Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.

[ΓΑΛΗ]

Σας ξεφτιλιζει ο Imperium. Αβραμικη θρησκεια χωρίς ελληνική φιλοσοφία είναι ο μωαμεθανισμός πχ ή ο ιουδαϊσμός.

Αυτοί που βασίστηκαν περισσότερο στην ελληνική φιλοσοφία ήταν οι μηδενιστές φιλόσοφοι, βρε ζούδια.

Έμαθε ο κάθε παπάρας τον όρο "αβραμική θρησκεία" και τον περιφέρει ως τρόπαιο βαθγιάς και πλέργιας γνώσης.

Ως τρόπαιο γωώσης φέρω οτι ξέρω (ήξερα πιο σωστά ) εξισώσεις Maxwell, ηλεκτομαγνητισμό και μικροκύματα. Τι παπαρολογίες έλεγαν οι τραγόπαπες της κλασικής εποχής, με την ονομασία "φιλόσοφοι", δεν με ενδιαφέρει καθόλου.

Εντυπωσιακό.

Προτείνω λοιπόν να μη βάζεις στο φούρνο μικροκυμάτων το οτιδήποτε γράφει στην ετικέττα "ληγμένο". Έτσι, ως πρώτο βήμα.

Και να κάνεις ένα τσεκαπ για τις ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές που προκαλούν κυκλοφοριακό πρόβλημα των νευρικών συνάψεων σε κάποιες από τις εγκεφαλικές σου περιοχές.

[Imperium]

Το οτι χαρακτηριζεις το αρχαιο δραμα σαπουνοπερα, ειναι δειγμα αγνοιας και δεν νομιζω οτι εισαι σε αυτη την κατηγορια ανθρωπων. Συνελθε.

Παρερμήνευσες όλως δι όλου αυτό που έγραψα.

Δεν χαρακτήρισα το αρχαίο δράμα ως σαπουνόπερα, το ακριβώς αντίθετο είπα μάλιστα, οτι η σαπουνόπερα βασίστηκε στο αρχαίο δράμα και εξελιχθηκε απο αυτό. Υπάρχει μια τεράστια διαφορά, αλλά θέλει προσεχτική ανάγνωση για να μην έχουμε knee-jerk αντιδράσεις.

Κατα τα άλλα ο σκοπός μας εδώ όλων είναι να "συνέλθουμε", ο καθένας στο βαθμό που μπορεί.

====

Όσο για συζήτηση περι συμβολής Αρχαίου Κλασσικού πολιτισμού, αν ανοίξει κανα θέμα μπορεί και να γράψω. Προσωπικά διαπιστώνω οτι όσο πιο πολύ εντρυφεί κανείς στο θέμα, τόσο πιο πολύ αναδύεται μια εικόνα μιας πραγματικά τρισάθλιας κοινωνίας.

Απ τα μεταγενέστερα PR jobs που έγιναν, σίγουρα το καθένα είχε τις αιτίες του, πχ Αμερικάνικος Νότος= Δικαιολογία Θεσμού Σκλαβιάς (τους μισούς στρατηγούς τους λέγαν Leonidas, είχαν από μια εικοσαριά Athens και Spartaς), αλλά κι αυτό άλλη συζήτηση πάλι.

[Blackdog]

Ως τρόπαιο γωώσης φέρω οτι ξέρω (ήξερα πιο σωστά ) εξισώσεις Maxwell, ηλεκτομαγνητισμό και μικροκύματα. Τι παπαρολογίες έλεγαν οι τραγόπαπες της κλασικής εποχής, με την ονομασία "φιλόσοφοι", δεν με ενδιαφέρει καθόλου.

Πιστευω οτι ακομα και ο Μαξουελ που εκανε κλασσικες σπουδες, που εδειξε μεγαλο ενδιαφερον στην φυσικη φιλοσοφια που ξεκινησε αυτος ο τραγος ο Αριστοτελης, που παρουσιασε την δουλεια του στην φιλοσοφικη εταιρια του Κεμπριτζ, ακομα και αυτος ο ιδιος θα διαφωνουσε μαζι σου.

Ασχετο, αλλα ηταν επισης πολυ θρησκος. Σορυ που στο χαλασα

[Blackdog]

Το οτι χαρακτηριζεις το αρχαιο δραμα σαπουνοπερα, ειναι δειγμα αγνοιας και δεν νομιζω οτι εισαι σε αυτη την κατηγορια ανθρωπων. Συνελθε.

Παρερμήνευσες όλως δι όλου αυτό που έγραψα.

Δεν χαρακτήρισα το αρχαίο δράμα ως σαπουνόπερα, το ακριβώς αντίθετο είπα μάλιστα, οτι η σαπουνόπερα βασίστηκε στο αρχαίο δράμα και εξελιχθηκε απο αυτό. Υπάρχει μια τεράστια διαφορά, αλλά θέλει προσεχτική ανάγνωση για να μην έχουμε knee-jerk αντιδράσεις.

