axilmar έγραψε: ↑30 Αύγ 2022, 12:48
Η διανοια/το πνευμα που νομιζεις οτι σε διακατεχει στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει, ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει ο εγκεφαλος.
Αυτά ήταν τα λόγια σου, αξιλμαρ. Πνεύμα =ψευδαίσθηση, παράγωγο του εγκεφάλου.
Δεν μας τεκμηριώνεις, όμως, πως αυτό το πνεύμα, αν και ψευδαίσθηση, παράγει έγκυρες επιστήμες και παρατηρήσεις. Πρόσεξε, εγώ ισχυρίζομαι ότι μια χαρά παράγει έγκυρες επιστήμες και κάνει επιτυχημένες παρατηρήσεις. Εσύ πρέπει να μας αποδείξεις γιατί το πνεύμα είναι ψευδαίσθηση, ενώ τα αποτελέσματα του πνεύματος, επιστήμες, λογοτεχνία και τα λοιπά, δεν είναι και πως αυτό είναι δυνατόν.
axilmar έγραψε: ↑27 Οκτ 2022, 11:55
Οχι, η Λογικη ειναι αντικειμενικη και μαλιστα ανωτερη απο τον οποιοδηποτε Θεο.
Η Λογικη μας λεει, για παραδειγμα, οτι εαν ισχυει η προταση Α, τοτε δεν ισχυει η προταση ~Α (η αντιθετη της προταση δλδ).
Το ερωτημα "μπορει ο Θεος να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον" δεν μπορει να απαντηθει, διοτι η Λογικη μας λεει οτι εαν ο θεος μπορει να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, τοτε δεν ειναι θεος, αλλα εαν δεν μπορει, παλι δεν ειναι θεος.
Αρα η Λογικη βρισκεται ακομα και πανω και εξω απο τον υποτιθεμενο θεο: ο θεος δεν μπορει να αλλαξει την Λογικη, η Λογικη ομως μπορει να αλλαξει την εννοια του θεου.
Γι'αυτο αλλωστε στην φιλοσοφια ο ορισμος του θεου εχει περιοριστει πλεον σε αυτα που μπορει λογικα να συμβουν:
https://en.wikipedia.org/wiki/Omnipoten ... s_of_logicA common response from Christian philosophers, such as Norman Geisler or William Lane Craig, is that the paradox assumes a wrong definition of omnipotence. Omnipotence, they say, does not mean that God can do anything at all but, rather, that he can do anything that is possible according to his nature.
Υποθετω αγγλικα ξερεις, εαν δεν μπορεις να καταλαβεις το παραπανω, να στο μεταφρασω.
Το επιχείρημα που χρησιμοποιείς για να αποδείξεις την ανωτερότητα της Λογικής ακόμη και από το θείο στερείται νοήματος.
Είναι σαν να ρωτάς αν μπορούν να υπάρξουν δύο άπειρα. Ή αν μπορεί να υπάρξει κάτι μεγαλύτερο από το άπειρο. Δεν μπορεί.
Έτσι δεν μπορεί να υπάρξει κάτι που να ξεπερνά τη δύναμη του Θεού.
Η απάντηση, λοιπόν, σ'αυτό το κλασσικό ερώτημα είναι ότι ο Θεός δεν φτιάχνει μια τέτοια πέτρα, όχι γιατί δεν είναι παντοδύναμος, αλλά επειδή είναι παντοδύναμος και δεν μπορεί να υπάρξει τίποτε άλλο που να ξεπερνά τη δύναμη του.
Άρα, και από τα παραπάνω, η Λογική δεν μπορεί να ξεπεράσει τον Θεό, διότι ο Θεός είναι το τέλειο λογικό ον και τίποτα λογικότερο από αυτόν δεν μπορεί να υπάρξει.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.