Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;

[Yochanan]

3. Οι ισλαμικές χώρες πήδηξαν διαφωτισμό/αναγέννηση/ρεφορισμό σαν να μην έγιναν ποτέ, και σαν αποτέλεσμα απέχουν αιώνες ακόμα απ'τον οποιοδήποτε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, που σημαίνει όταν θες να κάνεις πόλεμο ή να καταπιέσεις κάποιον δεν υπάρχει τίποτα ευκολότερο απ'το να επικαλεστείς πολύ απλά τη θρησκεία και να τη μετατρέψεις σε όπλο (πολύ αποτελεσματικό κιόλας). Βία #3.

Συμφωνώ με τα υπόλοιπα και εδω θα προσθέσω ότι δεν είναι μόνο οτι εχασαν διαφωτισμο - είναι ότι η θρησκεία τους αυτή καθαυτή είναι ΑΣΥΜΒΑΤΗ με το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας. Και αυτο εχει να κανει με το πώς εξαπλώθηκε - με το σπαθί και το χαλιφάτο. Είναι από τη φύση της η θρησκεία προέκταση του κράτους και τούμπαλιν. Δες τι γίνεται Αίγυπτο και ακόμα και Τουρκία - οι στρατιωτικοί πρέπει να τους έχουν συνέχεια στην πίεση τους θρησκευάμενους αλλιώς Ιράν.

[Yochanan]

Στην καλύτερη περίπτωση, η Δύση περνάει ένα PTSD λόγω των πολέμων του 20ου αιώνα και της ψυχροπολεμικής έντασης, το οποίο προσπαθεί να κατευνάσει με την αποαποικιοποιηση, την αποδόμηση της ίδιας της της κληρονομιάς, τον κατακερματισμό των κοινωνιών της κτλ, σαν στερεοτυπικο μέλος του Opus Dei που θα αυτοπετσοκοφτεί γιατί το σώμα του είναι αμαρτωλό. Είναι σχεδόν ανακουφιστικο ειδικά για τους Ευρωπαίους ηγέτες να έχουν την ψευδαίσθηση ότι παρακολουθούν μακρόθεν τις μάχες στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτή η ψευδαίσθηση διαταράχθηκε με το ρωσοουκρανικο και απειλείται από τυχόν εκλογή του... νατοσκεπτικιστή Τραμπ. Πολύ που χέστηκε ο Μακρόν και ο Σουλτς για τις απόψεις του, αυτό που τους καίει είναι να μην πληρώνουν από την τσέπη τους τη νατοϊκη ομπρέλα κι έτσι αναγκαστούν να θέσουν επί τάπητος το ζήτημα "περισσότερη Ευρώπη = ευρωστρατος".

Πολύ σωστό αυτό για το PTSD λόγω πολέμων. Πολύ σωστό - και ο ναζισμός συγκεκριμένα επαιξε ρόλο

[Ασέβαστος]

Στο παρελθόν ο Χριστιανισμός ήταν βίαιος στο ίδιο βαθμό με το ισλάμ.

Τώρα μόνο ισλάμ.

Να μην εμπλέκονται τα παπικά σκυλιά και οι απατεώνες προτεστάντες με τον χριστιανισμό της Ορθοδοξίας. Κανένα κοινό εγκληματική παρελθόν δεν μοιράζεται η
Ορθοδοξία με αυτούς

Να προσθέσω: Μόνο στη φαντασία των εχθρών του Ελληνισμού συνδέεται. Η Ορθοδοξία είναι συνυφασμένη άρρηκτα με τον Ελληνισμό.

.,

η ορθοδοξια κατεστρεψε τον ελληνισμο.

[ST48410]

Έτσι όπως τίθεται το ερώτημα δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν τα ιστορικά γεγονότα που συνδέονται με τις συγκεκριμένες θρησκείες αλλά η διδασκαλία τους όπως περιγράφεται στα ιερά βιβλία της καθεμιάς και οι ιεροτελεστίες που σχετίζονται στενά με αυτές. Και οι τρεις τιμωρούν τη μοιχεία και την ομοφυλοφιλία με θάνατο. Και οι τρεις διατάζουν το θάνατο αν πάψεις να τις πιστεύεις.

What?