Κατα τα άλλα ο σκοπός μας εδώ όλων είναι να "συνέλθουμε", ο καθένας στο βαθμό που μπορεί.

====

Όσο για συζήτηση περι συμβολής Αρχαίου Κλασσικού πολιτισμού, αν ανοίξει κανα θέμα μπορεί και να γράψω. Προσωπικά διαπιστώνω οτι όσο πιο πολύ εντρυφεί κανείς στο θέμα, τόσο πιο πολύ αναδύεται μια εικόνα μιας πραγματικά τρισάθλιας κοινωνίας.

Απ τα μεταγενέστερα PR jobs που έγιναν, σίγουρα το καθένα είχε τις αιτίες του, πχ Αμερικάνικος Νότος= Δικαιολογία Θεσμού Σκλαβιάς (τους μισούς στρατηγούς τους λέγαν Leonidas, είχαν από μια εικοσαριά Athens και Spartaς), αλλά κι αυτό άλλη συζήτηση πάλι.

Οκ ομως δεν μπορω να παραβλεψω οτι απ ολα τα ειδη που γεννησε το αρχαιο δραμα εσυ διαλεξες την σαπουνοπερα. Θα μπορουσες να πεις εστω τις πολεμικες ταινιες και να μην ηταν τοσο ακυρωτικο βρε αδερφε.


Κατα τ αλλα νομιζω οτι πρεπει να κρινουμε τις κοινωνιες στο πλαισιο της εποχης τους. Μπορει ισως να σου φαινεται αθλιος ο τροπος που λειτουργουσαν εκεινη την εποχη σε σχεση με τις σημερινες αξιες, ομως το ερωτημα ειναι "τι γινοταν μεχρι τοτε;"

Μεσα σε αυτο το πλαισιο λοιπον, προσωπικα, η Ελληνικη κλασσικη εποχη μου φαινεται τεραστιο βημα μπροστα και πυλωνας του συγχρονου δυτικου πολιτισμου (ας μην μπυμε σε κριτικη εδω). Παρολα αυτα θα με ενδιεφερε και μενα να δω τι ακριβως εννοεις με το τρισαθλια, σε περιπτωση που μου εχει ξεφυγει κατι.

[Nandros]

Με εξαίρεση τις σαπουνόπερες, και κανα-δυο άλλα μικροπράγματα, ελάχιστα προσέφερε η Κλασσική εποχή.

Πολυ σωστα

Εκτος απ την φιλοσοφια, την ιστορια, το δραμα, την επιστημονικη σκεψη, τα μαθηματικα, τον αθλητισμο, την αρχιτεκτονικη, την χαρτογραφια, την ιατρικη, το κονσεπτ του ελευθερου πολιτη και κατι αλλα ψιλα δεν εδωσε τιποτα.

Το οτι ακομα και σημερα εργα εκεινης της εποχης ειναι αξεπεραστα, ειναι συμπτωση.

SpoilerShow

Μην δίνεις σημασία. Όσο περνούν τα χρόνια και πλησιάζει προς το τέλος, τόσο πιο πολύ ανησυχεί για τα επέκεινα.
Και γι αυτό χριστιανοταλιμπανίζει, νομίζοντας ότι θα σώσει την ψυχή του.

[Imperium]

Οκ ομως δεν μπορω να παραβλεψω οτι απ ολα τα ειδη που γεννησε το αρχαιο δραμα εσυ διαλεξες την σαπουνοπερα. Θα μπορουσες να πεις εστω τις πολεμικες ταινιες και να μην ηταν τοσο ακυρωτικο βρε αδερφε.

Δεν το έκανα για "ακυρωτικούς" σκοπούς, απενατίας.

Η σαπουνόπερα (ιδίως της τελευταίας 20ετίας) είναι μακράν η πιο αντιπροσωπευτική σύγχρονη μορφή του αρχαίου θεάτρου, όχι μόνο στους μηχανισμούς και τα θεατρικά τεχνάσματα, αλλά και στο περιεχόμενο, στην θεματολογία.

Η ηθική οικογενιακών σχέσεων και η αντιμετώπισή της απο την κοινωνία, συχνά εν μέσω ακραίων καταστάσεων αποτελεί πια το 90% του περιεχομένου. Σε ελάχιστα διαφέρει πια απο, πχ, μιαν Ορεστεια.


===

Εννοείται, φυσικα, οτι συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτησή σου οτι δεν μπορούμε να κρίνουμε μια αρχαία κοινωνία με βάση τα σημερινά αποδεκτά δεδομένα.

