Ερώτηση προς άθεους

[Nandros]

Τότε θα επηρεάζεται απο την αγορά και τις πιο ισχυρές οικονομικά εταιρίες.

Καλύτερα θα είναι από την εκκλησία ΑΕ!

Ναι πως... τα βλέπουμε τώρα

Όταν και ο άθεος Αλ6ς παραδίνεται!
.

[O I]

Σε κάποιο νησί έχουν θεοποιήσει τον Φίλιππο, τον γονιμοποιητή της Ελισάβετ.
.

Εντυπωσιακό, δεν το γνώριζα.

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα

Η ταρίχευση ηγετών ως τεχνική “αιωνιότητας”
08/03/2013 | 23:55


Όταν το ταριχευμένο σώμα του Ούγκο Τσάβες θα αρχίσει να εκτίθεται σε ένα γυάλινο φέρετρο κάποια στιγμή την επόμενη εβδομάδα, θα μπει στο "κλαμπ" τουλάχιστον οκτώ άλλων ηγετών τα λείψανα των οποίων θα υπάρχουν για πάντα...ή τουλάχιστον για όσο διάστημα θα μπορούν οι κυβερνήσεις τους να τα διατηρήσουν.

Αν και η ταρίχευση και η έκθεση σε μαυσωλείο ,ως τεχνική "αιωνιότητας" , είναι κυρίως κομμουνιστική μέθοδος στον σύγχρονο κόσμο, εν τούτοις φαίνεται τελικά ότι ακολουθείται και από άλλες κυβερνήσεις όταν υπάρχει η ανάγκη να κρατηθεί "ζωντανός" ένας λαοφιλής ηγέτης.

Μάλιστα, ο πρόεδρος της Βενεζουέλας, Ούγκο Τσάβες, θα είναι ο δεύτερος ηγέτης Λατινοαμερικάνικης χώρας που θα ταριχευτεί, μετά την "αγία" Εβίτα Περόν της Αργεντινής.



Όταν,τον Ιούλιο του 1952, η Εβίτα πέθανε σε ηλικία 33 ετών, ο Περόν ταρίχευσε το πτώμα της και το εξέθεσε σε δημόσιο προσκύνημα.

Ο Ρώσος “πατερούλης” Ιωσήφ Στάλιν είναι, μετά τον Λένιν (φωτ), ίσως ο πιο γνωστός δυτικός ηγέτης που ταριχεύτηκε προκειμένου ο ίδιος, η ζωή και τα έργα του να μείνουν “ζωντανά” στην μνήμη των ανθρώπων.

Το ταριχευμένο σώμα του Στάλιν (1953), παρέμεινε σε έκθεση για περίπου δέκα χρόνια δίπλα στη μούμια του Λένιν στο μαυσωλείο της Μόχας

Οι Ρώσοι φαίνεται ότι ενέπνευσαν τους Βορειοκορεάτες σε παρόμοιες ... εκθέσεις. Το 1994, μια ρωσική ομάδα βοήθησε να ταριχευτεί το σώμα του Κιμ ιλ Σουνγκ, ιδρυτικού πρόεδρος της Βόρειας Κορέας.

Όταν το 2011 απεβίωσε και ο γιος του, προεδρος Κιμ Γιονγκ Ιλ , Ρώσοι επιστήμονες πήγαν πάλι στην Πιονγκγιάνγκ για να βοηθήσουν στην ταρίχευση.



Ο αείμνηστος ηγέτης βρίσκεται σε μια σαρκοφάγο από γυαλί με φιλτραρισμένο φώτα, που κάνουν το πρόσωπό του να φαίνεται ροδοκόκκινο και υγιές

Όμως, οι δύο ηγέτες της βόρειας Κορέας δεν είναι οι μόνοι Ασιάτες που πέρασαν με αυτή την μέθοδο στη αιωνιότητα. Ο Βιετναμέζος επαναστάτης Χο Τσι Μινχ, ο οποίος πέθανε το 1969, ταριχεύτηκες και μπήκε σε μαυσωλείο στο Ανόι το οποίο χτίστηκε σύμφωνα με το μαυσωλείο του Λένιν ενώ η μούμια του ηγέτη της Κίνας, σοσιαλιστή Μάο Τσε Τουνγκ, έχει παραμείνει σε ένα μαυσωλείο στην πλατεία Τιενανμέν του Πεκίνου από το Μάιο του 1977 .



Ο ηγέτης της Κινεζικής Επανάστασης πέθανε στις 9 Σεπτεμβρίου 1976 αλλα παρεμένει...ζωντανός μέχρι σήμερα

Πάντως, το βραβείο της ωραιότερης ίσως ταρίχευσης πηγαίνει σε αυτούς που "ανέλαβαν" τον εξόριστος δικτάτορας των Φιλιππίνων Φερντινάντο Μάρκος. Ο Μάρκος πέθανε το 1989, ταριχεύτηκε και από το 1993, που η κυβέρνηση επέτρεψε την επιστροφή της σωρού του στις Φιλιππίνες, εκτίθεται σε άριστη κατάσταση σε δημόσιο μαυσωλείο στα βορειοδυτικά της χώρας.



Το σώμα του Τσάβες θα έχει ίσως την ίδια- αν όχι πιο εξελιγμένη- ταρίχευση καθώς ο ταριχευτής του Μάρκος έχει ήδη προσφέρει τις υπηρεσίες του και προτρέπει τις αρχές της Βενεζουέλας να ξεκινήσουν τη διαδικασία όσο το δυνατόν νωρίτερα, πριν αυτή γίνει "πιο δύσκολη". Παρά όμως τις ανησυχίες του, ως άψογος επαγγελματίας, υπόσχεται: “Θα επεξεργαστούμε οποιονδήποτε, οπουδήποτε”...

https://www.news.gr/kosmos/alles-hores/ ... thtas.html

Ο.Ι.

[O I]

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος.

Ο άλλος δεν απάντησε. Απλά εδώ και 2-3 σελίδες έχει πάθει κοκομπλόκο με τον nandro.Κόβει απαντήσεις επίτηδες και τα γνωστά της απαρχαιωμένης απολογητικής διαδικασίας.
Τουλάχιστον αυτό θα έπρεπε να το έχεις παραδεχθεί και να μην είσαι επιλεκτικά τυφλωμένος από το μένος σου εναντίον ενός προσώπου κρυμμένος πίσω από αξιώματα όπως ο θεός και η πίστη για να το δικαιολογείς.

Και βέβαια σού απάντησε πάνω σε σχόλιο που έκανες σε μένα περί απολογητικής:

Καλά, δεν είπα ότι θα έπρεπε η ομάδα των Άθεων να κτίσει εκκλησίες τού Αθεϊσμού Αυτό που συμβαίνει διαδικτυακά εδώ στο πχόρουμ (παλιό και νέο) και αλλού που συγχρονίζονται οι Άθεοι όλων των αποχρώσεων μαζί με παγάνια και θεοσοφιστές κατά τού κοινού Αόρατου εχθρού είναι γεγονός και εκεί εντοπίζεται η ομαδοποίηση που ισχυρίζεσαι ότι δεν συμβαίνει, κι όμως..

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Το έχω γράψει και παλαιότερα.
Δεν είσαι κατήγορος για να σου απολογείται κάποιος. Πάρ'το χαμπάρι.
Επομένως, μιλάμε για επιχειρήματα, απόψεις και λοιπά. Όχι απολογίες.

Οι αθεϊστές συνηθίζουν να δείχνουν ότι δεν είναι πνευματικά παρόντες στο φόρουμ, αλλά ότι φαντάζονται πως αγορεύουν ως εισαγγελείς σε δικαστήριο... Παραλήρημα δηλαδή.

Η σύγχρονη απολογητική αφορά την θεολογία και γίνεται υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.Βασικά έχει ενσωματωθεί στην επιστήμη της θεολογίας.
η version που κάνετε εδώ μέσα και δεν την ονόμασα τυχαία απαρχαιωμένη απολογητική έχει να κάνει με τις συνεχείς διαστρεβλώσεις και συκοφαντίες και συνεχείς επιθέσεις. Ειδικά σε αυτό το νήμα εσύ έχεις δώσε ρεσιταλ.Έπαθες νανδρίαση. Τόση διαδικτυακή φάπα μαζεμένη δεν έχω ξαναδεί σε 1-2 σελίδες.

