστε να μπορέσεις να διαφύγεις από φλεγόμενο κτήριο πριν γίνεις παρανάλωμα;

Και γιατί είναι υποχρεωμένος να το κάνει;

Δεν είναι. Αλλά αυτομάτως αυτό τον κάνει μη αγαθό.

Πρέπει να μου ορίσεις πως αντιλαμβάνεσαι το "αγαθός".

[hellegennes]

Αφού είναι ανθρώπινος όρος που εμείς προσδίδουμε στον θεό, το αντιλαμβάνομαι με τον λεξικογραφικό όρο. Παραδέχομαι ότι αυτό δεν έχει σχέση με το αν υπάρχει ή όχι θεός, γιατί ο θεός μπορεί να είναι μοχθηρός ή αδιάφορος.

[Nandros]

Σχετικά με τα βρέφη που τόσο άφοβα χρησιμοποιείτε για τον επικοινωνιακό σας πόλεμο. Θα περιμένατε ο θεός να μην τους επιτρέψει να γεννηθούν στειρώνοντας τους ανεύθυνους γονείς τους;
Ή να χαρίσει στους ανθρώπους τη κατσαρόλα που βγάζει τον απεριόριστο χυλό;
Είναι σημαντικό να γίνει αντιληπτό ότι ο θεός, ο κάθε θεός δεν υπάρχει για να εξυπηρετεί τις ανθρώπινες ανάγκες.

Σοβαρά;
Τότε γιατί τον παρακαλάτε νυχθημερόν και κάνατε και τάματα; Τσάμπα τα κάνετε;

Μιλάς εσύ ο χριστιανός για στείρωση; Ο χίτλερ θα σε λάτρευε!
Εγώ που είμαι άνθρωπος συμπονώ τα παιδιά που δεν έφταιξαν και υποφέρουν άδικα, ακόμα και χωρίς ανθρώπινη υπαιτιότητα.
Ο θεός σας δεν έχει συμπόνια;

Τί να τον κάνω τέτοιον άχρηστο θεό; Τι προσφέρει στον κόσμο; Μόνο να απαιτεί προσκυνήματα και τάματα;
.

[1451]

Προφανώς, ο θεός δεν είναι τζίνι να πραγματοποιεί ευχές κι ούτε υπερήρωας να σώζει κόσμο από φλεγόμενα κτίρια. Η ιδιότητα του αγαθού όπως αυτή κουμπώνει σε έναν θνητό που ζει το πολύ για κανέναν αιώνα, φυσικά και δεν είναι ταιριαστή για ένα υποθετικά άχρονο ον.

Δεν προσεγγίζω τον θεό ως χριστιανός αφού είμαι άθεος. Απλά εδώ γίνεται μια υποθετική συζήτηση και πάνω σε αυτή την υπόθεση προσπαθώ να ψηλαφίσω τα κίνητρα ενός απρόσιτου όντος με εργαλείο την περιορισμένη λογική μου.

[Nandros]

Αφού είναι ανθρώπινος όρος που εμείς προσδίδουμε στον θεό, το αντιλαμβάνομαι με τον λεξικογραφικό όρο. Παραδέχομαι ότι αυτό δεν έχει σχέση με το αν υπάρχει ή όχι θεός, γιατί ο θεός μπορεί να είναι μοχθηρός ή αδιάφορος.

Δεν είναι συμπεριφορά θεού αυτό, αλλά τέρατος.

[Εμπεδοκλής]

Φέρε μας το πρωτότυπο κείμενο από τα ιερά σας βιβλία και θα σου αποδείξω πως πάλι λες ψέματα και συνεχίζεις να συκοφαντείς άθλιε χριστιανοταλιμπάνε.
Αλλά δεν θα τολμήσεις γιατί θα ξεβρακωθείς μπροστά σε όλους! :

Οτι ο Δαυλός έκανε παραϊστορία, δεν είναι συκοφαντία. Είναι η πικρή πραγματικότητα. Η περίπτωση του είναι ο ορισμός του πως γράφεις παραϊστορία.
Και φυσικά, δεν έχω να προσκομίσω κάτι. Διότι μοναδικός σου στόχος είναι να αποπροσανατολίζεις την συζήτηση και να μπαχαλεύεις τέτοια νήματα στα οποία άλλοι άθεοι συμμετέχουν αξιοπρεπέστατα και τους οποίους δεν φτάνεις ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι.

Συγκεντρώσου λοιπόν στο νήμα και στο θέμα του και άσε τις κοκορομαχίες.

Το νήμα το μπαχαλεύετε εσείς με τα προσηλυτιστικά σας.
Σε προκαλώ να φέρεις το πρωτότυπο κείμενο με τα αναθέματα, αλλά δεν έχεις τα ανάλογα προσόντα να γεμίσεις τα παντελόνια που φοράς.

Καμία αξιοπρέπεια απέναντι σε κάποιον που με έχει συκοφαντήσει και δεν ζήτησε συγνώμη.
.

Ποιος μπαχαλεύει το νήμα φαίνεται από τα όσα γράφεις. Και όχι μόνο το μπαχαλεύεις αλλά κάνεις και σεξιστικές επιθέσεις του χειρίστου είδους. Δηλαδή αν στο παντελόνι έχει αιδοίο και όχι φαλλό είναι κατώτερος άνθρωπος ή λιγότερο ικανός;

Αυτό είναι το ποιόν σας... Εκτός από θρησκευτικές επιθέσεις κάνετε και σεξιστικές... Τελικά δεν είναι καθόλου τυχαίο το άβαταρ σου. Ντροπή σου...
Αναμένω από τη διαχείριση να παρέμβει...

