"Είμαι χριστιανός, ως εκ τούτου δεν δύναμαι να είμαι Έλλην

[Ζαποτέκος]

Πατριάρχης Γεώργιος Γεννάδιος Σχολάριος: Αναφορές στο όνομα “Έλληνας”
Αποσπάσματα από το βιβλίο του Γ. Καραμπελιά, “Εκκλησία και Γένος εν αιχμαλωσία”

Ο Σχολάριος, ίσως ο πλέον συκοφαντημένος Οικουμενικός πατριάρχης σε παμπολλα κείμενα και αναφορές διακηρύσσει την ελληνική του ταυτότητα. Η περιβόητη αναφορά στον Γεννάδιο προέρχεται από πολεμικό κείμενο του Σχολάριου, Ἔλεγχος τῆς ἰουδαϊκῆς νῦν πλάνης" όπου αναφέρει: «Έλλην ων τη φωνή, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες, αλλ’ από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμί, αποκρινούμαι χριστιανός είναι». Σε αυτή την αναφορά που έχει θεολογικό χαρακτήρα, στηριζεται μια ολόκληρη μυθολογία και κατασυκοφάντηση όχι μόνο του ιδίου αλλά του Βυζαντίου και της ορθοδοξίας.

Ο Γιάννης Ταχόπουλος που έχει κανει την αποδελτίωση των σχετικών αναφορών του Γενναδίου στο θεμα της θέσης του Γενναδίου ἐναντι του ελληνισμού γράφει : «Διαλεγόμενος με έναν Ιουδαίο θα μιλούσε με όρους θρησκευτικού αυτοπροσδιορισμού. Αυτοπροσδιορίζεται ως Βυζάντιος εκ γενετής, ως Θετταλός λόγω καταγωγής, απορρίπτει το Έλλην λόγω παγανισμού και αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός. [... ] δεν λέει ότι δεν είναι εθνικά Έλληνας αλλά ότι δεν είναι παγανιστής.». Διαβάζουμε πάλι στον Ταχόπουλο σχετικά με τις αναφορές του Γενναδίου:

1) Στον διάλογο του, Νεόφρων ἢ ἀερομυθία (1445), ο Νεόφρων, οπαδός της Ένωσης των Εκκλησιών, συζητά με τον ανθενωτικό Παλαίτιμο (Γεννάδιο). Ο Παλαίτιμος ( Σχολάριος) λέει προς τον Νεόφρονα: «Ἑλλήνων γάρ ἐσμεν παῖδες»·

2) Σε επιστολή του προς τον Λουκά Νοταρά (Τῷ Μεγάλω Δουκί, 1451) αναφερόμενος στο θέμα της Ένωσης των Εκκλησιών κατά την εποχή των Κομνηνών, των Λασκαρίδων και του Ανδρόνικου Β’ Παλαιολόγου, ο Σχολάριος γράφει ὀτι «τα ζητήματα των Ελλήνων πήγαιναν καλά» (..ὁπότε τὰ Ἑλλήνων…ἤνθει), αποκαλεί δηλ. Έλληνες τους Βυζαντινούς του 12ου και 13ου αι. ἑνώ στην ίδια επιστολή, αποκαλεί τον Λουκά Νοταρά «βέλτιστε τῶν νῦν Ἑλλήνων ἁπάντων».

3) Σε άλλη επιστολή , Τῷ βασιλεῖ Τραπεζοῦντος, 1449/50, τον χαρακτηρίζει «κόσμημα των Ελλήνων»: κοσμεῖς δὲ ἄρα τοιοῦτος ὢν τὸ γένος ἅπαν Ἑλλήνων.

4) Στὸ Κατὰ τῶν Πλήθωνος ἀποριῶν ἐπ’ Ἀριστοτέλει (1443/4) γράφει: «δι’ αἰδοῦς γάρ ἐστιν ἡμῖν ὁ ἀνὴρ τάγε ἄλλα ἐν τοῖς νῦν Ἕλλησιν».

5) Στο Κατὰ τῆς σιμωνιακῆς αἱρέσεως ἢ ἀπιστίας (1451), το οποίο απευθύνει στον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο ανφέρεται στους Έλληνες που έχουν απομείνει: «πᾶσιν Ἕλλησι τοῖς ὑπολελειμμένοις».

6) Στον Παραμυθητικὸν τῷ βασιλεῖ Κωνσταντίνω ἐπὶ τῇ μεταστάσει τῆς δεσποίνης τῆς μητρὸς αὐτοῦ, Ελένης, γράφει: ὅσοι τῶν Ἑλλήνων ἢ Ρωμαίων τοῦ πράγματος ὕστερον συναισθήσονται. Εδώ βλέπουμε ότι ο Σχολάριος θεωρεί τους Βυζαντινούς (“Ρωμαίους”) ως Έλληνες.

