Ρώσικο σχίσμα

[Σουβλίτσα]

Γενικά και στο θέμα του Φαναρίου, μαλακίες του Ελ Βενιζέλου στη Λωζάνη πληρώνουμε. Δεν θυμάμαι αν τα είχα γραψει εδώ στην Ιστορία ή αλλου πριν κάτι μήνες (υπάρχουν στο τελευταίο βιβλιο του Μαυρογορδάτου τα στοιχεία). Ενώ διαπραγματευόταν με τον Ινονού για βδομάδες αποκλειστικά για το Πατριαρχείο και τους μη ανταλλάξιμους ΚΠολης και Θράκης, στο τέλος δεν κατοχύρωσε τίποτε επίσημα στην συνθήκη για το Πατριαρχείο. Οπότε ένα υποτίθεται Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει νομικά καθεστώς ιδρύματος του τουρκικού δημοσίου. Εφόσον δεν μπορεί να έχει ανεξαρτησία και δεν μπορεί να είναι αντικείμενο διακρατικών διαπραγματεύσεων δλδ βάρος στο ελληνικό κράτος, το Οικουμενικό Πατριαρχείο ΚΠολεως πρέπει να μετακομίσει σύμφωνα με τους κανόνες του (ο μακαρίτης Νεοκλής Σαρρής το έλεγε) στην πλησιέστερη μητρόπολη = στην Αλεξανδρούπολη. Οικουμενικο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως με έδρα την Αλεξανδρούπολη και στην Πόλη να γίνει μητρόπολη για τους εναπομείναντες πιστους.

Αυτά τα χάλια να τα βλέπουν οι Υπερορθόδοξοι. Απο τα Πέντε Πατριαρχεία τα τέσσερα έμειναν με δυο χιλιάδες πιστούς το καθενα και αν... και το ένα μονο του έχει ένα δισεκατομμύριο ακολούθους. Ποιον αγαπάει, επομένως, ο Θεούλης; Το πιάσατε το υπονοούμενο

Αν φύγει από την Κων/λη, δεν θα πάει στην Αλεξανδρούπολη έχω την σκέψη. Δεν θα παραμείνει Οικουμενικό, να στο πω αλλιώς.
Η συνέχεια αυτού που λέω, σηκώνει μεγάλη συζήτηση, πρωτίστως σχετικα με τα περι Πίστεως. Αυτά όμως δεν τα λαμβάνουν υποψιν οι μη πιστοί.

[deCaritaine]

Δεν ξέρω λεπτομέρειες των κανόνων του ίδιου του Πατριαρχείου, πάντως η ιδέα είναι ότι μετακομίζει στην ασφαλέστερη κοντινότερη περιοχή. Οχι όπου του κατέβει.

Στις συζητήσεις πάντως της Λωζάνης τα σενάρια που έπαιζαν ήταν για μετακόμιση στη Θεσσαλονίκη ή στο Αγιο Ορος. Σκέψου τώρα σενάριο να έφευγε από το 1922 και σήμερα δεν θα υπήρχε μειονοτικό θέμα στην Θράκη. Ο Κεμάλ δεν το ήθελε στα πόδια του ως κατάλοιπο της Οθωμανικής (όπως επισης και τους σουλτανικούς τουρκους της Δ.Θρακης), ο Βενιζέλος το ήθελε στην Πόλη για να γλυτώσει και την διαχείριση επιπλέον εκατό χιλάδων προσφύγων στο εκατομμύριο που είχε να υποδεχθεί (και βασικό επιχείρημα δικός σας θεσμός είναι οθωμανικός το πατριαρχείο ). Αλλά δεν έβαλε άρθρο στην συνθήκη να καλύψει τους πατριάρχες.