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Κάποιοι, για δικούς τους λόγους απολογούνται. Χριστιανοί, μουσουλμάνοι, άθεοι κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι απολογούνται, επειδή εσύ νομίζεις ότι καθένας οφείλει να σου απολογηθεί για τις πεποιθήσεις του.

...και δε βλέπω να μιλάει με "απαρχαιωμένη απολογητική" αλλά όσο έχω παρακολουθήσει εκφράζει προσωπική άποψη και έχει απόλυτο δίκαιο με την επαίσχυντη τακτική τού Νάντρου που αντί επιχειρημάτων επιτίθεται με προσωπικούς χαρακτηρισμούς απουσία προσωπικών επιχειρημάτων.
Όσο για τα κομμένα σχόλια, χωρίς να θέλω να σε ψέξω γι' αυτό, το κάνεις και συ με μένα επειδή λες ότι δεν τα βρίσκουμε στα υπόλοιπα και γι' αυτό το κάνεις. Ο τρόπος αυτός όμως, όπως ξέρεις δε βοηθά στον διάλογο επειδή το κόψε ράψε κατευθύνει γνώμες και συζητήσεις εκτός θέματος. Του αρχικού.
Με μια απλή υπογράμμιση επί τού όλου σχολίου θα ήταν πιο εύκολη και πιο ευθύς η επιχειρηματολογία και πάντα μέσα στο θέμα τής αρχικής συζήτησης. Για να μπορούν στην τελική να παρακολουθούν τη συζήτηση και αυτοί που ενδιαφέρονται και δεν την παρακολούθησαν από την αρχή. Αυτοί είναι οι λόγοι που επιμένω να παραθέτω σε τι αναφέρονται οι απαντήσεις κι αν έχουν σχέση με την κουβέντα μας και όχι αυτό που υποπτεύεσαι πιο κάτω.

Εσύ ως χριστιανός ορθόδοξος θα έπρεπε να ξέρεις πως η αυτογνωσία (όχι με την έννοια των ανατολίτικων θρησκειών) ή αλλιώς η ειλικρίνεια είναι το βασικό γνώρισμα (ή θα έπρεπε τουλάχιστον) του χριστιανισμού και ειδικότερα του Χριστού.
(παραλείπω πάλι κάποια πράγματα που τα επαναλαμβάνεις και θεωρώ , όπως έγραψα και πριν, πως εφόσον έχουν δοθεί οι απαντήσεις εκατέρωθεν και δεν τα βρίσκουμε δεν έχει νόημα να το διαιωνίζουμε διότι κουράζει και γεμίζουμε κατεβατά δίχως νόημα,εκτός αν ο σκοπός είναι άλλος.... )

Σου εξήγησα ποιος είναι ο σκοπός. Να κλείνουν τα θέματα ένα ένα. Όχι πάντως η προπαγάνδα που ίσως υπονοείς.
Ξέρω ποια είναι τα γνωρίσματα τού Ορθόδοξου Χριστιανού. Έλα μου όμως που στο πχόρουμ ερχόμαστε σε συζητήσεις με κάθε λογής ανθρώπους με διάφορες συμπεριφορές που ορισμένων είναι απαράδεκτες για διάλογο στα όρια τού σεβασμού που απαιτείται από πολιτισμένους ανθρώπους...
Δυστυχώς συμβαίνει εκατέρωθεν και προσωπικά δεν έχω λόγο να ελέγξω κάποιον που δεν έρχεται σε αντιπαράθεση μαζί μου. Σ' αυτόν όμως που το επιχειρεί θα γίνω λεπτολόγος αν χρειαστεί και ανάλογα με τον τρόπο που θα το κάνει, θα ανταποδώσω αν το επιχειρεί με αξιόμεμπτο τρόπο και όχι με τον σεβασμό που απαιτείται σε ανταλλαγή απόψεων.

Καλά, δεν είπα ότι θα έπρεπε η ομάδα των Άθεων να κτίσει εκκλησίες τού Αθεϊσμού Αυτό που συμβαίνει διαδικτυακά εδώ στο πχόρουμ (παλιό και νέο) και αλλού που συγχρονίζονται οι Άθεοι όλων των αποχρώσεων μαζί με παγάνια και θεοσοφιστές κατά τού κοινού Αόρατου εχθρού είναι γεγονός και εκεί εντοπίζεται η ομαδοποίηση που ισχυρίζεσαι ότι δεν συμβαίνει, κι όμως..

Την ομοιότητα στα επιχειρήματά σου που υπογράμμισα την εντοπίζω στον τυπικά Χριστιανό και στον τυπικά Άθεο που αμφότεροι από το σπίτι τους όπως λες, ο μεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός στο φλου, ο δε ότι δεν υπάρχει Θεός επίσης στο φλου.
Το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις το εντοπίζω στο ότι τους διαφοροποιείς. Αμφότεροι όμως κατά τα γραφόμενά σου κάνουν το ίδιο πράγμα. Δεν ανήκουν στις ομάδες Χριστιανισμός/Αθεϊσμός που εκφράζει έκαστη τα της πίστεώς της. Δηλαδή "υπάρχει Θεός-δεν υπάρχει Θεός" και εκεί έγκειται η πλήρης ασυνεννοησία που λέω.

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος. Συμβαίνει εκατέρωθεν και αν το θες να συζητάμε με τέτοιους ορισμούς κανένα πρόβλημα αλλά αν θες, εγώ προτιμώ τον ορισμό "προσωπικές απόψεις" κατά τής πίστης που υποστηρίζει ο καθένας μας. Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών (πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)
Αν θες σεβάσου το ότι ο καθένας μας εκπροσωπεί τον εαυτό του στις προσωπικές συζητήσεις που γίνονται σε ένα φόρουμ, άσχετα αν έκαστος δηλώνει ότι ανήκει στα όρια Ορθοδοξία/Αθεΐα.

Κατά της πίστης δεν υπάρχει (με την έννοια πως επικεντρωνόμαστε μόνο στην δική σας όπως λες)

Δεν επικέντρωσα σ' αυτό κι όμως ξέρεις ότι μιλάς με έναν που δηλώνει Ορθόδοξος Χριστιανός. Οπότε, ως τέτοιος σου απαντώ και ως τέτοιον θα έπρεπε να με αντιμετωπίζεις στις συζητήσεις μας.

Δεν υπάρχει η εχθρότητα όπως την αντιλαμβάνεσαι. Υπάρχει απόρριψη, όλων των πίστεων, θρησκειών κλπ (10η φορά που το λέμε). Και όχι μιας συγκεκριμένης όπως , αποτυχημένα, προσπάθησες να αποδείξεις στις προηγούμενες σελίδες επικεντρώνοντας την προσοχή σου στον νάνδρο και σε 2-3 σελίδες. Και όταν δεν σου βγήκε έβαλες και τους new age και τον λιακο πως τάχα συνεργάζονται.

Ξέρεις ότι δεν έγινε έτσι με τον Νάντρο και είναι σε όλους γνωστή η εχθρότητά του κατά τού Χριστιανισμού (και σε άλλες θρησκείες αλλά εμένα με ενδιαφέρει η επιθετικότητα που κάνει σε μένα που δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός). Ούτε έβαλα τους New Age για κάποιον τέτοιο λόγο που λές αλλά απαντώντας σε σένα που τους έφερες στη μέση μαζί με UFO και 12θεο:

Δεν μου αρέσει πχ κύριε η θρησκεία σου οι διδασκαλίες σου τις απορρίπτω και δεν με ενδιαφέρει γενικά οτιδήποτε μεταφυσικό επάνω στον πλανήτη (και εκτός αυτού..μην μας περάσουν και για τίποτε new age ufo save us)
Ενώ η δική σου θρησκευτική πίστη απαραίτητα περιλαμβάνει και τα μεταφυσικά δηλαδή τα αφύσικα πράγματα που μπορούν να γίνουν βάση της διδασκαλίας στην λογική του άθεου δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα και εκ των πραγμάτων συλλήβδην θα ακυρωθούν όλα.

