Υπάρχει Θεός;

[nemo]

Όλα είναι εσωτερικές διεργασίες στο μυαλό των ανθρώπων

Από που προκύπτει αυτό ; Η εξωτερική πραγματικότητα δεν υπάρχει ανεξάρτητα από το τι γίνεται στο μυαλό σου ; Ένα δέντρο δεν κάνει θόρυβο όταν πέφτει αν δεν είναι εκεί κάποιος να το ακούσει ; Αυτό λες ;

Αυτό που αντιλαμβάνεσαι είναι αυτό που παράγει το μυαλό σου.
Το τί υπάρχει πραγματικά έξω, είναι μία τεράστια συζήτηση.

[Blackdog]

Αυτα θετω ως ερωτηματα στην σελιδα 11 για διαλογο. Προ του 0.
τι, πως, που, ποτε και γιατι το 0.

Διαλογο υποθετικο, φανταστικο, οτι θελει ο καθενας. Αναρχα, διχως αρχες...
Το πριν....και αν αυτο μπορει και πρεπει να διεπεται απο λογο.
Για την αρχη που ειναι λογος, το μαθαμε το ποιημα.
Το πριν ειναι λογος;
τι, πως, που, ποτε και γιατι το πριν.

Εκανα μια μικρη ερευνα για το τι υπηρχε πριν το μπιγκ μπανκ, σε επιστημονικες πηγες παντα

Η απαντηση ειναι οτι κανεις δεν ξερει

Και αυτο γιατι πριν απο αυτο δεν υπηρχε χωροχρονος αρα το "πριν" δεν εχει νοημα εκει, ουτε το "ποτε".


Αξιζει εδω να σημειωσω, οτι συμφωνα με την Χρ θεολογια ο θεος βρισκεται εκτος της κτισεως, για αυτο τα εκανε ολα μεσω του Λογου (δι ου τα παντα εγεννετο) και γνωριζει το παρον το παρελθον και το μελλον, πραγμα το οποιο θα μπορουσε να ισχυει για ενα Ον που βρισκεται εκτος χωροχρονου. Το εντυπωσιακο με αυτο ειναι οτι οταν γραφτηκε δεν υπηρχε ουτε κατα διανοια η Ιδεα του μπιγκ μπανκ, η η εννοια του χωροχρονου

[nemo]

εκτος τους χαζους (σε παρένθεση)που απαντησαν μονολεκτικα ολοι εχετε ενα δικιο με την τοποθετηση σας
ακομη και ο ψαροφαγος ειχε δικιο και εκεινο που μου εκανε εντυπωση σε σχεση με το παρελθον ειναι η αυξηση της αντίληψης
σε περισσοτερους το εν αρχη ο λογος !!! πως μπορουμε να εννοησουμε αυτην την φραση ; αν οχι σε δημιουργικότητα!
πως αλλιως; πραγματικά με αιφνιδιασατε με αυτην την ερωτηση

[taxalata xalasa]

Αυτα θετω ως ερωτηματα στην σελιδα 11 για διαλογο. Προ του 0.
τι, πως, που, ποτε και γιατι το 0.

Διαλογο υποθετικο, φανταστικο, οτι θελει ο καθενας. Αναρχα, διχως αρχες...
Το πριν....και αν αυτο μπορει και πρεπει να διεπεται απο λογο.
Για την αρχη που ειναι λογος, το μαθαμε το ποιημα.
Το πριν ειναι λογος;
τι, πως, που, ποτε και γιατι το πριν.

Εκανα μια μικρη ερευνα για το τι υπηρχε πριν το μπιγκ μπανκ, σε επιστημονικες πηγες παντα

Η απαντηση ειναι οτι κανεις δεν ξερει

Και αυτο γιατι πριν απο αυτο δεν υπηρχε χωροχρονος αρα το "πριν" δεν εχει νοημα εκει, ουτε το "ποτε".