ἄνθρωπος ὃς ἂν μοιχεύσηται γυναῖκα ἀνδρός, ἢ ὃς ἂν μοιχεύσηται γυναῖκα τοῦ πλησίον, θανάτῳ θανατούσθωσαν, ὁ μοιχεύων καὶ ἡ μοιχευομένη.
καὶ ὃς ἂν κοιμηθῇ μετά ἄρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα ἐποίησαν ἀμφότεροι· θανάτῳ θανατούσθωσαν, ἔνοχοί εἰσιν.
(Λευιτικόν, 20.10 & 20.13)

Ἐὰν δὲ παρακαλέσῃ σε ὁ ἀδελφός σου ἐκ πατρός σου ἢ ἐκ μητρός σου ἢ ὁ υἱός σου ἢ ἡ θυγάτηρ ἢ ἡ γυνή σου ἡ ἐν κόλπῳ σου ἢ φίλος ἴσος τῇ ψυχῇ σου λάθρα λέγων· βαδίσωμεν καὶ λατρεύσωμεν θεοῖς ἑτέροις, οὓς οὐκ ᾔδεις σὺ καὶ οἱ πατέρες σου,
ἀπὸ τῶν θεῶν τῶν ἐθνῶν τῶν περικύκλῳ ὑμῶν, τῶν ἐγγιζόντων σοι ἢ τῶν μακρὰν ἀπὸ σοῦ, ἀπ᾿ ἄκρου τῆς γῆς ἕως ἄκρου τῆς γῆς,
οὐ συνθελήσεις αὐτῷ καὶ οὐκ εἰσακούσῃ αὐτοῦ καὶ οὐ φείσεται ὁ ὀφθαλμός σου ἐπ᾿ αὐτῷ, οὐκ ἐπιποθήσεις ἐπ᾿ αὐτῷ οὐδ᾿ οὐ μὴ σκεπάσῃς αὐτόν·
ἀναγγέλων ἀναγγελεῖς περὶ αὐτοῦ, καὶ αἱ χεῖρές σου ἔσονται ἐπ᾿ αὐτὸν ἐν πρώτοις ἀποκτεῖναι αὐτόν, καὶ αἱ χεῖρες παντὸς τοῦ λαοῦ ἐπ᾿ ἐσχάτῳ,
(Δευτερονόμιον, 13.7-13.10)

Μάλιστα σε προσκαλεί να γίνεις και ρουφιάνος.

δεν μπορεί να τα γράφεις σοβαρά αυτά.
Ο οποιοσδήποτε αποκαλείται Χριστιανός σήμερα έχει ένα πλέγμα αξιών που βασίζονται κυρίως στην Καινή Διαθήκη. Έχεις ακούσει κάποιον επίσκοπο να κηρύττει κάτι τέτοιο ως επίσημη θέση της εκκλησίας;

[Ασέβαστος]

Κι εγώ όπου βλέπω "Έλληνα" που μιλά αντίθετα με τα πιστεύω των προγόνων του, αυτό σκέφτομαι.

Καποιοι αριστεροι εδω μεσα σαν το Ναυτη ζουν σε εναν παλιο κοσμο οπως τον ανελυε το ΚΚΕ πριν την πτωση του Τειχους του Βερολινου.

.

Μη περιμένεις από ανθρώπους που προωθούν το αφήγημα "Πολίτης τού κόσμου" - υπό το κάλυμμα της αλληλεγγύης - να αποδεχθούν ότι οικειοθελώς γίνονται πρόβατα της παγκοσμιοποίησης που δήθεν ενδιαφέρεται για το διαφορετικό ενώ παράλληλα ισοπεδώνει τα πάντα...

.,

τα πιστευω ρων προγόνων ειναι και το 12θεο, παντως.

[Ασέβαστος]

Για τα καραβανια σκλαβων που οι Αραβες δουλεμποροι διακινουσαν σε ολη τη μεσαιωνικη Αφρικη δεν ακουσες ποτε;

.

Αυτά που άκουσες εσύ περί αυτών, τα άκουσες να γίνονται προτού κυριαρχήσουν στη Β. Αφρική;

The Arab slave trade was most active in West Asia, North Africa, and Southeast Africa, and rough estimates place the number of black Africans enslaved in the twelve centuries prior to the 20th century at between 4 million to 10 million.[12][13][14][15][16]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... slim_world

.

εδω ο αριστος εχει δικιο.

[Ασέβαστος]

Επιπλέον μπορεί κάποιος να αποκαλέσει το Ισλάμ το πιο βίαιο αλλά μπορεί κανείς να το χαρακτηρίσει και το πιο ισχυρό.
Όταν στα χριστιανικά κράτη δίνονται δικαιώματα γυναικών πχ αυτές μετά δεν γεννάνε, ενώ οι μουσουλμάνοι πολλαπλασιάζονται δυναμικά κρατώντας την γραμμή «παράδοσης», η νίκη του Ισλάμ μοιάζει αναπόφευκτη.