Αν εγώ πάρω ένα κείμενο πχ από new age για αντικρούσω ένα δόγμα της θρησκείας σου δεν με κάνει αυτομάτως θεοσοφιστή ή κάτι άλλο.

Όχι. Σε κάνει έναν Άθεο που συμφωνεί με τη συγκεκριμένη άποψη τού θεοσοφιστή έναντι στον Χριστιανισμό που δεν τον αποδέχεσθε αμφότεροι.

........
Νεοπαγανιστικό αυτό ; Άρα και αυτός που το έφερε τέτοιος είναι αρα προσαρμόζουμε αναλόγως την απολογητική.

...και σου απάντησα ως τελευταίο σχόλιο αυτής της κουβέντας (όποιος θέλει πατάει το βελάκι δίπλα από το νικ για να διαπιστώσει αν έτσι είναι) τα ακόλουθα:

Όλοι αυτοί που φοβάσαι και το έχεις μεγεθύνει τόσο πολύ, στην τελική ούτε σχολική αίθουσα δεν γεμίζουν.
Αφενός το θέμα σας είναι τα πρόσωπα αφετέρου τι γράφουν και αν υπάρχουν ομοιότητες.
Γιαυτό η υπερβολική αυτή αντιμετώπιση οδηγεί στο τσουβάλιασμα όλων και δημιουργεί την ανάγκη της Εκκλησίας να υπάρχουν με το έτσι θέλω εχθροί που θέλουν τάχα να την καταστρέψουν.
(τα υπόλοιπα που έσβησα απ την παράθεση είναι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε εφόσον δεν τα βρίσκουμε)

(Κι όμως έχουν σημασία για το νόημα που δίνουν τα σβησμένα και επίσης τα περιέλαβες στην απάντηση που δίνεις και γι' αυτό τα συμπλήρωσα και πάλι με τα κόκκινα)

Το τσουβάλιασμα φίλε Ταλιμπάνε συνήθως συμβαίνει από όσους δηλώνουν Άθεοι πάσης αποχρώσεως όπως και των Νεοπαγανιστών, New Age κ.α. Όλοι αυτοί ενώ ξέρουν ότι μιλούν με Ορθοδόξους συνήθως προβάλλουν τα εγκλήματα και τα στραβά τού Παπισμού, Προτεσταντών, Χιλιαστών και πάσης άλλης αποχρώσεως που δηλώνει Χριστιανικό δόγμα. Το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Επίσης, μπορεί σήμερα να μη γεμίζουν ούτε σχολική αίθουσα όπως λες, αλλά αλλού έχεις δηλώσει ότι αυτό που επιχειρούν κάποιοι Λιακό κ.α. είναι να γεμίσουν οι Εκκλησίες με μπερδεμένους Χριστιανούς και αυτό λέει πολλά για το μέγεθος τού μπερδέματος που επιχειρείτε εδώ και 10ετίες. Βλέπεις ότι γίνεται σταδιακά επειδή τα καθεστώτα τού παρελθόντος που προσπάθησαν με τη βία να καταργήσουν τον Χριστιανισμό και εν γένη όλες τις θρησκείες απέτυχαν παταγωδώς κι έτσι το επιχειρούν με τη μέθοδο τού μουρνταρέματος;

(Όσο για τα κόκκινα βλέπεις ότι μιλάγαμε για άλλο πράγμα και το να απαντάς σε αποκομμένο μέρος από το κείμενο διασπάται η συζήτηση και ανοίγουμε πολλά θέματα. Δεν έχω πρόβλημα επ' αυτού αλλά καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα και τότε να αρχίζουμε άλλο).
Αυτό

Αντιλαμβάνεσαι ότι με το κόψε ράψε διαστρεβλώνεις τη ροή τής κουβέντας ρίχνοντάς μου ευθύνες που δεν έχουν υπόσταση επί τής πραγματικότητας τής κουβέντας μας.
Μη παραπονείσαι λοιπόν που επιμένω να φέρνω στη μέση όλη τη συζήτηση που κάνουμε εδώ και μέρες, ξέροντας αυτού τού είδους τις τακτικές.
Sorry κι όλας

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.

Άποψή σου

Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.

Κακώς λοιπόν διαστρεβλώνεις το παραπάνω που είναι και η απάντηση σε αυτά που γράφεις φέρνοντας αυτό εδώ ως επιχείρημα:

(πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

Όχι μόνο δικαιώνεις τον Nandros αλλά έβαλες και αυτογκόλ μόνος σου.

Όχι δα..
Είναι γεγονός ότι μιλά ως εκ μέρους όλων των Αθέων και αντί να τον ελέγξεις επειδή λές ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό προσπαθείς να ελέγξεις εμένα που ελέγχω αυτό το γεγονός

Για να δούμε και για το αυτογκόλ που λες

Η χριστιανική απολογητική διαδικασία επομένως στηρίζεται σε επιχειρήματα τουλάχιστον θεολογικά όσο αφορά την δογματική αντιμετώπιση.
Η απαρχαιωμένη απολογητική που κάνετε περιλαμβάνει διαστρέβλωση των προφανών και στοχοποίηση προσώπων εν ονόματι της πίστης και της θρησκείας.

Δε νομίζω..
Τα πρόσωπα Nandros που λες έχουν σαν στόχο στο πχόρουμ να επιτήθονται σε όποιον δηλώνει κάποια πίστη σε όποια θρησκεία και όσον αφορά εμένα, λόγο απουσίας επιχειρημάτων από πλευράς του προβαίνει σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και αυτό ξέρεις δεν τον τιμά και του το επισημαίνω όταν το κάνει (άσε που καυχάται κι όλας για την ομάδα τού παλιού και σε καλοσορίζει στο κλαμπ ). Όταν στις λίγες φορές που έχει επιχειρήματα και ερχόμαστε σε αντιπαράθεση ή θα σταματήσει λέγοντας το κοινότυπο "πετραχίλια" ή "δεν απαντώ σε βλακείες" και άλλα τέτοια πολλά εύσχημα λόγο απουσίας επιχειρημάτων. (Μπορώ να φέρω και συνδέσμους αλλά δεν αξίζει τον κόπο επί τού παρόντος).
Συνήθως η απαρχαιωμένη απολογητική γίνεται από κάθε λογής Άθεο που ταλιμπανίζει όπως επίσης και από κάθε λογής πιστό (θυμήσου τον ARHLORD ή THEON τού παλιού κ.α.) που ταλιμπανίζει επίσης.

Εμείς μέχρι τώρα κρατάμε σχετικά χαμηλούς τους τόνους.
Αν θες να συνεχίσουμε την κουβέντα προσπάθησε όπως και γω προσπαθώ να μείνουν χαμηλοί και κυρίως επί τού θέματος...

Καλό ξημέρωμα

Ο.Ι.

[Highlander]

Σε κάποιο νησί έχουν θεοποιήσει τον Φίλιππο, τον γονιμοποιητή της Ελισάβετ.
.

Εντυπωσιακό, δεν το γνώριζα.

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα

Η ταρίχευση ηγετών ως τεχνική “αιωνιότητας”
08/03/2013 | 23:55


Όταν το ταριχευμένο σώμα του Ούγκο Τσάβες θα αρχίσει να εκτίθεται σε ένα γυάλινο φέρετρο κάποια στιγμή την επόμενη εβδομάδα, θα μπει στο "κλαμπ" τουλάχιστον οκτώ άλλων ηγετών τα λείψανα των οποίων θα υπάρχουν για πάντα...ή τουλάχιστον για όσο διάστημα θα μπορούν οι κυβερνήσεις τους να τα διατηρήσουν.

Αν και η ταρίχευση και η έκθεση σε μαυσωλείο ,ως τεχνική "αιωνιότητας" , είναι κυρίως κομμουνιστική μέθοδος στον σύγχρονο κόσμο, εν τούτοις φαίνεται τελικά ότι ακολουθείται και από άλλες κυβερνήσεις όταν υπάρχει η ανάγκη να κρατηθεί "ζωντανός" ένας λαοφιλής ηγέτης.