Παρ' όλα αυτά, ίσως υπάρχουν κάποιες αντικειμενικές αξίες που είναι αρκετά διαχρονικές για να χρησιμεύσουν σαν μέτρα, σαν γνώμονες. Με βάση κάτι τέτοιο προσπαθώ πάντα να εξετάσω ό,τι βρίσκεται σε μεγάλη χρονική απόσταση. Ήταν οι άνθρωποί χαρούμενοι στην καθημερινότητά τους; Υπήρχε άμεση επαφή με την έννοια ελπίδα; Δομούσαν κάτι παραπάνω απο αυτό που ήδη υπήρχε; Στις εμπόλεμες καταστάσεις κατά πόσο εμφανίζετο σαδισμός και κατά πόσο μεγαλοψυχία; Υπήρχε, και πώς εμφανιζόταν η μισαλλοδοξία;

Τέτοια πράγματα, που νομίζω οτι (modulo συγκεκριμένων συνθηκών) ισχύουν εξ ίσου σήμερα όσο και τότε.

Δυστυχώς δεν μου περισεύει χρόνος για να γράψω σχετικά με Κλασσική Ελλάδα, αλλα κάποια σημεία αφετηρίας μπορεί να ήταν η λόξ́α των Αθηναίων να τραβιούνται στα δικαστήρια, ή απ τους Σπαρτιάτες η περίφημη Κρυπτεία, ή η εξωφρενική προληπτικότητά τους.

Μακάρι κάποια στιγμή να "συνέλθουμε" και με αυτα!

[Antares]

Ηλεκτρομαγνητισμό πάντως δεν γνώριζαν.
Το μεγαλύτερο έγκλημα που συντελείται σήμερα παγκοσμίως εναντίον απλών ανθρώπων από όλες τις χώρες, έχει την βάση του σε εφαρμογές του ηλεκτρομαγνητισμού. Για την ώρα είναι στο επίπεδο της συνωμοσιολογίας.
Από εκεί και πέρα κάνοντας αυτά, οι αμπελοφιλοσοφίες από τους πάντες είναι εύκολες.
Μάλλον στην ελληνιστική εποχή κινούσαν κάποια αγάλματα με ατμό, δεν ξέρω σίγουρα, δεν ξέρω και αν το έχαφτε το πόπολο.

[Blackdog]

Δεν το έκανα για "ακυρωτικούς" σκοπούς, απενατίας.

Αν θες την αποψη μου η βασικη διαφορα του αρχαιου θεατρου με τις σαπουνοπερες ειναι οτι ναι μεν περιγραφουν πανω κατω τα ιδια αλλα οι πρωτες προσπαθουν να εξετασουν την ανθρωπινη φυση και να προσφερουν βαθια διδαγματα.

Θα ελεγα, ε ξεχειλωνοντας το λιγο, οτι βρισκω μεγαλυτερη ομοιοτητα με τον Ιαπωνικο κινηματογραφο του περασμενου αιωνα παρα με τις σαπουνοπερες.

Πιστευω επισης οτι ενα συντριπτικο ποσοστο των μυθιστοριων που βλεπουμε και ακουμε, ειναι παραλλαγες των αρχαιων εργων.

SpoilerShow

Και του Σαιξπηρ για καποιο λογο

Παρ' όλα αυτά, ίσως υπάρχουν κάποιες αντικειμενικές αξίες που είναι αρκετά διαχρονικές για να χρησιμεύσουν σαν μέτρα, σαν γνώμονες. Με βάση κάτι τέτοιο προσπαθώ πάντα να εξετάσω ότι βρίσκεται σε μεγάλη χρονική απόσταση.

Ουτε σημερα ειναι χαρουμενοι οι ανθρωποι ουτε ηταν ποτε. Και στα υπολοιπα νομιζω οτι ισχυει λιγο πολυ οτι και σημερα. Λεμε το ιδιο δηλαδη. Ισως ειναι θεματα που δεν εξαρτωνται απ τις κοινωνιες αλλα απ την ανθρωπινη φυση.

Το ολο ζητημα, ειπα και πριν, ειναι το πως ηταν τα πραγματα μεχρι τοτε. Και τι αλλαγες εφεραν στον κοσμο αυτοι οι ανθρωποι. Αυτη ειναι η μεγαλη τους αξια.

Με ολες τις αναμφιβολες μαλακιες που εκαναν. Αυτα που ανεφερες ηταν πταισματα μπροστα στην Μηλο πχ η την Σικελια , η την ιμπεριαλιστικη Αθηνα, την εκετελεση του Σωκρατη και ενα σωρο αλλα. Ομως δεν εχω τοσες πια απαιτησεις απο ανθρωπους που εζησαν 2500 χρονια πριν...

[Imperium]

Αν θες την αποψη μου η βασικη διαφορα του αρχαιου θεατρου με τις σαπουνοπερες ειναι οτι ναι μεν περιγραφουν πανω κατω τα ιδια αλλα οι πρωτες προσπαθουν να εξετασουν την ανθρωπινη φυση και να προσφερουν βαθια διδαγματα.