Αξιζει εδω να σημειωσω, οτι συμφωνα με την Χρ θεολογια ο θεος βρισκεται εκτος της κτισεως, για αυτο τα εκανε ολα μεσω του Λογου (δι ου τα παντα εγεννετο) και γνωριζει το παρον το παρελθον και το μελλον, πραγμα το οποιο θα μπορουσε να ισχυει για ενα Ον που βρισκεται εκτος χωροχρονου. Το εντυπωσιακο με αυτο ειναι οτι οταν γραφτηκε δεν υπηρχε ουτε κατα διανοια η Ιδεα του μπιγκ μπανκ, η η εννοια του χωροχρονου

Κοιταξε, "το κανεις δεν ξερει" δεν κανει συνακολουθια με το " και γι αυτο δεν.....".

Αμα αγνοεις, ειναι ανουσιο να πεις "..γι αυτο ναι το ενα η οχι το αλλο". Μιλαει η αγνοια*.

Χωροχρονος μετα σημειου εκκινησης. Γεννηθεις απο το σημειο εκκινησης. Αυτο μπορει να σημαινει οτι υπαρχει υπερχωροχρονος στο πριν που αδυνατουμε να δουμε λογω του σημειου εκκινησης που μας περιοριζει στην φουσκα μας.

Υποθεσεις πολλες.

*τωρινη αδυναμια εξηγησης που οδηγει σε αρνηση, negō, deny της αδυναμιας.

[ΓΑΛΗ]

ο Βαρδος το εχει αποδωσει καλυτερα

Ο θεός δεν υπάρχει*, άρχει.

Βασικό.

Υπάρχω και υφίσταμαι σημαίνει ότι είμαι υπό την αιγίδα μίας αρχής, από την οποία αντλώ τη δυναμική της ύπαρξης μου.

[Blackdog]

Κοιταξε, "το κανεις δεν ξερει" δεν κανει συνακολουθια με το " και γι αυτο δεν.....".

Αμα αγνοεις, ειναι ανουσιο να πεις "..γι αυτο ναι το ενα η οχι το αλλο". Μιλαει η αγνοια*.

Χωροχρονος μετα σημειου εκκινησης. Γεννηθεις απο το σημειο εκκινησης. Αυτο μπορει να σημαινει οτι υπαρχει υπερχωροχρονος στο πριν που αδυνατουμε να δουμε λογω του σημειου εκκινησης που μας περιοριζει στην φουσκα μας.

Υποθεσεις πολλες.

*τωρινη αδυναμια εξηγησης που οδηγει σε αρνηση, negō, deny της αδυναμιας.

Δεν ξερω αν καταλαβες καλα

Το τι εγινε πριν απο τοτε, ειναι εκτος των οριων της ανθρωπινης αντιληψης. Μονο αοριστες υποθεσεις μπορουν να γινουν.

Το να υπαρχει "υπερχωροχρονος" ειναι μια θεωρια που υπαρχει. Εξαιτιας των συμπτωσεων που δημιουργησαν την ζωη στο συμπαν, αρκετοι κοσμολογοι υποστηριζουν οτι το δικο μας ειναι ενα απ τα πολλα που εγιναν και πιθανον το μονο που εχει τις προυποθεσεις να δημιουργηθει ζωη, αρα κσι το μονο που εχει δυνατοτητα παρατηρησης.

Προσωπικα (και προς το παρον) με εξιταρει η θεωρια του κενου πριν το μπιγκ μπανκ. Ισως ο Θεος ειναι το κενο;

SpoilerShow

Για να πω παντως την αληθεια το μπιγκ μπανκ δεν μου φαινεται και τοσο πειστικο σαν θεωρια. Εχω αφησει ανοιχτο το συμπαν να υπηρχε και να υπαρχει για παντα. Παρολα αυτα επειδη ειναι η μονη περιπτωση προς το παρον που μπορει να εξηγησει πραγματα, το κραταω και σκεφτομαι με αφετηρια αυτο

[Blackdog]

Η ενα αλλο που σκεφτηκα

Στην φυση για να γεννηθει και να επιβιωσει κατι, πεθαινει κατι αλλο

Μηπως το συμπαν ειναι τα απομειναρια ενος "θεου" που πεθανε;

[jey_pap]

Αυτα θετω ως ερωτηματα στην σελιδα 11 για διαλογο. Προ του 0.
τι, πως, που, ποτε και γιατι το 0.