[Maspoli]

Maspoli, τί λες, να γίνει ανεξάρτητο κρατίδιο το Άγιον Όρος? Σε ρωτώ και ως Έλληνα και ως ΧΟ, (φαντάζομαι)

Η γνωμη μου συνοπτικα:
Το ελληνικο κρατος δεν εχει καμια δουλεια να εμπλεκεται στο Αγ. Ορος κ να βαζει τοποτηρητες κτλ. Απο την αλλη ομως ειμαστε ορθοδοξοι δεν ειμεθα καισαροπαπιστες. Το Αγ. Ορος δε μπορει να ειναι κρατος ή κρατιδιο. Δε θα εχει εναεριους χωρους, υφαλοκρηπιδες, ΑΟΖ, ορυκτο πλουτο, υπαλληλους κτλ. Κανονικα ουτε ρευμα πρεπει να εχει αν με ρωτας. Το Αγ Ορος ειναι ενα παγκοσμιο προσευχητηριο κ δεν εχει καμια δουλεια να παρει κρατικο χαρακτηρα. Η διευθυνση των οποιων ζητηματων που αφορουν την κοινοτητα του, ειναι ευθυνη αποκλειστικα της κοινοτητας του. Η Ελλας θα ειναι η εγγυητρια δυναμη της ασφαλειας του, πιστος αρωγος του και το ανεξαρτητο κρατος που θα δυναται να κληρονομησει το Αγ Ορος εαν ποτε απωλεσει το μοναστικο του χαρακτηρα. Φυσικα αν η Ελλας για οποιοδηποτε λογο απωλεσει την ιδιοτητα του ανεξαρτητου κρατους ενοσω υπαρχει μοναστικη κοινοτητα, θα πρεπει να αντικατασταθει απο αλλον εγγυητη τον οποιο θα ορισουν οι μοναχοι.

[Σουβλίτσα]

@ Καρυτινό:
Εσύ τώρα, σαν Έλληνας που δηλώνεις αλλά οχι ΧΟ, τί λες, δικός τους θεσμός, οθωμανικός, είναι το Πατριαρχείο?

Τεσπα, το πρόβλημα είναι οτι, σχετικά με τους κανόνες, το Πατριαρχείο μας αυτήν την στιγμή, δεν έχει ποίμνιο. Το έχω ξαναγράψει, έχει ήδη κυκλοφορήσει η έκθεση, από έλληνες μοναχούς, γιατί είναι απόλυτα δικαιολογημένο-για να μην χρησιοποιήσω την λέξω επιβεβλημένο..- το Πατριαρχείο της Μόσχας να αναλάβει τον ρόλο του Οικουμενικού.
Αν έχεις γνώση και για τα παιχνίδια που παίζονται με τα δογματικά στην Εκκλησία γενικότερα θα καταλάβεις οτι το δίλημμα αυτην την φορά θα είναι:
τιάρα Παπική ή "φέσι" Ρώσικο? (το οποίο φέσι Ρώσικο όμως, μιλώντας σαν Ορθόδοξη, δεν ξέρω κατα πόσο ΔΕΝ θα είναι και τιάρα)
Και μπορείς να καταλάβεις ΤΙ θα σημάνει αυτό ΚΑΙ για την Ελλάδα ΚΑΙ για τον Ορθόδοξο Κόσμο.
Και μιλώ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ως Χριστιανή Ορθόδοξη.

Ο Πατριάρχης μας εύχομαι να είναι πολύ προσεκτικός, μα πολύ προσεκτικός...και από τις δυο πάντες. καλό θα είναι να κόψει και κάτι συμπροσευχές και Σαμπεζύ, δεν βοηθάνε όσο νομίζει, καθώς πρωτίστως είναι Πατριάρχης του Θεού και έχει ευθύνη για ΚΑΘΕ Ορθόδοξη ψυχή..


Άλλωστε η Δύση είναι σε απόλυτη παρακμή, από όπου και αν το πιάσεις, διψά για την Αλήθεια, ο Πάπας είναι όργανο του όξω απο δω, οφείλουμε να ποιμάνουμε τα πλανεμένα αδέλφια μας με την προυπόθεση αυτό να γίνει γόνιμα για να έχουμε και αποτέλεσμα, δηλαδή εν Αληθεία, Πατερικά, Ορθόδοξα.