γιατι; επειδη ειναι περισσοτεροι;

η ποιοτητα δεν εχει σημασια, μονο η ποσοτητα;

[Maspoli]

Αυτά που άκουσες εσύ περί αυτών, τα άκουσες να γίνονται προτού κυριαρχήσουν στη Β. Αφρική;

The Arab slave trade was most active in West Asia, North Africa, and Southeast Africa, and rough estimates place the number of black Africans enslaved in the twelve centuries prior to the 20th century at between 4 million to 10 million.[12][13][14][15][16]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... slim_world

.

εδω ο αριστος εχει δικιο.

Μπα; Κατάφερες εσύ να βρεις εκείνο το σημείο που λέει ότι λόγω το δουλεμπορίου κυριάρχησαν οι Άραβες στη Β. Αφρική και ότι δεν ισχύει πως πρώτα κυριάρχησαν στη Β. Αφρική και μετά αναπτύχθηκε περισσότερο το δουλεμπόριο;

[Ασέβαστος]

Προσωπικά θεωρώ ότι όλες οι θρησκείες μπορούν να ερμηνευτούν και να διδαχθούν με τρόπο που περιλαμβάνει βία, δεν είναι καθόλου δύσκολο, είναι πανάρχαια κείμενα που μιλάνε για ιστορίες της εποχής τους που περιλαμβάνουν πόλεμο, θυσίες, σκλάβους, βιασμούς, κατακτήσεις, επαναστάσεις, άπιστους και δε συμμαζεύεται.

Απλά το θεωρώ εξαιρετικά πιό εύκολο να παράγεις βία στο Ισλάμ για 3 λόγους:
1. Θρησκειολογικά έχουν πλέξει τα μπούτια τους, τα κείμενα τους αντικρούουν το ένα το άλλο και ποτέ δε πολυβγάζαν νόημα έτσι κι αλλιώς, για να καλυφθεί αυτό έχουν ήδη γραφτεί άπειρες αντικρουόμενες ερμηνείες οι οποίες καλύφθηκαν με ψέμματα, διορθώσεις, ακόμα και παραποιήσεις κειμένων, και έτσι όταν αρχίζουν οι πολλές-πολλές ερωτήσεις απ'το σκεπτόμενο ποίμνιο απλά χάνουν τη μπάλα και αρχίζουν να γκαρίζουν. Και έτσι ο μόνος τρόπος που τους απομένει για κρατήσουν κάποια πειθαρχία είναι η τρομοκρατία κι ο αυταρχισμός. Βία #1.
2. Ως αποτέλεσμα του (1) είναι εξαιρετικά σχισματική θρησκεία και ακόμα εν έτει 2024 τσακώνονται μεταξύ τους σε σημείο πολέμου. Βία #2.
3. Οι ισλαμικές χώρες πήδηξαν διαφωτισμό/αναγέννηση/ρεφορισμό σαν να μην έγιναν ποτέ, και σαν αποτέλεσμα απέχουν αιώνες ακόμα απ'τον οποιοδήποτε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, που σημαίνει όταν θες να κάνεις πόλεμο ή να καταπιέσεις κάποιον δεν υπάρχει τίποτα ευκολότερο απ'το να επικαλεστείς πολύ απλά τη θρησκεία και να τη μετατρέψεις σε όπλο (πολύ αποτελεσματικό κιόλας). Βία #3.

Τι σημαίνει αυτό, ότι φταίει ο κακομοίρης ο Αχμέντ που έχει φούρνο στο Βέλγιο; Όχι, αλλά σημαίνει ότι είναι θύμα και πρέπει να ξε-θυματοποιηθεί και να καταλάβει ότι όταν βγαίνει απ'τη Μέση Ανατολή οι νόμοι του κράτους (και όχι της θρησκείας) είναι οι μόνοι νόμοι που μετράνε. Δια ροπάλου αν διαφωνεί εμπράκτως. Προσωπικά δε μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο σαν εγχείρημα, ασχετα αν αποτυγχάνουμε συνέχεια γιατί είμαστε βασικά λίγο μαλάκες και περνάμε τη φάση μας. Εμείς φταίμε, δε φταίει ο Αχμέντ.

Κατά τη γνώμη μου πάντα.

σωστο, ειδικα το κοκκινο.

στο χωριο μας, εμεις φτιαχνουμε τους νομους, και εμεις τους εφαρμοζουμε.