7) Σε λόγο που έγραψει με αφορμή την παραίτησή του από το πατριαρχικό αξίωμα (1454/5 ἐπὶ τῇ ἁλώσει τῆς πόλεως καὶ τῇ παραιτήσει τῆς ἀρχιερωσύνης) ο Σχολάριος μεταξύ άλλων γράφει αναφερόμενος στην Κωνσταντινούπολη και τους κατοίκους της: …πατρίδος τῷ νῦν ἑλληνικῷ γένει μιᾶς τε καὶ κοινῆς (…πατρίδας του ελληνικού έθνους μιας και κοινής) και …τῶν ἐν τῷ κλίματι τῷδε Ἑλλήνων πάντων (…όλων των εκεί Ελλήνων) αναφερόμενος στους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.

8) Σε ένα διάλογό του, 6-7 χρόνια μετά την Απολογία, ο Σχολάριος γράφει « Ἑλλάς, ἡ πρὸς ἡμῖν αὕτη καὶ ἀρχαία πατρὶς ἡμῶν»

9) Θρήνος επί τη αλώσει της Πόλεως (1460): «εἶδον…τὴν ἐλπίδαν τοῦ δυστήνου τῶν Ἑλλήνων λειψάνου πᾶσαν ἀνηρημένην (…) ἔζων ταύτη (sc. τῇ ἐλπίδι) τρεφόμενος καὶ ὡς ἀνθησό-ντων ποτὲ τῶν ἑλληνικῶν πλεονεκτημάτων [ ] τίς οὐχ ὁμολογεῖ βελτίστως Ἕλληνας ἀνθρώπων πάντων γενέσθαι; [ ]καὶ νῦν οὐκέτι τὰ τῶν Ἑλλήνων ὁ ἀνθρώπινος βίος ἕξει σεμνά, οὐδὲ τὰ μνημεῖα τῆς προγονικῆς ἡμῶν ἀρετῆς ἢ ἐστήξει, ἢ μένοντά που καλῶς γνω-σθήσεταί τε καὶ θαυμασθήσεται»

Όλα τα παραθέματα στα Oeuvres complètes de Georges Schola-rios / publiées pour la première fois par Mgr. Louis Petit … X.A. Sideridès … Martin Jugie. Paris: Maison de la bonne presse, τόμοι 8, 1928-1936.

http://www.antibaro.gr/article/27644

[The Rebel]

Είμαστε τα τέκνα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Παπαρια ειστε...

Αυτός έχει Βυζαντινό διαβατήριο!

[Antares]

Αναρωτιέμαι καμιά φορά τι δουλειά έχει ο κόσμος, οι Έλληνες, οι υπόλοιποι χριστιανοί, να θεωρούν σαν ιστορία τους ή σαν θρησκεία, την ιστορία ενός λαού που έμεινε 40 χρόνια σε μια έρημο σαν την Πελοπόννησο (εδώ το διάβασα αυτό) και όλα τα υπόλοιπα.
Μπροστά στην μεγαλειώδη ιστορία που έχουν οι ίδιοι, τουλάχιστον οι Έλληνες και όσοι θεωρούν τον εαυτό τους Έλληνα.

[Ζαποτέκος]

Αναρωτιέμαι καμιά φορά τι δουλειά έχει ο κόσμος, οι Έλληνες, οι υπόλοιποι χριστιανοί, να θεωρούν σαν ιστορία τους ή σαν θρησκεία, την ιστορία ενός λαού που έμεινε 40 χρόνια σε μια έρημο σαν την Πελοπόννησο (εδώ το διάβασα αυτό) και όλα τα υπόλοιπα.
Μπροστά στην μεγαλειώδη ιστορία που έχουν οι ίδιοι, τουλάχιστον οι Έλληνες και όσοι θεωρούν τον εαυτό τους Έλληνα.

Πιστεύουν στην ελληνοεβραϊκή συγγένεια :

Μουσαίος = Μωυσής
φυλή Δαν = Δαναοί
κ.λπ.

λαού που έμεινε 40 χρόνια σε μια έρημο σαν την Πελοπόννησο

Και οι Ηρακλείδες δεν μπορούσαν να περάσουν για 90 χρόνια στην Πελοπόννησο.

[Antares]

Πιστεύουν στην ελληνοεβραϊκή συγγένεια :

Μουσαίος = Μωυσής
φυλή Δαν = Δαναοί
κ.λπ.

λαού που έμεινε 40 χρόνια σε μια έρημο σαν την Πελοπόννησο

Και οι Ηρακλείδες δεν μπορούσαν να περάσουν για 90 χρόνια στην Πελοπόννησο.

Όλοι οι λευκοί συγγενείς είμαστε, αλλά ποιος καταστρέφει την ιστορία του για μια ιστορία νομάδων;

[Ζαποτέκος]

Πιστεύουν στην ελληνοεβραϊκή συγγένεια :

Μουσαίος = Μωυσής
φυλή Δαν = Δαναοί
κ.λπ.