Διαφορετικά, το χάσαμε το παιχνίδι, πάμε για άλλα πράγματα, εγώ θα πάρω τα βουνά και θα τρέφομαι με ακρίδες.

[Σουβλίτσα]

Maspoli, τί λες, να γίνει ανεξάρτητο κρατίδιο το Άγιον Όρος? Σε ρωτώ και ως Έλληνα και ως ΧΟ, (φαντάζομαι)

Η γνωμη μου συνοπτικα:
Το ελληνικο κρατος δεν εχει καμια δουλεια να εμπλεκεται στο Αγ. Ορος κ να βαζει τοποτηρητες κτλ. Απο την αλλη ομως ειμαστε ορθοδοξοι δεν ειμεθα καισαροπαπιστες. Το Αγ. Ορος δε μπορει να ειναι κρατος ή κρατιδιο. Δε θα εχει εναεριους χωρους, υφαλοκρηπιδες, ΑΟΖ, ορυκτο πλουτο, υπαλληλους κτλ. Κανονικα ουτε ρευμα πρεπει να εχει αν με ρωτας. Το Αγ Ορος ειναι ενα παγκοσμιο προσευχητηριο κ δεν εχει καμια δουλεια να παρει κρατικο χαρακτηρα. Η διευθυνση των οποιων ζητηματων που αφορουν την κοινοτητα του, ειναι ευθυνη αποκλειστικα της κοινοτητας του. Η Ελλας θα ειναι η εγγυητρια δυναμη της ασφαλειας του, πιστος αρωγος του και το ανεξαρτητο κρατος που θα δυναται να κληρονομησει το Αγ Ορος εαν ποτε απωλεσει το μοναστικο του χαρακτηρα. Φυσικα αν η Ελλας για οποιοδηποτε λογο απωλεσει την ιδιοτητα του ανεξαρτητου κρατους ενοσω υπαρχει μοναστικη κοινοτητα, θα πρεπει να αντικατασταθει απο αλλον εγγυητη τον οποιο θα ορισουν οι μοναχοι.

μερσί

(ήθελα να επισημάνεις βέβαια, για το πώς ακριβώς εννοείς οτι το ελληνικό κράτος δεν έχει καμιά δουλειά να εμπλέκεται στο Άγιον Όρος, δηλαδή η επικράτεια του Αγίου Όρους, δεν είναι ελληνική? αλλά νομίζω με κάλυψες με το μπολνταρισμένο)

ΥΓ: το έπιασα το υπονοούμενο περι ρεύματος , τους το κόβουμε κι εμείς, δεν τρέχει τίποτα!

[deCaritaine]

Εσύ τώρα, σαν Έλληνας που δηλώνεις αλλά οχι ΧΟ, τί λες, δικός τους θεσμός, οθωμανικός, είναι το Πατριαρχείο?

Ο Βενιζέλος το χαρακτήρισε ως τέτοιο, όχι εγώ.

τιάρα Παπική ή "φέσι" Ρώσικο?

Τζέζας, λένε τέτοια ε;

Εννοείται με τον Πάπα και Pontifex maximus να πάμε, αν πρέπει σώνει και καλά να πάμε με καποιους άλλους.

[Βινόσαυρος]

Άλλωστε η Δύση είναι σε απόλυτη παρακμή, από όπου και αν το πιάσεις, διψά για την Αλήθεια, ο Πάπας είναι όργανο του όξω απο δω, οφείλουμε να ποιμάνουμε τα πλανεμένα αδέλφια μας με την προυπόθεση αυτό να γίνει γόνιμα για να έχουμε και αποτέλεσμα, δηλαδή εν Αληθεία, Πατερικά, Ορθόδοξα.