Διαλογο υποθετικο, φανταστικο, οτι θελει ο καθενας. Αναρχα, διχως αρχες...
Το πριν....και αν αυτο μπορει και πρεπει να διεπεται απο λογο.
Για την αρχη που ειναι λογος, το μαθαμε το ποιημα.
Το πριν ειναι λογος;
τι, πως, που, ποτε και γιατι το πριν.

Εκανα μια μικρη ερευνα για το τι υπηρχε πριν το μπιγκ μπανκ, σε επιστημονικες πηγες παντα

Η απαντηση ειναι οτι κανεις δεν ξερει

Και αυτο γιατι πριν απο αυτο δεν υπηρχε χωροχρονος αρα το "πριν" δεν εχει νοημα εκει, ουτε το "ποτε".


Αξιζει εδω να σημειωσω, οτι συμφωνα με την Χρ θεολογια ο θεος βρισκεται εκτος της κτισεως, για αυτο τα εκανε ολα μεσω του Λογου (δι ου τα παντα εγεννετο) και γνωριζει το παρον το παρελθον και το μελλον, πραγμα το οποιο θα μπορουσε να ισχυει για ενα Ον που βρισκεται εκτος χωροχρονου. Το εντυπωσιακο με αυτο ειναι οτι οταν γραφτηκε δεν υπηρχε ουτε κατα διανοια η Ιδεα του μπιγκ μπανκ, η η εννοια του χωροχρονου

Ο χρόνος (για τον χώρο δεν εκφράζω άποψη) είναι αποτέλεσμα του σειριακού τρόπου σύλληψης των ερεθισμάτων από τις αισθήσεις μας και της πλανεμένης εκπαίδευσης της διάνοιάς μας Ίσως φυσιολογικό θα ήταν η αίσθηση ενόςαιωνίου "τώρα".

[Blackdog]

Ο χρόνος (για τον χώρο δεν εκφράζω άποψη) είναι αποτέλεσμα του σειριακού τρόπου σύλληψης των ερεθισμάτων από τις αισθήσεις μας και της πλανεμένης εκπαίδευσης της διάνοιάς μας Ίσως φυσιολογικό θα ήταν η αίσθηση ενόςαιωνίου "τώρα".

Αυτο που ονομαζουμε χρονο, καλυτερα το βελος του χρονου, ειναι η εντροπια δηλ η ταση ενος συστηματος προς την αποδιοργανωση

Η γενικη σχετικοτητα υποστηριζει (και εχει επαληθευτει μεχρι ενος σημειου) οτι ο χρονος ειναι σχετικος με την θεση και την ταχυτητα του παρατηρητη

Με αυτη την εννοια το παρον το παρελθον και το μελλον υπαρχουν την ιδια στιγμη

[Blackdog]

Για παραδειγμα, αν παρατηρησουμε ενα αστρο που βρισκεται 1000 ετη φωτος μακρια, στο "τωρα" μας βλεπουμε το αστρο οπως ηταν 1000 χρονια πριν

Στο τωρα του αστρου, μπορει και να μην υπαρχει τιποτα, να εχει σβησει

[klg]

Δεν ξέρω αν φταίει κάτι, αλλά άλλο ρωτώ κι άλλο απαντάς.
Θέλεις να απαντήσεις ή να το αφήσουμε γενικά;

Θες να απαντήσω στο non sequitur σου; Οκ, τι σημαίνει "φιλολογική" και τι σημαίνει "παράλογη" και πώς προκύπτει ότι έχει τις δυό αυτές ιδιότητες από αυτό που είπα εγω.