λαού που έμεινε 40 χρόνια σε μια έρημο σαν την Πελοπόννησο

Και οι Ηρακλείδες δεν μπορούσαν να περάσουν για 90 χρόνια στην Πελοπόννησο.

Όλοι οι λευκοί συγγενείς είμαστε, αλλά ποιος καταστρέφει την ιστορία του για μια ιστορία νομάδων;

Δεν ήταν μόνο νομάδες. Έφτιαξαν και βασίλεια.

[Antares]

Δεν ήταν μόνο νομάδες. Έφτιαξαν και βασίλεια.

Δεν είναι θέμα για συζήτηση αυτό τώρα ή μάλλον έχει πολύ μεγάλη συζήτηση. Δεν με καλύπτει αυτή η ιστορία, με απωθεί και ως εκ' τούτου δεν δύναμαι να είμαι χριστιανή ή είμαι όσον αφορά τα δικά μας, βυζαντινή αυτοκρατορία και νεότεροι χρόνοι.

[Ζαποτέκος]

Δεν ήταν μόνο νομάδες. Έφτιαξαν και βασίλεια.

Δεν είναι θέμα για συζήτηση αυτό τώρα ή μάλλον έχει πολύ μεγάλη συζήτηση. Δεν με καλύπτει αυτή η ιστορία, με απωθεί και ως εκ' τούτου δεν δύναμαι να είμαι χριστιανή ή είμαι όσον αφορά τα δικά μας, βυζαντινή αυτοκρατορία και νεότεροι χρόνοι.

Οι χριστιανοί δεν τιμάμε εθνικά τους προπάτορες της Παλαιάς Διαθήκης , αλλά θρησκευτικά.

[Antares]

Οι χριστιανοί δεν τιμάμε εθνικά τους προπάτορες της Παλαιάς Διαθήκης , αλλά θρησκευτικά.

Βγάζω καπνούς και μόνο στο άκουσμα.

[Μπίστης]

Οι χριστιανοί δεν τιμάμε εθνικά τους προπάτορες της Παλαιάς Διαθήκης , αλλά θρησκευτικά.

Μπά, απλώς υποπτευόμαστε πως με κάποιο τρόπο μας τους φορτώσανε ως τέτοιους

[Ζαποτέκος]

Οι χριστιανοί δεν τιμάμε εθνικά τους προπάτορες της Παλαιάς Διαθήκης , αλλά θρησκευτικά.

Μπά, απλώς υποπτευόμαστε πως με κάποιο τρόπο μας τους φορτώσανε ως τέτοιους

Ποιοι μας τους φορτώσανε ; Οι Ρωμαίοι ;

[Μπίστης]

Οι χριστιανοί δεν τιμάμε εθνικά τους προπάτορες της Παλαιάς Διαθήκης , αλλά θρησκευτικά.

Μπά, απλώς υποπτευόμαστε πως με κάποιο τρόπο μας τους φορτώσανε ως τέτοιους

Ποιοι μας τους φορτώσανε ; Οι Ρωμαίοι ;

Ίσως αυτοί που τους έχουν προπάτορες.
Ή ίσως ισχύει η λιακοπούλεια θεωρία.

Δεν έχω καταλήξει.

Πάντως η Π.Δ δεν ενσωματώνεται εύκολα.
Σκανδαλίζει.
Όχι η ανηθικότητα των προσώπων, αυτή δεν είναι παρά προτσές προς την αγιότητα
Ο κατ' εικόνα των Εβραίων θεός σοκάρει.

[Alphabet]

Ο κατ' εικόνα των Εβραίων θεός σοκάρει.

Ο οποιος, βεβαιως βεβαιως, ειναι και δικος μας θεος.

[Alphabet]

Μπά, απλώς υποπτευόμαστε πως με κάποιο τρόπο μας τους φορτώσανε ως τέτοιους

Ποιοι μας τους φορτώσανε ; Οι Ρωμαίοι ;

Απο την στιγμη που ο Ιησους ηταν Εβραιος, ακολουθουσε, διδασκε και προετρεπε τον κοσμο να εφαρμοζει τον Μωσαικο Νομο και ελεγε οτι ειναι υιος του Θεου της ΠΔ, δεν υπηρχε τροπος να αποκλεισθει η ΠΔ απο την Αγια Γραφη, παρα τα οσα δεινα εφερε και φερνει στην εκκλησια.

[Ζαποτέκος]

Μπά, απλώς υποπτευόμαστε πως με κάποιο τρόπο μας τους φορτώσανε ως τέτοιους

Ποιοι μας τους φορτώσανε ; Οι Ρωμαίοι ;

Απο την στιγμη που ο Ιησους ηταν Εβραιος, ακολουθουσε, διδασκε και προετρεπε τον κοσμο να εφαρμοζει τον Μωσαικο Νομο και ελεγε οτι ειναι υιος του Θεου της ΠΔ, δεν υπηρχε τροπος να αποκλεισθει η ΠΔ απο την Αγια Γραφη, παρα τα οσα δεινα εφερε και φερνει στην εκκλησια.

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.