μπορεί να χαθεί μια ψυχή για ένα φιλιοκιουε;

[Golden Age]

Οι Ουκρανοί ήθελαν αυτοκέφαλο και όχι την Μόσχα στο κεφάλι τους που έχει εισβάλει στην χωρα τους, γούστο τους καπέλο τους καλά έκανε ο Βαρθόλομιου και αναγνώρισε. Ο οποίος εξαρτάται εκεί που βρίσκεται από τις ΗΠΑ, οπότε κάνει και ανάλογες εξυπηρετήσεις. Ποιος θα τον στηρίξει ο αρχιπαπατζής ο Πούτιν που κάνει εξωτερική πολιτική-καραγκιοζιλίκια με την ορθοδοξια. Εννοείται στην Ελλάδα οι ΑΝΕΛ, ΧΑτες, αναγνώστες Ελευθερης Ωρας και Μακελειού είναι με την Μόσχα και τον Βουρκολακόφσκι...

Αυτό το "εννοείται" προκύπτει απο τα συμφέροντα που έχεις για να ψηφίζεις ΝΔ;

Όσον αφορά το Βαρθολομαίο, ακριβώς επειδή τα ζητήματα στις σχέσεις με το ρωσικό πατραιρχείο είναι πολύ λεπτά, δεν υπάρχει λόγος να το διακινδυνεύει για ρήξη.

[Nero]

Εσύ τώρα, σαν Έλληνας που δηλώνεις αλλά οχι ΧΟ, τί λες, δικός τους θεσμός, οθωμανικός, είναι το Πατριαρχείο?

Θα μπορούσε να το πει κανείς. "Ελληνικό" πάντως έγινε όταν το ελληνικό κράτος αντιλήφθηκε ότι ήταν απαραίτητο εργαλείο για να πετύχει την εδαφική του επέκταση,αφού μέχρι το 1855 η ελληνική εκκλησία ήταν πρακτικά σχηματική έχοντας διακόψει σχέσεις με το πατριαρχείο

[Σουβλίτσα]

Εσύ τώρα, σαν Έλληνας που δηλώνεις αλλά οχι ΧΟ, τί λες, δικός τους θεσμός, οθωμανικός, είναι το Πατριαρχείο?

Ο Βενιζέλος το χαρακτήρισε ως τέτοιο, όχι εγώ.
Μπρε, εσένα ρωτάω, αλλά απάντησες παρακάτω

τιάρα Παπική ή "φέσι" Ρώσικο?

Τζέζας, λένε τέτοια ε;
Φαντάσου, για να το έχω καταλάβει εγώ που είμαι η πιο άσχετη από όλους τί γίνεται.
Εννοείται με τον Πάπα και Pontifex maximus να πάμε, αν πρέπει σώνει και καλά να πάμε με καποιους άλλους.
Καρυτινέ, το έξυπνο πουλί, από την μύτη πιάνεται.
Αυτό είναι το πρόβλημα με σας τους διαβασμένους που έλεγε κι ο Πατροκοσμάς

[Σουβλίτσα]

Εσύ τώρα, σαν Έλληνας που δηλώνεις αλλά οχι ΧΟ, τί λες, δικός τους θεσμός, οθωμανικός, είναι το Πατριαρχείο?

Θα μπορούσε να το πει κανείς. "Ελληνικό" πάντως έγινε όταν το ελληνικό κράτος αντιλήφθηκε ότι ήταν απαραίτητο εργαλείο για να πετύχει την εδαφική του επέκταση,αφού μέχρι το 1855 η ελληνική εκκλησία ήταν πρακτικά σχηματική έχοντας διακόψει σχέσεις με το πατριαρχείο

αυτές είναι ενδοοικογενειακές υποθέσεις μας, οι ξένοι δεν έχουτε δουλειά να ανακατώνεστε

[Βινόσαυρος]

μη ξεχνάμε ότι ήταν υπερ των δεινων του γενους

[Σουβλίτσα]

Η Εκκλησία γεννά Μάρτυρες, άσχετε, και ειναι ριζωμένη σε αίμα Μαρτύρων
(αν κατάλαβα τί εννοείς βέβαια)

[Βινόσαυρος]

για το πατραρχειο λεγω

[Σουβλίτσα]

Ο Γρηγόριος δεν κρεμάστηκε και έχασε το κεφάλι του?
Τί να μας πεις κι εσύ τώρα, γράψε τίποτα για τους σλάβους και τους αλβανούς των Σκοπίων και άσε μας να κάνουμε δουλειά μας