Μάλιστα, ο πρόεδρος της Βενεζουέλας, Ούγκο Τσάβες, θα είναι ο δεύτερος ηγέτης Λατινοαμερικάνικης χώρας που θα ταριχευτεί, μετά την "αγία" Εβίτα Περόν της Αργεντινής.



Όταν,τον Ιούλιο του 1952, η Εβίτα πέθανε σε ηλικία 33 ετών, ο Περόν ταρίχευσε το πτώμα της και το εξέθεσε σε δημόσιο προσκύνημα.

Ο Ρώσος “πατερούλης” Ιωσήφ Στάλιν είναι, μετά τον Λένιν (φωτ), ίσως ο πιο γνωστός δυτικός ηγέτης που ταριχεύτηκε προκειμένου ο ίδιος, η ζωή και τα έργα του να μείνουν “ζωντανά” στην μνήμη των ανθρώπων.

Το ταριχευμένο σώμα του Στάλιν (1953), παρέμεινε σε έκθεση για περίπου δέκα χρόνια δίπλα στη μούμια του Λένιν στο μαυσωλείο της Μόχας

Οι Ρώσοι φαίνεται ότι ενέπνευσαν τους Βορειοκορεάτες σε παρόμοιες ... εκθέσεις. Το 1994, μια ρωσική ομάδα βοήθησε να ταριχευτεί το σώμα του Κιμ ιλ Σουνγκ, ιδρυτικού πρόεδρος της Βόρειας Κορέας.

Όταν το 2011 απεβίωσε και ο γιος του, προεδρος Κιμ Γιονγκ Ιλ , Ρώσοι επιστήμονες πήγαν πάλι στην Πιονγκγιάνγκ για να βοηθήσουν στην ταρίχευση.



Ο αείμνηστος ηγέτης βρίσκεται σε μια σαρκοφάγο από γυαλί με φιλτραρισμένο φώτα, που κάνουν το πρόσωπό του να φαίνεται ροδοκόκκινο και υγιές

Όμως, οι δύο ηγέτες της βόρειας Κορέας δεν είναι οι μόνοι Ασιάτες που πέρασαν με αυτή την μέθοδο στη αιωνιότητα. Ο Βιετναμέζος επαναστάτης Χο Τσι Μινχ, ο οποίος πέθανε το 1969, ταριχεύτηκες και μπήκε σε μαυσωλείο στο Ανόι το οποίο χτίστηκε σύμφωνα με το μαυσωλείο του Λένιν ενώ η μούμια του ηγέτη της Κίνας, σοσιαλιστή Μάο Τσε Τουνγκ, έχει παραμείνει σε ένα μαυσωλείο στην πλατεία Τιενανμέν του Πεκίνου από το Μάιο του 1977 .



Ο ηγέτης της Κινεζικής Επανάστασης πέθανε στις 9 Σεπτεμβρίου 1976 αλλα παρεμένει...ζωντανός μέχρι σήμερα

Πάντως, το βραβείο της ωραιότερης ίσως ταρίχευσης πηγαίνει σε αυτούς που "ανέλαβαν" τον εξόριστος δικτάτορας των Φιλιππίνων Φερντινάντο Μάρκος. Ο Μάρκος πέθανε το 1989, ταριχεύτηκε και από το 1993, που η κυβέρνηση επέτρεψε την επιστροφή της σωρού του στις Φιλιππίνες, εκτίθεται σε άριστη κατάσταση σε δημόσιο μαυσωλείο στα βορειοδυτικά της χώρας.



Το σώμα του Τσάβες θα έχει ίσως την ίδια- αν όχι πιο εξελιγμένη- ταρίχευση καθώς ο ταριχευτής του Μάρκος έχει ήδη προσφέρει τις υπηρεσίες του και προτρέπει τις αρχές της Βενεζουέλας να ξεκινήσουν τη διαδικασία όσο το δυνατόν νωρίτερα, πριν αυτή γίνει "πιο δύσκολη". Παρά όμως τις ανησυχίες του, ως άψογος επαγγελματίας, υπόσχεται: “Θα επεξεργαστούμε οποιονδήποτε, οπουδήποτε”...

https://www.news.gr/kosmos/alles-hores/ ... thtas.html

Ο.Ι.

Σε αυτούς δεν αποδόθηκαν υπερφυσικές ιδιότητες.

[O I]

Εντυπωσιακό, δεν το γνώριζα.

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα

Η ταρίχευση ηγετών ως τεχνική “αιωνιότητας”
08/03/2013 | 23:55


Όταν το ταριχευμένο σώμα του Ούγκο Τσάβες θα αρχίσει να εκτίθεται σε ένα γυάλινο φέρετρο κάποια στιγμή την επόμενη εβδομάδα, θα μπει στο "κλαμπ" τουλάχιστον οκτώ άλλων ηγετών τα λείψανα των οποίων θα υπάρχουν για πάντα...ή τουλάχιστον για όσο διάστημα θα μπορούν οι κυβερνήσεις τους να τα διατηρήσουν.

Αν και η ταρίχευση και η έκθεση σε μαυσωλείο ,ως τεχνική "αιωνιότητας" , είναι κυρίως κομμουνιστική μέθοδος στον σύγχρονο κόσμο, εν τούτοις φαίνεται τελικά ότι ακολουθείται και από άλλες κυβερνήσεις όταν υπάρχει η ανάγκη να κρατηθεί "ζωντανός" ένας λαοφιλής ηγέτης.

Μάλιστα, ο πρόεδρος της Βενεζουέλας, Ούγκο Τσάβες, θα είναι ο δεύτερος ηγέτης Λατινοαμερικάνικης χώρας που θα ταριχευτεί, μετά την "αγία" Εβίτα Περόν της Αργεντινής.



Όταν,τον Ιούλιο του 1952, η Εβίτα πέθανε σε ηλικία 33 ετών, ο Περόν ταρίχευσε το πτώμα της και το εξέθεσε σε δημόσιο προσκύνημα.

Ο Ρώσος “πατερούλης” Ιωσήφ Στάλιν είναι, μετά τον Λένιν (φωτ), ίσως ο πιο γνωστός δυτικός ηγέτης που ταριχεύτηκε προκειμένου ο ίδιος, η ζωή και τα έργα του να μείνουν “ζωντανά” στην μνήμη των ανθρώπων.

Το ταριχευμένο σώμα του Στάλιν (1953), παρέμεινε σε έκθεση για περίπου δέκα χρόνια δίπλα στη μούμια του Λένιν στο μαυσωλείο της Μόχας

Οι Ρώσοι φαίνεται ότι ενέπνευσαν τους Βορειοκορεάτες σε παρόμοιες ... εκθέσεις. Το 1994, μια ρωσική ομάδα βοήθησε να ταριχευτεί το σώμα του Κιμ ιλ Σουνγκ, ιδρυτικού πρόεδρος της Βόρειας Κορέας.

Όταν το 2011 απεβίωσε και ο γιος του, προεδρος Κιμ Γιονγκ Ιλ , Ρώσοι επιστήμονες πήγαν πάλι στην Πιονγκγιάνγκ για να βοηθήσουν στην ταρίχευση.



Ο αείμνηστος ηγέτης βρίσκεται σε μια σαρκοφάγο από γυαλί με φιλτραρισμένο φώτα, που κάνουν το πρόσωπό του να φαίνεται ροδοκόκκινο και υγιές

Όμως, οι δύο ηγέτες της βόρειας Κορέας δεν είναι οι μόνοι Ασιάτες που πέρασαν με αυτή την μέθοδο στη αιωνιότητα. Ο Βιετναμέζος επαναστάτης Χο Τσι Μινχ, ο οποίος πέθανε το 1969, ταριχεύτηκες και μπήκε σε μαυσωλείο στο Ανόι το οποίο χτίστηκε σύμφωνα με το μαυσωλείο του Λένιν ενώ η μούμια του ηγέτη της Κίνας, σοσιαλιστή Μάο Τσε Τουνγκ, έχει παραμείνει σε ένα μαυσωλείο στην πλατεία Τιενανμέν του Πεκίνου από το Μάιο του 1977 .