Και οι πρώτες και οι δεύτερες.

Περισσότερο μάλιστα θα έλεγα οι δεύτερες στην σημερινή μας κοινωνία της πολιτικής ορθότητας.

Οι σαπουνόπερες πια βγάζουν συνέχεια κήρυγμα.
Ένας ακόμα λόγος για την απήχησή τους.


===


Όσο για την φύση των κοινωνιών, δεν μπορεις να πεις οτι όλες είναι ίδιες, καμμιά δεν είναι χαρούμενη.
Υπάρχουν μεγάλες διαφορές αν και σίγουρα δεν παραμένουν σταθερές στο πέρασμα του χρόνου.

[Blackdog]

Όσο για την φύση των κοινωνιών, δεν μπορεις να πεις οτι όλες είναι ίδιες, καμμιά δεν είναι χαρούμενη.
Υπάρχουν μεγάλες διαφορές αν και σίγουρα δεν παραμένουν σταθερές στο πέρασμα του χρόνου.

Ποια ηταν χαρουμενη δηλαδη;

Πιστευω κατα βαθος οτι οσο απομακρυνομαστε απ την φυση και καταπιεζουμε τα ενστικτα μας δεν θα ειμαστε ευτυχισμενοι. Οσο πιο πολλοι κανονες για να μπορεσουμε να συνυπαρξουμε σε μεγαλυτερους αριθμους, τοσο η δυστυχια ξεπροβαλλει. Το οτι ζουμε σε κοινωνιες τετοιου τυπου, εκ θεμελιων μας περιοριζει.

Και τωρα που το σκεφτομαι η πιο ευτυχισμενη κοινωνια που εχω δει, ηταν μια κοινοτητα βουσμανων στο νατ τζιο. Εχεις παραδειγμα χαρουμενης κοινωνιας;

Φυσικα διαχωριζω τον πλουτο απ την ευτυχια για ευνοητους λογους.



ΥΓ εννοειται οτι διαφωνω καθετα με το θεμα της σαπουνοπερας, αλλα δεν το συνεχιζω. Συμφωνουμε οτι διαφωνουμε.

[taxalata xalasa]

Το θέμα που συζητάμε εδώ είναι αν ο Χριστιανισμός σαν ρεύμα ήταν η συνέχεια του Ελληνιστικού πνεύματος ή όχι, και πώς η εδραίωσή του μέσα από τις Συνόδους στηρίχθηκε στους διανοητικούς ακροβατισμούς της "φιλοσοφίας" σοφιστίας...

φξδ

[Αχθος Αρουρης]

μεταξυ φιλοσοφων, σχολων κτλ
................. υπαρχουν ....................
........ τα κοινα ......... και τα ιδια ...........
τα ομοια ......... και τα διαφεροντα ..........

παραδειγμα ...........

ιδιον της χριστιανικης φιλοσοφιας
ειναι ...... η εκ του μηδενος δημιουργια.
..................................................

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

μεταξυ φιλοσοφων, σχολων κτλ
................. υπαρχουν ....................
........ τα κοινα ......... και τα ιδια ...........
τα ομοια ......... και τα διαφεροντα ..........

παραδειγμα ...........

ιδιον της χριστιανικης φιλοσοφιας
ειναι ...... η εκ του μηδενος δημιουργια.
..................................................

.


Η εκ του Μηδενός δημιουργία του ίδιου του Θεού εννοείς ;;;


.

[Αχθος Αρουρης]

μεταξυ φιλοσοφων, σχολων κτλ
................. υπαρχουν ....................
........ τα κοινα ......... και τα ιδια ...........
τα ομοια ......... και τα διαφεροντα ..........

παραδειγμα ...........

ιδιον της χριστιανικης φιλοσοφιας
ειναι ...... η εκ του μηδενος δημιουργια.
..................................................

.


Η εκ του Μηδενός δημιουργία του ίδιου του Θεού εννοείς ;;;


.

.............. φυσικα ................

υπαρχει και κατι αλλο που δεν το ξερομε ;;

............... ................ .................

[taxalata xalasa]

μεταξυ φιλοσοφων, σχολων κτλ
................. υπαρχουν ....................
........ τα κοινα ......... και τα ιδια ...........
τα ομοια ......... και τα διαφεροντα ..........

παραδειγμα ...........

ιδιον της χριστιανικης φιλοσοφιας
ειναι ...... η εκ του μηδενος δημιουργια.
..................................................

.


Η εκ του Μηδενός δημιουργία του ίδιου του Θεού εννοείς ;;;


.

.............. φυσικα ................

υπαρχει και κατι αλλο που δεν το ξερομε ;;

............... ................ .................

0...∞...1