Σου ζήτησα για δεύτερη φορά να απαντήσεις και με ρωτάς...
Δε νομίζω ότι έχει νόημα να επιμείνω.

Αφού δεν δίνεις ορισμούς και θες απλά να απαντήσω σε strawmen οκ, δεν είναι φιλολογική και δεν είναι παράλογη.

[nemo]

Ο χρόνος (για τον χώρο δεν εκφράζω άποψη) είναι αποτέλεσμα του σειριακού τρόπου σύλληψης των ερεθισμάτων από τις αισθήσεις μας και της πλανεμένης εκπαίδευσης της διάνοιάς μας Ίσως φυσιολογικό θα ήταν η αίσθηση ενόςαιωνίου "τώρα".

Αυτο που ονομαζουμε χρονο, καλυτερα το βελος του χρονου, ειναι η εντροπια δηλ η ταση ενος συστηματος προς την αποδιοργανωση

Η γενικη σχετικοτητα υποστηριζει (και εχει επαληθευτει μεχρι ενος σημειου) οτι ο χρονος ειναι σχετικος με την θεση και την ταχυτητα του παρατηρητη

Με αυτη την εννοια το παρον το παρελθον και το μελλον υπαρχουν την ιδια στιγμη

αποδιοργανωση αλλα και δημιουργία συγχρονως

[jey_pap]

Για παραδειγμα, αν παρατηρησουμε ενα αστρο που βρισκεται 1000 ετη φωτος μακρια, στο "τωρα" μας βλεπουμε το αστρο οπως ηταν 1000 χρονια πριν

Στο τωρα του αστρου, μπορει και να μην υπαρχει τιποτα, να εχει σβησει

Αυτό το σφάλμα του ματιού μας λοιπόν, να μην αντιλαμβάνεται το "τώρα" του άστρου, αλλά με το σειριακό τρόπο που αντιλαμβάνεται το μάτι, ήτοι με την μειωμένη ταχύτητα αυτή του φωτός, οδηγείται στο σφάλμα να βλέπει τα σφάλματα όχι στο χρόνο του "τώρα" αλλά σε χρόνο διαστρεβλωμένο (καθυστερημένα). Αν έβλεπε με ακαριαίο τρόπο - αλάνθαστο τρόπο του "τώρα"- θα έβλεπε τον ήλιο όπως είναι στο "τώρα" κι όχι τον παρελθοντικό κατά 8,5 λεπτά ήλιο ή το παρελθοντικό άστρο των 1000 ετών φωτός πριν.
Η πρόθεσή μου ήταν να εξηγήσω τον εσφαλμένο τρόπο - σειριακό- των αισθητηρίων μας. Το μάτι για παράδειγμα, αν δεν παρατηρούσε σειριακά τις σειριακές μεταβολές φαινομένων που υφίστανται τα πράγματα, θα έβλελε μόνο ένα παρόν. Δε θα σύγκρινε σειριακά το "πριν" από το "τώρα". Το "πριν" θα ήταν μέρος του "τώρα", που αν αντί σειριακά επεξεργασμένο, είχε το μάτι την ικανότητα να επεξεργάζεται με παράλληλο τρόπο, κι όχι σειριακό., θα έβλεπε στο τώρα" με τη μία συγχρόνως το" πριν" και το" τώρα", σε ένα" τώρα".

[nemo]

Για παραδειγμα, αν παρατηρησουμε ενα αστρο που βρισκεται 1000 ετη φωτος μακρια, στο "τωρα" μας βλεπουμε το αστρο οπως ηταν 1000 χρονια πριν

