O I έγραψε: ↑28 Δεκ 2023, 13:02
Isildur έγραψε: ↑28 Δεκ 2023, 12:35
O I έγραψε: ↑28 Δεκ 2023, 09:43
και πού σαι, όταν πας με το αστρικό σώμα ομ...ομ κλπ, αν δεις τις πηγές που είχε μπροστά του ο Ευαγγελιστής, μη ξεχάσεις να φέρεις τα ευρήματα να φωτίσεις τα σκοτάδια μας
.,
Ωραία, εσύ λοιπόν που δεν κωλύεσαι/κωλώνεις να απαντήσεις (όπως κατηγορείς τον Τανύπτερο), σε εμένα που δεν είμαι πιστός ούτε του Βουδισμού, ούτε του Ταοϊσμού, ούτε του Δωδεκάθεου, ούτε της θρησκείας του Μανιτού κλπ κλπ (με πιάνjεις έτσι; μην συνεχίσω με παπαριές), μπορείς να απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα;
Πώς ακριβώς συνδέεται ο Ιησούς με τον Δαυίδ, αφού δεν είναι πραγματικό παιδί του Ιωσήφ, σύμφωνα με τις γραφές.
Λες παραπάνω κάτι για τον νόμο και
υποθέτω πως εννοείς ότι ο εβραϊκός νόμος είχε συγκεκριμένα άρθρα/μέρη που αφορούν την γενιά του τέκνου, ότι πάει απ' τον πατέρα κλπ κλπ (φαντάζομαι δηλαδή ότι είναι αυτό, δεν ξέρω σίγουρα πού το πήγαινες). Ακόμα κι έτσι όμως, αυτό αφορά το τυπικό μέρος της καταγωγής κάποιου και κυρίως στο πώς εντάσσεται αυτός μέσα στο κοινωνικό πλαίσιο, και όχι την ουσία του πράγματος. Αν μια προφητεία αναφέρεται σε κάποιον απόγονο του Χ τύπου (Αβραάμ, Δαυίδ και τα ρέστα), αυτό πιάνει οποιονδήποτε μπει σ' αυτήν την γενεαλογική γραμμή και με οποιονδήποτε τρόπο; Ισχύει ακόμα και για υιοθετημένους; Τι διάλο δηλαδή, Μεσσίας να 'ναι κι ό,τι να 'ναι; Μας κάνει ακόμα και σε νατουραλιζέ;
Στο παλιό βάση των ερωτήσεων που είχαν τεθεί το συνέδεσα έτσι:




Αν σε ενδιαφέρει μπορείς να το ψάξεις αν όντως έχει έτσι

.,
ΟΚ, διάβασα όσο μπόρεσα (έχει κάποιες παραπομπές που φυσικά δεν γίνεται να διαβαστούν). Αν κατάλαβα καλά, εσύ εδώ αναλύεις το θέμα του τρόπου που γενεαλογούσαν και ότι αφορά μόνο τα αρσενικά. Κατανοητό αυτό και δεν διαφωνούμε πιστεύω, στα δε πλαίσια της πατριαρχικής κοινωνίας των Εβραίων και λογικό είναι, αλλά και λίγο-πολύ τα είπαμε παραπάνω όλα αυτά. Το ερώτημα όμως που γεννάται εδώ, είναι νομίζω το κατά πόσον η προφητεία περί απογόνου του Δαυίδ μπορεί να ισχύσει
κυριολεκτικά και όχι βάσει νομοθεσίας και συνηθειών. Γιατί, όπως και να το κάνουμε, ο Ιησούς πραγματικός γιος του Ιωσήφ (και άρα του συγκεκριμένου bloodline που φτάνει μέχρι Δαυίδ), δεν ήταν. Σκέψου αυτό που είπα και πιο πάνω περί υιοθεσίας. Φαντάσου δηλαδή ο Ιωσήφ με τη Μαρία να ήταν ήδη παντρεμένοι, να μην μπορούσαν να κάνουν παιδιά και να υιοθετούσαν κάποιο ορφανό. Θα έλεγε κανείς ότι στην πραγματικότητα (και όχι για λόγους κληρονομικούς, νομικούς κλπ) αυτό το παιδί θα ήταν κατ' ευθείαν απόγονος του Δαυίδ;
Από την άλλη βέβαια, αυτοί που λέγανε τις προφητείες στο ίδιο κοινωνικό πλαίσιο ζούσαν και κινούνταν, οπότε γιατί να μην το βλέπανε κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο; Μπορεί δηλαδή, ο "κατ' ευθείαν απόγονος" να αφορούσε κάποιον που είτε γεννήθηκε, είτε "χρίστηκε" απόγονος με οποιαδήποτε τρόπο και έτσι να εξηγείται όλο αυτό. Δεν μπορώ να ξέρω πώς το σκεφτόταν ο προφήτης χίλια χρόνια πριν φυσικά, απλά με την δική μου λογική "πραγματικός" απόγονος δεν είναι, αφού δεν είναι αίμα του Ιωσήφ.