Ο ηγέτης της Κινεζικής Επανάστασης πέθανε στις 9 Σεπτεμβρίου 1976 αλλα παρεμένει...ζωντανός μέχρι σήμερα

Πάντως, το βραβείο της ωραιότερης ίσως ταρίχευσης πηγαίνει σε αυτούς που "ανέλαβαν" τον εξόριστος δικτάτορας των Φιλιππίνων Φερντινάντο Μάρκος. Ο Μάρκος πέθανε το 1989, ταριχεύτηκε και από το 1993, που η κυβέρνηση επέτρεψε την επιστροφή της σωρού του στις Φιλιππίνες, εκτίθεται σε άριστη κατάσταση σε δημόσιο μαυσωλείο στα βορειοδυτικά της χώρας.



Το σώμα του Τσάβες θα έχει ίσως την ίδια- αν όχι πιο εξελιγμένη- ταρίχευση καθώς ο ταριχευτής του Μάρκος έχει ήδη προσφέρει τις υπηρεσίες του και προτρέπει τις αρχές της Βενεζουέλας να ξεκινήσουν τη διαδικασία όσο το δυνατόν νωρίτερα, πριν αυτή γίνει "πιο δύσκολη". Παρά όμως τις ανησυχίες του, ως άψογος επαγγελματίας, υπόσχεται: “Θα επεξεργαστούμε οποιονδήποτε, οπουδήποτε”...

https://www.news.gr/kosmos/alles-hores/ ... thtas.html

Ο.Ι.

Σε αυτούς δεν αποδόθηκαν υπερφυσικές ιδιότητες.

Ως Άθεους; φυσικά όχι!
Ως ηγέτες με αποδεδειγμένη δράση κατά τής ανθρωπότητας; φυσικά ναι!

Ο.Ι.

[Antares]

Tην προσωπολατρεία μας την είχαν επισημάνει οι δάσκαλοι του δημοτικού ή γυμνασίου ώστε να μελετήσουμε το φαινόμενο αν έχουμε την διάθεση.
Σε όλες τις ηγετικές θέσεις θα μπορούσες να βάλεις γίδες ή τράγους και να έχεις ένα πλήθος από συμβούλους για το καθένα. Αρκεί ένα μπε να κάνει.

[O I]

Tην προσωπολατρεία μας την είχαν επισημάνει οι δάσκαλοι του δημοτικού ή γυμνασίου ώστε να μελετήσουμε το φαινόμενο αν έχουμε την διάθεση.
Σε όλες τις ηγετικές θέσεις θα μπορούσες να βάλεις γίδες ή τράγους και να έχεις ένα πλήθος από συμβούλους για το καθένα. Αρκεί ένα μπε να κάνει.

Και γι' αυτό βλέπεις όλοι αυτοί και όχι μόνο οι ανωτέρω.. να ζουν στη "γυάλα" (όχι των μαυσωλείων) αλλά εκτός των κοινωνικών προβλημάτων τής κοινωνίας κατευθύνοντας τις τύχες των λαών μέσα από την ασφάλεια που τους παρέχουν οι εντολοδόχοι τους που τους τοποθέτησαν εκεί. Ένα μπε και μία τέτοια κίνηση αρκεί για την καρεκλίτσα που κατέχουν γενικώς ανάξιοί της

Ο.Ι.

[Antares]

Tην προσωπολατρεία μας την είχαν επισημάνει οι δάσκαλοι του δημοτικού ή γυμνασίου ώστε να μελετήσουμε το φαινόμενο αν έχουμε την διάθεση.
Σε όλες τις ηγετικές θέσεις θα μπορούσες να βάλεις γίδες ή τράγους και να έχεις ένα πλήθος από συμβούλους για το καθένα. Αρκεί ένα μπε να κάνει.

Και γι' αυτό βλέπεις όλοι αυτοί και όχι μόνο οι ανωτέρω.. να ζουν στη "γυάλα" (όχι των μαυσωλείων) αλλά εκτός των κοινωνικών προβλημάτων τής κοινωνίας κατευθύνοντας τις τύχες των λαών μέσα από την ασφάλεια που τους παρέχουν οι εντολοδόχοι τους που τους τοποθέτησαν εκεί. Ένα μπε και μία τέτοια κίνηση αρκεί για την καρεκλίτσα που κατέχουν γενικώς ανάξιοί της

Ο.Ι.

Βέβαια και συμβαίνει αυτό αλλιώς θα είχαμε λύσει πολλά από τα προβλήματα της ανθρωπότητας και θα εξερευνούσαμε το διάστημα τώρα ή θα είμαστε έτοιμοι για αποικίες. Μας πηγαίνει δηλαδή πίσω, στην πραγματικότητα, δεν ευνοεί ούτε καν την εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας.
Οι Έλληνες ποτέ δεν είχαν ηγέτες σε γυάλα να στέλνουν τους άλλους στον πόλεμο ή να υφίστανται μόνο οι πολλοί τις συνέπειες. Ο ηγέτης έμπαινε μπροστά. Βέβαια έχουν επέμβει και στο εκπαιδευτικό σύστημα με τέτοιο τρόπο ώστε να μην γίνεται νωρίς αντιληπτή η απάτη.

[Bazoomba]

Tην προσωπολατρεία μας την είχαν επισημάνει οι δάσκαλοι του δημοτικού ή γυμνασίου ώστε να μελετήσουμε το φαινόμενο αν έχουμε την διάθεση.
Σε όλες τις ηγετικές θέσεις θα μπορούσες να βάλεις γίδες ή τράγους και να έχεις ένα πλήθος από συμβούλους για το καθένα. Αρκεί ένα μπε να κάνει.

Και γι' αυτό βλέπεις όλοι αυτοί και όχι μόνο οι ανωτέρω.. να ζουν στη "γυάλα" (όχι των μαυσωλείων) αλλά εκτός των κοινωνικών προβλημάτων τής κοινωνίας κατευθύνοντας τις τύχες των λαών μέσα από την ασφάλεια που τους παρέχουν οι εντολοδόχοι τους που τους τοποθέτησαν εκεί. Ένα μπε και μία τέτοια κίνηση αρκεί για την καρεκλίτσα που κατέχουν γενικώς ανάξιοί της

Ο.Ι.

Βέβαια και συμβαίνει αυτό αλλιώς θα είχαμε λύσει πολλά από τα προβλήματα της ανθρωπότητας και θα εξερευνούσαμε το διάστημα τώρα ή θα είμαστε έτοιμοι για αποικίες. Μας πηγαίνει δηλαδή πίσω, στην πραγματικότητα, δεν ευνοεί ούτε καν την εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας.
Οι Έλληνες ποτέ δεν είχαν ηγέτες σε γυάλα να στέλνουν τους άλλους στον πόλεμο ή να υφίστανται μόνο οι πολλοί τις συνέπειες. Ο ηγέτης έμπαινε μπροστά. Βέβαια έχουν επέμβει και στο εκπαιδευτικό σύστημα με τέτοιο τρόπο ώστε να μην γίνεται νωρίς αντιληπτή η απάτη.

Αν οι παθογενειες της ανθρωποτητας ειχαν λυθει, κατα πασα πιθανοτητα θα εστιαζαμε αλλου....

[Antares]

Αν οι παθογενειες της ανθρωποτητας ειχαν λυθει, κατα πασα πιθανοτητα θα εστιαζαμε αλλου....

Aυτό λέω και εγώ. Ολόκληρο σύμπαν υπάρχει για έρευνα. Κάποιος φυσικός είπε "το σύμπαν είναι ένα δωρεάν γεύμα", σε αντίθεση με αυτό που ακούμε καθημερινά ότι δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα.

[Ασέβαστος]

Ο χριστιανισμός, έχοντας χωνέψει όλα τα φιλοσοφικά ερωτήματα που ανέκυψαν ανά τους αιώνες, έλυσε το πρόβλημα αυτό λέγοντας ότι ο Θεός είναι εξ ορισμού μη κατασκευάσιμος.
Το γεγονός ότι εσύ ψάχνεις κατασκευάσιμους θεούς, δεν είναι πρόβλημα του χριστιανισμού με τον οποίο υποτίθεται ότι έρχεσαι σε αντίθεση.