[ΟΥΤΙΣ]

Αφού είναι ανθρώπινος όρος που εμείς προσδίδουμε στον θεό, το αντιλαμβάνομαι με τον λεξικογραφικό όρο. Παραδέχομαι ότι αυτό δεν έχει σχέση με το αν υπάρχει ή όχι θεός, γιατί ο θεός μπορεί να είναι μοχθηρός ή αδιάφορος.

Πάλι επιστρέφουμε στο αν το "φυσικό κακό", είναι όντως κακό. Κατά την άποψη μου δεν είναι. Δεν υπάρχει τίποτε κακό στην φύση.Εμείς οι άνθρωποι με την θνητή μας φύση, τα αντιμετωπίζουμε ως τέτοια, διότι για μας τίθεται πάντοτε το ζήτημα της επιβίωσης. Διακυβεύεται η ίδια μας η ύπαρξη.

Είναι τελικά μια ανθρωποκεντρική αντίληψη.

[Nandros]

Προφανώς, ο θεός δεν είναι τζίνι να πραγματοποιεί ευχές κι ούτε υπερήρωας να σώζει κόσμο από φλεγόμενα κτίρια. Η ιδιότητα του αγαθού όπως αυτή κουμπώνει σε έναν θνητό που ζει το πολύ για κανέναν αιώνα, φυσικά και δεν είναι ταιριαστή για ένα υποθετικά άχρονο ον.

Δεν προσεγγίζω τον θεό ως χριστιανός αφού είμαι άθεος. Απλά εδώ γίνεται μια υποθετική συζήτηση και πάνω σε αυτή την υπόθεση προσπαθώ να ψηλαφίσω τα κίνητρα ενός απρόσιτου όντος με εργαλείο την περιορισμένη λογική μου.

Κατά δήλωσιν άθεος, που τα λέει λίαν χριστιανικά! Μάλιστα!
Δεν βοηθάει, δεν σώζει, εν επεμβαίνει. Ή άχρηστος είναι ή - πιο πιθανό - ανύπαρκτος και δημιούργημα της ανθρώπινης φαντασίας.
.

[Nandros]

Ποιος μπαχαλεύει το νήμα φαίνεται από τα όσα γράφεις. Και όχι μόνο το μπαχαλεύεις αλλά κάνεις και σεξιστικές επιθέσεις του χειρίστου είδους. Δηλαδή αν στο παντελόνι έχει αιδοίο και όχι φαλλό είναι κατώτερος άνθρωπος ή λιγότερο ικανός;

Αυτό είναι το ποιόν σας... Εκτός από θρησκευτικές επιθέσεις κάνετε και σεξιστικές... Τελικά δεν είναι καθόλου τυχαίο το άβαταρ σου. Ντροπή σου...
Αναμένω από τη διαχείριση να παρέμβει...

Παράτα τις κωλοτούμπες και δεν μασάω. Δικηγόρος του ανέλαβες;
Με έχει συκοφαντήσει, αρνείται να ζητήσει συγνώμη και είναι απόδειξη ατίμου. Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες. ΤΕΛΟΣ

[ΟΥΤΙΣ]

Παρακαλούνται οι άθεοι να κάνουν δήλωση φρονημάτων ενώπιον του Νάνδρου.

[hellegennes]

Προφανώς, ο θεός δεν είναι τζίνι να πραγματοποιεί ευχές κι ούτε υπερήρωας να σώζει κόσμο από φλεγόμενα κτίρια. Η ιδιότητα του αγαθού όπως αυτή κουμπώνει σε έναν θνητό που ζει το πολύ για κανέναν αιώνα, φυσικά και δεν είναι ταιριαστή για ένα υποθετικά άχρονο ον.

Στην Βίβλο πάντως κάνει μαγικά κόλπα κάθε δεύτερη παρά παράγραφο. Το δε θαύμα είναι παραδεκτό σαν πραγματικότητα από όλες σχεδόν τις υποδιαιρέσεις του χριστιανισμού -και των περισσότερων θρησκειών. Η προσευχή είναι ακριβώς επίκληση στον θεό να κάνει κάτι είτε συγκεκριμένο είτε αόριστο (να σε έχει καλά). Αυτό που περιγράφεις είναι ντεϊστικός θεός, όχι ο θεός οποιασδήποτε θρησκείας. Οι θεοί όλων των θρησκειών παρεμβαίνουν στα ανθρώπινα δρώμενα, σύμφωνα με όλες τις θρησκείες. Αυτός είναι ο κατ' εξοχήν ορισμός του προσωπικού θεού, που είναι η βάση όλων των θρησκειών.

Όταν δε, λέμε «ο θεός είναι αγαθός», αυτή είναι μια ιδιότητα που του προσάπτουμε εμείς. Άρα δεν μπορούμε να εννοούμε τίποτα διαφορετικό απ' αυτό που εννοούμε όταν λέμε «ο Γιώργος είναι αγαθός», αλλιώς θα χρησιμοποιούσαμε άλλη λέξη.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Παρακαλούνται οι χρήστες να φέρονται κόσμια χωρίς χαρακτηρισμούς και προσωπικές επιθέσεις. Ήδη η συζήτηση έχει προχωρήσει.