Στο τωρα του αστρου, μπορει και να μην υπαρχει τιποτα, να εχει σβησει

Αυτό το σφάλμα του ματιού μας λοιπόν, να μην αντιλαμβάνεται το "τώρα" του άστρου, αλλά με το σειριακό τρόπο που αντιλαμβάνεται το μάτι, ήτοι με την μειωμένη ταχύτητα αυτή του φωτός, οδηγείται στο σφάλμα να βλέπει τα σφάλματα όχι στο χρόνο του "τώρα" αλλά σε χρόνο διαστρεβλωμένο (καθυστερημένα). Αν έβλεπε με ακαριαίο τρόπο - αλάνθαστο τρόπο του "τώρα"- θα έβλεπε τον ήλιο όπως είναι στο "τώρα" κι όχι τον παρελθοντικό κατά 8,5 λεπτά ήλιο ή το παρελθοντικό άστρο των 1000 ετών φωτός πριν.
Η πρόθεσή μου ήταν να εξηγήσω τον εσφαλμένο τρόπο - σειριακό- των αισθητηρίων μας. Το μάτι για παράδειγμα, αν δεν παρατηρούσε σειριακά τις σειριακές μεταβολές φαινομένων που υφίστανται τα πράγματα, θα έβλελε μόνο ένα παρόν. Δε θα σύγκρινε σειριακά το "πριν" από το "τώρα".

και αν ειχαμε εναν παρατηρητή που θα κινούνταν με μεγαλύτερη ταχύτητα απο του φωτος
πως θα το εβλεπε; ή θα το παρατηρουσε αυτο το φαινομενο;

[jey_pap]

Για παραδειγμα, αν παρατηρησουμε ενα αστρο που βρισκεται 1000 ετη φωτος μακρια, στο "τωρα" μας βλεπουμε το αστρο οπως ηταν 1000 χρονια πριν

Στο τωρα του αστρου, μπορει και να μην υπαρχει τιποτα, να εχει σβησει

Αυτό το σφάλμα του ματιού μας λοιπόν, να μην αντιλαμβάνεται το "τώρα" του άστρου, αλλά με το σειριακό τρόπο που αντιλαμβάνεται το μάτι, ήτοι με την μειωμένη ταχύτητα αυτή του φωτός, οδηγείται στο σφάλμα να βλέπει τα σφάλματα όχι στο χρόνο του "τώρα" αλλά σε χρόνο διαστρεβλωμένο (καθυστερημένα). Αν έβλεπε με ακαριαίο τρόπο - αλάνθαστο τρόπο του "τώρα"- θα έβλεπε τον ήλιο όπως είναι στο "τώρα" κι όχι τον παρελθοντικό κατά 8,5 λεπτά ήλιο ή το παρελθοντικό άστρο των 1000 ετών φωτός πριν.
Η πρόθεσή μου ήταν να εξηγήσω τον εσφαλμένο τρόπο - σειριακό- των αισθητηρίων μας. Το μάτι για παράδειγμα, αν δεν παρατηρούσε σειριακά τις σειριακές μεταβολές φαινομένων που υφίστανται τα πράγματα, θα έβλελε μόνο ένα παρόν. Δε θα σύγκρινε σειριακά το "πριν" από το "τώρα".. Το "πριν" θα ήταν μέρος του "τώρα", που αν αντί σειριακά επεξεργασμένο, είχε το μάτι την ικανότητα να επεξεργάζεται με παράλληλο τρόπο, κι όχι σειριακό., θα έβλεπε στο τώρα" με τη μία συγχρόνως το" πριν" και το" τώρα", σε ένα" τώρα".

και αν ειχαμε εναν παρατηρητή που θα κινούνταν με μεγαλύτερη ταχύτητα απο του φωτος
πως θα το εβλεπε; ή θα το παρατηρουσε αυτο το φαινομενο;

Χε χε. Το γνωστό πείραμα με in-out (I-O). Με αισθητήρες που 'βάλαν σε Είσοδο και Έξοδο, όταν "πυροβόλησαν" με υπερφωτισμένη ενέργεια που είναι πάνω από την ταχύτητα του φωτός, είδαν να ανάβει πρώτα ο αισθητήρας στην... Έξοδο κατά λίγ εκατομμυριοστα του δευτερολέπτου!!!