Δεν απάντησες όμως: μπορεί η κουζίνα της φωτό να κατασκευάστηκε τυχαία, δηλαδή από τυχαία συνένωση των υλικών της ή είναι απαραίτητος κάποιος σχεδιαστής της; Ποια η άποψή σου και γιατί συμβαίνει ή δεν συμβαίνει αυτό;

ενταξει τοτε, λυνω το προβλημα, λεγοντας οτι η κουζινα ειναι εξ ορισμου μη κατασκευασιμη.

ωραια λυση, ευκολη, οτι γουσταρουμε, το ονομαζουμε μη κατασκευασιμο.

ε, εγω δε γουσταρω να ονομασω ετσι το θεο, αλλα την κουζινα. γιατι ειμαι λιγοτερο τρελλος απο αυτους που ονομαζουν μη κατασκευασιμο το θεο;

στο κατω κατω, μια ρημαδοκουζινα ειναι πολυ απλουστερο κατασκευασμα απο εναν θεο, οποτε ειμαι και πολυ λιγοτερο παραλογος αν πω οτι κατασκευαστηκε μονη της.

[taliban]

Όσο για τα κομμένα σχόλια, χωρίς να θέλω να σε ψέξω γι' αυτό, το κάνεις και συ με μέναεπειδή λες ότι δεν τα βρίσκουμε στα υπόλοιπα και γι' αυτό το κάνεις. Ο τρόπος αυτός όμως, όπως ξέρεις δε βοηθά στον διάλογο επειδή το κόψε ράψε κατευθύνει γνώμες και συζητήσεις εκτός θέματος. Του αρχικού.
Με μια απλή υπογράμμιση επί τού όλου σχολίου θα ήταν πιο εύκολη και πιο ευθύς η επιχειρηματολογία και πάντα μέσα στο θέμα τής αρχικής συζήτησης. Για να μπορούν στην τελική να παρακολουθούν τη συζήτηση και αυτοί που ενδιαφέρονται και δεν την παρακολούθησαν από την αρχή. Αυτοί είναι οι λόγοι που επιμένω να παραθέτω σε τι αναφέρονται οι απαντήσεις κι αν έχουν σχέση με την κουβέντα μας και όχι αυτό που υποπτεύεσαι πιο κάτω.

Απ την στιγμή που δεν συμφωνούμε σε κάτι λογικό είναι να προχωράμε παρακάτω(σε άλλα θέματα) και όχι να επαναλαμβάνουμε τα ίδια με ατελείωτα κατεβατά γιατί κανείς δεν πρόκειται να κάτσει να τα διαβάσει. Και αυτό που υποπτεύομαι το επιβεβαιώνεις όταν αφενός συγκρίνεις αυτό που κάνει εξεπίτηδες ο σταβ και δεν έχει απαντήσει σε κάτι ούτε καν για τα απολογητικά αφετέρου το να παραθέτεις τα ίδια και τα ίδια σημαίνει πως δεν σε ενδιαφέρει στο ελάχιστο αν θα τα διαβάσει κανείς παρά μόνο να επιβάλεις συγκεκριμένη γραμμή δικαιώνοντας για μια ακόμη φορά τον νάνδρο.

Επομένως ναι αυτό που υποπτεύομαι ισχύει.
Και είναι εύκολο να το δει ο οποιοσδήποτε σε λίγες γραμμές.
Παράδειγμα όταν γράφω πως έβαλες αυτογκόλ πας και μου κάνεις quote άλλο πράγμα .

Για να δούμε και για το αυτογκόλ που λες

Η χριστιανική απολογητική διαδικασία επομένως στηρίζεται σε επιχειρήματα τουλάχιστον θεολογικά όσο αφορά την δογματική αντιμετώπιση.
Η απαρχαιωμένη απολογητική που κάνετε περιλαμβάνει διαστρέβλωση των προφανών και στοχοποίηση προσώπων εν ονόματι της πίστης και της θρησκείας.

Δε νομίζω..

Ενώ έχω γράψει αυτό:

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.
Κακώς λοιπόν διαστρεβλώνεις το παραπάνω που είναι και η απάντηση σε αυτά που γράφεις φέρνοντας αυτό εδώ ως επιχείρημα:

(πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

Όχι μόνο δικαιώνεις τον Nandros αλλά έβαλες και αυτογκόλ μόνος σου.

Εξεπίτηδες λοιπόν δημιουργείς τα κατεβατά και την ασυνεννοησία για να κάνεις τον άλλον να βαρεθεί και τον διώξεις απ την συζήτηση.
Πετάς διαρκώς την μπάλα στην εξέδρα με συνεχόμενη στοχοποίηση του νάνδρου και όλων όσων διαφωνούν εν ονόματι της πίστης.
Αυτό ακριβώς είναι η απαρχαιωμένη απολογητική διαδικασία που ακολουθείς κατά γράμμα και μάταια προσπαθείς να μου το φορτώσεις.
Η Ορθόδοξη απολογητική περιλαμβάνει δογματικά επιχειρήματα εναντίον άλλων δογμάτων-αιρέσεων-ομολογιών.
Οι διαφορές στο επίπεδο και στην ποιότητα είναι εμφανής.

Ξέρεις ότι δεν έγινε έτσι με τον Νάντρο και είναι σε όλους γνωστή η εχθρότητά του κατά τού Χριστιανισμού (και σε άλλες θρησκείες αλλά εμένα με ενδιαφέρει η επιθετικότητα που κάνει σε μένα που δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός).

Κάναμε πρόοδο. Αφενός παραδέχεσαι πως οι διαφωνίες δεν περιορίζονται μονάχα στην δική σου θρησκεία όπως αρχικά ισχυρίστηκες αφετέρου αποδέχεσαι πως γράφεις εσύ και ο σταβ συγκεκριμένα για τον νανδρο που και τον εχετε βάλει στο ματι.

Εμείς μέχρι τώρα κρατάμε σχετικά χαμηλούς τους τόνους.

+Θα είναι δηλαδή σαν να απολογείσαι αλλά δεν θα είναι+

[taliban]

Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.

Δεν χρειάζεται τόοοοοσο πολύ ψάξιμο. Και ένας λόγος είναι πως τα θρησκευτικά σύστημα λειτουργούν πανομοιότυπα στην διαχείριση των πιστών της. Ο τρόπος που το σερβίρουν προς τους υποψήφιους πελάτες αλλάζει καθώς και η θεωρία.Το αν κάποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο ή λιγότερο δεν έχει σημασία. Αργά ή γρήγορα,για τους αθεους μιλαμε, καταλήγεις στο ίδιο συμπέρασμα : Όλα παραμύθια. Το αν ένα παραμύθι είναι ανώτερο από κάποιο άλλο δεν θα το εξετάσω με όρους μεταφυσικού αλλά με την εμπλοκή στην κοινωνία και την ιστορία και τι θετικό υπάρχει καθώς και τι αρνητικό.

Για την αποχριστιανοποίηση:

Οι Μουσουλμάνοι είναι ένα "καλό" εργαλείο γι' αυτό τον σκοπό όπως τότε με την Πόλη και την Ανατολική αυτοκρατορία που στοχευμένα και πάλι η Δύση την παρέδωσε στους Τούρκους πουλώντας την επειδή δεν υποτασσόταν στον Πάπα. Αυτό συμβαίνει και τώρα με άλλο τρόπο. Με το μεταναστευτικό ζήτημα, την ανοχή που επιβάλλετε από εντολές των μεγάλων δυνάμεων στους εκάστοτε Έλληνες πολιτικούς και το κλείσημο των συνόρων προς την ευρύτερη δύση για τους Μουσουλμάνους μετανάστες για να αλλοιωθεί η Ελλάδα επειδή ότι άλλο δοκιμάστηκε εδώ και 10ετίες γι' αυτό τον σκοπό απέτυχε.

Πρώτον είναι πολιτικό και γεωστρατηγικό το ζήτημα. Θεωρείς δηλαδή πως πάει να γίνει το ίδιο γιατί θέλουν να μας επιβάλλουν οικουμενισμό ;
Εξάλλου ο Βαρθολομαίος είναι ήδη ταγμένος τόσο στον Τούρκο όσο και τον Πάπα.