[Ασέβαστος]

Τι σημαίνει αυτό, ότι φταίει ο κακομοίρης ο Αχμέντ που έχει φούρνο στο Βέλγιο; Όχι, αλλά σημαίνει ότι είναι θύμα και πρέπει να ξε-θυματοποιηθεί και να καταλάβει ότι όταν βγαίνει απ'τη Μέση Ανατολή οι νόμοι του κράτους (και όχι της θρησκείας) είναι οι μόνοι νόμοι που μετράνε. Δια ροπάλου αν διαφωνεί εμπράκτως. Προσωπικά δε μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο σαν εγχείρημα, ασχετα αν αποτυγχάνουμε συνέχεια γιατί είμαστε βασικά λίγο μαλάκες και περνάμε τη φάση μας. Εμείς φταίμε, δε φταίει ο Αχμέντ.

Ενώ δεν διαφωνώ επί της ουσίας, δεν βλέπω πόσο εύκολο είναι να συμβεί κάτι τέτοιο στα πλαίσια ενός Ευρωπαϊκού κράτους ή νομικού συστήματος αν θέλεις. Η πρώτη χώρα που έρχεται στο μυαλό που δεν επιτρέπει στον κάθε Αχμέντ να κάνει ότι γουστάρει είναι η Κίνα. Για την Αυστραλία δεν ξέρω πόσο τους σφίγγουν τα λουριά. Θα θέλαμε όμως στην Ευρώπη να εφαρμόσουμε συστήματα Κίνας; Γιατί αυτό θα είχε προεκτάσεις και σε άλλες τις πτυχές της ζωής μας.

στοχος κατ αρχην δεν πρεπει να ειναι ο αχμεντ. πρεπει να ειναι ο μουλας που τον διδασκει.

αμα στρωσεις αυτον τον μουλο, στρωνεις και το κοπαδι του που μπορει να ειναι 500 αχμεντ.

[foscilis]

Οι γνώμες ανά τον κόσμο διϊστανται
Οι Τούρκοι λένε ο Χριστιανισμός, η Μέση Ανατολή λέει οι Εβραίοι, η Δύση λέει το Ισλάμ



https://www.pewresearch.org/global/2005 ... ach-other/

Οι Τούρκοι και η Μέση Ανατολή έχουν τεράστιο θράσος.

[ST48410]

στοχος κατ αρχην δεν πρεπει να ειναι ο αχμεντ. πρεπει να ειναι ο μουλας που τον διδασκει.

αμα στρωσεις αυτον τον μουλο, στρωνεις και το κοπαδι του που μπορει να ειναι 500 αχμεντ.

Η διδασκαλία πλέον μπορεί να γίνεται και διαδικτυακά ή με χίλιους άλλους τρόπους. Ρώτα τριγύρω πόσοι θα ήταν διατεθειμένοι να παρακολουθείται συστηματικά το οτιδήποτε παρακολουθούν προκειμένου να διασφαλίσεις ότι δεν θα υποκινήσει κάποιος τον Αχμέντ

[Ασέβαστος]

The Arab slave trade was most active in West Asia, North Africa, and Southeast Africa, and rough estimates place the number of black Africans enslaved in the twelve centuries prior to the 20th century at between 4 million to 10 million.[12][13][14][15][16]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... slim_world

.

εδω ο αριστος εχει δικιο.

Μπα; Κατάφερες εσύ να βρεις εκείνο το σημείο που λέει ότι λόγω το δουλεμπορίου κυριάρχησαν οι Άραβες στη Β. Αφρική και ότι δεν ισχύει πως πρώτα κυριάρχησαν στη Β. Αφρική και μετά αναπτύχθηκε περισσότερο το δουλεμπόριο;

ταυτοχρονα συνεβησαν αυτα. οι πολεμοι θελουν χρηματοδοτηση, και δεν νομιζω να υπηρχε πιο κερδοφορο εμπορευμα.

[ST48410]

στο χωριο μας, εμεις φτιαχνουμε τους νομους, και εμεις τους εφαρμοζουμε.

Μάλλον όχι. Στα πλαίσια της ΕΕ φτιάχνεις νόμους που γίνονται αποδεκτοί και από τα γύρω χωριά τα οποία κάθε τόσο παρακαλάς για λεφτά ή για βοήθεια στο μεταναστευτικό.

[Maspoli]

To Μπαγκλαντές και η Μαλαισία είναι ισλαμικά κράτη αλλά παρόλα αυτά οι υπόλοιπες θρησκείες είναι μια χαρά ανεκτές και τυπικά και πολύ περισσότερο στην πράξη. Ειδικά το Μπαγκλαντές είναι σχετικά κοντά στο να περιγραφεί ως κοσμικό κράτος.