[Nandros]

Άλλο ένα απολογητικό πετραχήλιShow

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος.

Ο άλλος δεν απάντησε. Απλά εδώ και 2-3 σελίδες έχει πάθει κοκομπλόκο με τον nandro.Κόβει απαντήσεις επίτηδες και τα γνωστά της απαρχαιωμένης απολογητικής διαδικασίας.
Τουλάχιστον αυτό θα έπρεπε να το έχεις παραδεχθεί και να μην είσαι επιλεκτικά τυφλωμένος από το μένος σου εναντίον ενός προσώπου κρυμμένος πίσω από αξιώματα όπως ο θεός και η πίστη για να το δικαιολογείς.

Και βέβαια σού απάντησε πάνω σε σχόλιο που έκανες σε μένα περί απολογητικής:

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Το έχω γράψει και παλαιότερα.
Δεν είσαι κατήγορος για να σου απολογείται κάποιος. Πάρ'το χαμπάρι.
Επομένως, μιλάμε για επιχειρήματα, απόψεις και λοιπά. Όχι απολογίες.

Οι αθεϊστές συνηθίζουν να δείχνουν ότι δεν είναι πνευματικά παρόντες στο φόρουμ, αλλά ότι φαντάζονται πως αγορεύουν ως εισαγγελείς σε δικαστήριο... Παραλήρημα δηλαδή.

Η σύγχρονη απολογητική αφορά την θεολογία και γίνεται υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.Βασικά έχει ενσωματωθεί στην επιστήμη της θεολογίας.
η version που κάνετε εδώ μέσα και δεν την ονόμασα τυχαία απαρχαιωμένη απολογητική έχει να κάνει με τις συνεχείς διαστρεβλώσεις και συκοφαντίες και συνεχείς επιθέσεις. Ειδικά σε αυτό το νήμα εσύ έχεις δώσε ρεσιταλ.Έπαθες νανδρίαση. Τόση διαδικτυακή φάπα μαζεμένη δεν έχω ξαναδεί σε 1-2 σελίδες.

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Κάποιοι, για δικούς τους λόγους απολογούνται. Χριστιανοί, μουσουλμάνοι, άθεοι κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι απολογούνται, επειδή εσύ νομίζεις ότι καθένας οφείλει να σου απολογηθεί για τις πεποιθήσεις του.

...και δε βλέπω να μιλάει με "απαρχαιωμένη απολογητική" αλλά όσο έχω παρακολουθήσει εκφράζει προσωπική άποψη και έχει απόλυτο δίκαιο με την επαίσχυντη τακτική τού Νάντρου που αντί επιχειρημάτων επιτίθεται με προσωπικούς χαρακτηρισμούς απουσία προσωπικών επιχειρημάτων.
Όσο για τα κομμένα σχόλια, χωρίς να θέλω να σε ψέξω γι' αυτό, το κάνεις και συ με μένα επειδή λες ότι δεν τα βρίσκουμε στα υπόλοιπα και γι' αυτό το κάνεις. Ο τρόπος αυτός όμως, όπως ξέρεις δε βοηθά στον διάλογο επειδή το κόψε ράψε κατευθύνει γνώμες και συζητήσεις εκτός θέματος. Του αρχικού.
Με μια απλή υπογράμμιση επί τού όλου σχολίου θα ήταν πιο εύκολη και πιο ευθύς η επιχειρηματολογία και πάντα μέσα στο θέμα τής αρχικής συζήτησης. Για να μπορούν στην τελική να παρακολουθούν τη συζήτηση και αυτοί που ενδιαφέρονται και δεν την παρακολούθησαν από την αρχή. Αυτοί είναι οι λόγοι που επιμένω να παραθέτω σε τι αναφέρονται οι απαντήσεις κι αν έχουν σχέση με την κουβέντα μας και όχι αυτό που υποπτεύεσαι πιο κάτω.

Εσύ ως χριστιανός ορθόδοξος θα έπρεπε να ξέρεις πως η αυτογνωσία (όχι με την έννοια των ανατολίτικων θρησκειών) ή αλλιώς η ειλικρίνεια είναι το βασικό γνώρισμα (ή θα έπρεπε τουλάχιστον) του χριστιανισμού και ειδικότερα του Χριστού.
(παραλείπω πάλι κάποια πράγματα που τα επαναλαμβάνεις και θεωρώ , όπως έγραψα και πριν, πως εφόσον έχουν δοθεί οι απαντήσεις εκατέρωθεν και δεν τα βρίσκουμε δεν έχει νόημα να το διαιωνίζουμε διότι κουράζει και γεμίζουμε κατεβατά δίχως νόημα,εκτός αν ο σκοπός είναι άλλος.... )

Σου εξήγησα ποιος είναι ο σκοπός. Να κλείνουν τα θέματα ένα ένα. Όχι πάντως η προπαγάνδα που ίσως υπονοείς.
Ξέρω ποια είναι τα γνωρίσματα τού Ορθόδοξου Χριστιανού. Έλα μου όμως που στο πχόρουμ ερχόμαστε σε συζητήσεις με κάθε λογής ανθρώπους με διάφορες συμπεριφορές που ορισμένων είναι απαράδεκτες για διάλογο στα όρια τού σεβασμού που απαιτείται από πολιτισμένους ανθρώπους...
Δυστυχώς συμβαίνει εκατέρωθεν και προσωπικά δεν έχω λόγο να ελέγξω κάποιον που δεν έρχεται σε αντιπαράθεση μαζί μου. Σ' αυτόν όμως που το επιχειρεί θα γίνω λεπτολόγος αν χρειαστεί και ανάλογα με τον τρόπο που θα το κάνει, θα ανταποδώσω αν το επιχειρεί με αξιόμεμπτο τρόπο και όχι με τον σεβασμό που απαιτείται σε ανταλλαγή απόψεων.

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος. Συμβαίνει εκατέρωθεν και αν το θες να συζητάμε με τέτοιους ορισμούς κανένα πρόβλημα αλλά αν θες, εγώ προτιμώ τον ορισμό "προσωπικές απόψεις" κατά τής πίστης που υποστηρίζει ο καθένας μας. Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών (πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)
Αν θες σεβάσου το ότι ο καθένας μας εκπροσωπεί τον εαυτό του στις προσωπικές συζητήσεις που γίνονται σε ένα φόρουμ, άσχετα αν έκαστος δηλώνει ότι ανήκει στα όρια Ορθοδοξία/Αθεΐα.

Κατά της πίστης δεν υπάρχει (με την έννοια πως επικεντρωνόμαστε μόνο στην δική σας όπως λες)

Δεν επικέντρωσα σ' αυτό κι όμως ξέρεις ότι μιλάς με έναν που δηλώνει Ορθόδοξος Χριστιανός. Οπότε, ως τέτοιος σου απαντώ και ως τέτοιον θα έπρεπε να με αντιμετωπίζεις στις συζητήσεις μας.

Δεν υπάρχει η εχθρότητα όπως την αντιλαμβάνεσαι. Υπάρχει απόρριψη, όλων των πίστεων, θρησκειών κλπ (10η φορά που το λέμε). Και όχι μιας συγκεκριμένης όπως , αποτυχημένα, προσπάθησες να αποδείξεις στις προηγούμενες σελίδες επικεντρώνοντας την προσοχή σου στον νάνδρο και σε 2-3 σελίδες. Και όταν δεν σου βγήκε έβαλες και τους new age και τον λιακο πως τάχα συνεργάζονται.

Ξέρεις ότι δεν έγινε έτσι με τον Νάντρο και είναι σε όλους γνωστή η εχθρότητά του κατά τού Χριστιανισμού (και σε άλλες θρησκείες αλλά εμένα με ενδιαφέρει η επιθετικότητα που κάνει σε μένα που δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός). Ούτε έβαλα τους New Age για κάποιον τέτοιο λόγο που λές αλλά απαντώντας σε σένα που τους έφερες στη μέση μαζί με UFO και 12θεο:

Δεν μου αρέσει πχ κύριε η θρησκεία σου οι διδασκαλίες σου τις απορρίπτω και δεν με ενδιαφέρει γενικά οτιδήποτε μεταφυσικό επάνω στον πλανήτη (και εκτός αυτού..μην μας περάσουν και για τίποτε new age ufo save us)
Ενώ η δική σου θρησκευτική πίστη απαραίτητα περιλαμβάνει και τα μεταφυσικά δηλαδή τα αφύσικα πράγματα που μπορούν να γίνουν βάση της διδασκαλίας στην λογική του άθεου δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα και εκ των πραγμάτων συλλήβδην θα ακυρωθούν όλα.

Αν εγώ πάρω ένα κείμενο πχ από new age για αντικρούσω ένα δόγμα της θρησκείας σου δεν με κάνει αυτομάτως θεοσοφιστή ή κάτι άλλο.

Όχι. Σε κάνει έναν Άθεο που συμφωνεί με τη συγκεκριμένη άποψη τού θεοσοφιστή έναντι στον Χριστιανισμό που δεν τον αποδέχεσθε αμφότεροι.

........
Νεοπαγανιστικό αυτό ; Άρα και αυτός που το έφερε τέτοιος είναι αρα προσαρμόζουμε αναλόγως την απολογητική.

...και σου απάντησα ως τελευταίο σχόλιο αυτής της κουβέντας (όποιος θέλει πατάει το βελάκι δίπλα από το νικ για να διαπιστώσει αν έτσι είναι) τα ακόλουθα:

Όλοι αυτοί που φοβάσαι και το έχεις μεγεθύνει τόσο πολύ, στην τελική ούτε σχολική αίθουσα δεν γεμίζουν.
Αφενός το θέμα σας είναι τα πρόσωπα αφετέρου τι γράφουν και αν υπάρχουν ομοιότητες.
Γιαυτό η υπερβολική αυτή αντιμετώπιση οδηγεί στο τσουβάλιασμα όλων και δημιουργεί την ανάγκη της Εκκλησίας να υπάρχουν με το έτσι θέλω εχθροί που θέλουν τάχα να την καταστρέψουν.
(τα υπόλοιπα που έσβησα απ την παράθεση είναι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε εφόσον δεν τα βρίσκουμε)

(Κι όμως έχουν σημασία για το νόημα που δίνουν τα σβησμένα και επίσης τα περιέλαβες στην απάντηση που δίνεις και γι' αυτό τα συμπλήρωσα και πάλι με τα κόκκινα)

Το τσουβάλιασμα φίλε Ταλιμπάνε συνήθως συμβαίνει από όσους δηλώνουν Άθεοι πάσης αποχρώσεως όπως και των Νεοπαγανιστών, New Age κ.α. Όλοι αυτοί ενώ ξέρουν ότι μιλούν με Ορθοδόξους συνήθως προβάλλουν τα εγκλήματα και τα στραβά τού Παπισμού, Προτεσταντών, Χιλιαστών και πάσης άλλης αποχρώσεως που δηλώνει Χριστιανικό δόγμα. Το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Επίσης, μπορεί σήμερα να μη γεμίζουν ούτε σχολική αίθουσα όπως λες, αλλά αλλού έχεις δηλώσει ότι αυτό που επιχειρούν κάποιοι Λιακό κ.α. είναι να γεμίσουν οι Εκκλησίες με μπερδεμένους Χριστιανούς και αυτό λέει πολλά για το μέγεθος τού μπερδέματος που επιχειρείτε εδώ και 10ετίες. Βλέπεις ότι γίνεται σταδιακά επειδή τα καθεστώτα τού παρελθόντος που προσπάθησαν με τη βία να καταργήσουν τον Χριστιανισμό και εν γένη όλες τις θρησκείες απέτυχαν παταγωδώς κι έτσι το επιχειρούν με τη μέθοδο τού μουρνταρέματος;

(Όσο για τα κόκκινα βλέπεις ότι μιλάγαμε για άλλο πράγμα και το να απαντάς σε αποκομμένο μέρος από το κείμενο διασπάται η συζήτηση και ανοίγουμε πολλά θέματα. Δεν έχω πρόβλημα επ' αυτού αλλά καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα και τότε να αρχίζουμε άλλο).
Αυτό

Αντιλαμβάνεσαι ότι με το κόψε ράψε διαστρεβλώνεις τη ροή τής κουβέντας ρίχνοντάς μου ευθύνες που δεν έχουν υπόσταση επί τής πραγματικότητας τής κουβέντας μας.
Μη παραπονείσαι λοιπόν που επιμένω να φέρνω στη μέση όλη τη συζήτηση που κάνουμε εδώ και μέρες, ξέροντας αυτού τού είδους τις τακτικές.
Sorry κι όλας

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.

Άποψή σου

Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.

Κακώς λοιπόν διαστρεβλώνεις το παραπάνω που είναι και η απάντηση σε αυτά που γράφεις φέρνοντας αυτό εδώ ως επιχείρημα:

(πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

Όχι μόνο δικαιώνεις τον Nandros αλλά έβαλες και αυτογκόλ μόνος σου.

Όχι δα..
Είναι γεγονός ότι μιλά ως εκ μέρους όλων των Αθέων και αντί να τον ελέγξεις επειδή λές ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό προσπαθείς να ελέγξεις εμένα που ελέγχω αυτό το γεγονός

Για να δούμε και για το αυτογκόλ που λες

Η χριστιανική απολογητική διαδικασία επομένως στηρίζεται σε επιχειρήματα τουλάχιστον θεολογικά όσο αφορά την δογματική αντιμετώπιση.
Η απαρχαιωμένη απολογητική που κάνετε περιλαμβάνει διαστρέβλωση των προφανών και στοχοποίηση προσώπων εν ονόματι της πίστης και της θρησκείας.

Δε νομίζω..
Τα πρόσωπα Nandros που λες έχουν σαν στόχο στο πχόρουμ να επιτήθονται σε όποιον δηλώνει κάποια πίστη σε όποια θρησκεία και όσον αφορά εμένα, λόγο απουσίας επιχειρημάτων από πλευράς του προβαίνει σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και αυτό ξέρεις δεν τον τιμά και του το επισημαίνω όταν το κάνει (άσε που καυχάται κι όλας για την ομάδα τού παλιού και σε καλοσορίζει στο κλαμπ ). Όταν στις λίγες φορές που έχει επιχειρήματα και ερχόμαστε σε αντιπαράθεση ή θα σταματήσει λέγοντας το κοινότυπο "πετραχίλια" ή "δεν απαντώ σε βλακείες" και άλλα τέτοια πολλά εύσχημα λόγο απουσίας επιχειρημάτων. (Μπορώ να φέρω και συνδέσμους αλλά δεν αξίζει τον κόπο επί τού παρόντος).
Συνήθως η απαρχαιωμένη απολογητική γίνεται από κάθε λογής Άθεο που ταλιμπανίζει όπως επίσης και από κάθε λογής πιστό (θυμήσου τον ARHLORD ή THEON τού παλιού κ.α.) που ταλιμπανίζει επίσης.

Εμείς μέχρι τώρα κρατάμε σχετικά χαμηλούς τους τόνους.
Αν θες να συνεχίσουμε την κουβέντα προσπάθησε όπως και γω προσπαθώ να μείνουν χαμηλοί και κυρίως επί τού θέματος...

Καλό ξημέρωμα

Ο.Ι.

Γιατί με καλείς ρε θεολόγε; Για να σε αρχίσω στα "κοσμητικά";
Αφού σου έχω πει: δεν διαβάζω μακροσκελείς παπαριές.

Εκτός από φανατικός είσαι και βιτσιόζος! :
.

[Nandros]

Σε κάποιο νησί έχουν θεοποιήσει τον Φίλιππο, τον γονιμοποιητή της Ελισάβετ.
.

Εντυπωσιακό, δεν το γνώριζα.
(Πρωτόγονοι, πρώην κανίβαλοι, θεοποιούν έναν άχρηστο επιβήτορα)

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα
('Άγιοι" παλαιοκομμουνιστών και άλλων δικτατόρων)
Ο.Ι.

Ας συμπληρώσω και εγώ άλλη μια ομάδα παρανοϊκών που λατρεύουν πτώματα και είδωλα!




Το "άγιο" κάστανο.