3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς

[Feindflug]

έχει επιρροές και από τα δύο...

πχ το αγαπάτε αλλήλους ως γενικευση της αγάπης προς όλους είναι η βάση της καλοσύνης
η μετάνοια και αυτή είναι η νοητική κάθαρση που κάνουν, είναι κάτι καλό
η θέωση του ανθρώπου που υπάρχει στον Χριστιανισμό είναι θετική επιρροή

η θεοφαγία και ο φόνος του Θεού για να τον φάμε και να πάρουμε τις θεϊκές ιδιότητες είναι σκοτεινή επιρροή...
εγώ είμαι ο μόνος Θεός και δεν υπαρχουν άλλοι θεοί πλην εμού είναι σκοτεινή επιρροή

ανέφερα μερικά παραδείγματα...

Καπου γέρνει όμως η ζυγαριά...τι είναι τελικά;
Σε δυισμο βρισκόμαστε ...

για μένα ο Χριστιανισμός χρειάζεται κάθαρση...

Να του δώσουμε καθαρτικό, τύπε;

[tanipteros]

Καπου γέρνει όμως η ζυγαριά...τι είναι τελικά;
Σε δυισμο βρισκόμαστε ...

για μένα ο Χριστιανισμός χρειάζεται κάθαρση...

Να του δώσουμε καθαρτικό, τύπε;

παίρνουμε τα καλά του και τα εφαρμόζουμε στην προσωπική λατρεία στον πολυθεΙσμό πχ
ότι σκοτεινό και κακό το απορρίπτουμε
και η ανθρωπότητα αλλάζει σελίδα και πάει μπροστά...

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που διαιωνίζει τη θρησκεία είναι η συνέχεια των θρησκειών, για την ακρίβεια η διαιώνιση της ανθρώπινης ανάγκης να πιστεύει ότι κάπου, κάπως, υπάρχει κάποιο νόημα στα πράγματα, έχει ή μπορεί να αποκτήσει κάποια αξία η ζωή του, δεν έχει ημερομηνία λήξης η ύπαρξη του.

Και αυτή η προσέγγιση υπάρχει τόσο στις απλοϊκές όσο και φιλοσοφημένες θεωρήσεις.


Αλλά εσύ κόλλησες στους στυλίτηδες. Επ' ευκαιρία, πότε είδες τελευταία φορά στυλίτη; Γιατί θα αρχίσω κι εγώ να πιστεύω στη χρονομεταφορά.

Κοίταξε ο Στυλίτης αναφέρεται συμβολικά ως κατηγορία κατά την οποια η αποδοχη του χριστιανισμου γίνεται εντελώς ασυνείδητα όχι μόνο στο θεολογικό δόγμα, αλλά εντελως ασυνειδητα και στην βαθυτερη φιλοσοφικη οπτικη περί Ενος Δημιουργου που είπες πιο πανω.

Ας μην κρυβόμαστε, ο βασικός λόγος διαιώνισης του χριστιανισμου είναι οι πρακτικές ασυνείδητης αποδοχης του, δηλ. ο νηπιοβαπτισμός, το εμπόριο θαυμάτων, η χριστεμπορία, η βιομηχανία με τις θαυματουργές εικόνες, ιερα κομποσκοινια πασουμακια κλπ, συγχρονη μυθοπλασια με προφητειες και εννοειται εθνοπολιτικοι λόγοι κλπ.

Κακά τα ψέματα όλα αυτά δεν περιέχουν καμιά επίγνωση και εμβάθυνση περί Ενος Δημιουργού, ενώ πολλές φορές στερούνται ακόμα και γνώσης για τη θεολογική δογματική, γιαυτό τα τσουβαλιάζω όλα με τον χαρακτηρισμό Στυλίτης, δηλ. ασυνειδητη αποδοχη που αντικαθιστα καθε μηχανισμο συνείδησης περιεχομενου με κάτι επιφανειακο.

Το συνολο των χριστιανων που έχουν επίγνωση και συνειδηση δογματικης και φιλοσοφιας περι ενος δημιουργου, είναι ελάχιστο, ειναι η μειοψηφεια.

Οκ, το κόβω εδώ. Δεν.

[stavmanr]

Τελικά ο Χριστιανισμός είναι του φωτος ’η του σκότους;

Είναι παντός φωτισμού.

[stavmanr]

Πάντοτε, αυτό έλεγαν οι Χριστιανοί. Δεν είναι καινούργιο.

Άγιος Ειρηναίος: «Γνώσις αληθής, των Αποστόλων διδαχή και το αρχαίον της Εκκλησίας σύστημα κατά παντός του κόσμου» (PG 7,1077B)

Ποιοι ήταν οι Απόστολοι; Μα οι μαθητές του Ιησού και οι μαθητές των μαθητών.

Όχι, δεν συνιστά απόδειξη, αλλά είναι μια ισχυρή ένδειξη. Εξάλλου, μην ξεχνάς ότι το δικαστήριο, αν δεν υπάρχουν άλλα αποδεικτικά στοιχεία, θα βασιστεί στις μαρτυρίες.

Τώρα, θα πρέπει να ασχοληθούμε με το πως και το γιατί κάποιος είπε όσα είπε(Ιησούς)και γιατί και πως κάποιοι τον πίστεψαν (Απόστολοι).

Άλλο μαρτυρία, κι άλλο η Γνώσις αληθής εν ετη 2022 ! Γνωσις αληθης εν ετη 2022 ειναι η γνωση που αποδεικνύεται όχι η γνώση που μαρτυρείται. Ποτέ π.χ. η γνωση του νομου της βαρυτητας δεν έγινε αληθης επειδη καποιος την μαρτυρησε και οι υπόλοιποι απλά τον πίστεψαν, αλλά επειδή κάποιος την απέδειξε κι οι υπόλοιποι έλεγξαν την απόδειξή του ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλο.

Σε ποιο νόμο της βαρύτητας αναφέρεσαι;
Έχουμε αλλάξει κάποιους ως τώρα.
Μάλιστα και τελευταία δεν είμαστε ικανοποιημένοι και ψάχνουμε να βρούμε κάτι που να μας ικανοποιεί.

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι γιατί αλλάζουμε διαρκώς τις θεωρίες αφού έχουν ήδη αποδειχθεί σωστές πριν την αλλαγή...

Σου ξαναγράφω ότι δεν έχεις καμία σχέση με επιστημολογία. Ουδέποτε προβληματίστηκες γύρω από τις επιστήμες. Απλά έμαθες να παπαγαλίζεις τις λέξεις "επιστήμη, θεωρία, απόδειξη κλπ" χωρίς να μπεις στη διαδικασία να τις κατανοήσεις.
Έχουμε κι άλλον στο φόρουμ που σκίζει τα ρούχα του για την επιστήμη χωρίς να έχει ιδέα για ποιο πράγμα γράφει. Συνήθως γράφει τη λέξη "επιστήμη" και γεμίζει το υπόλοιπο σχόλιο με μπινελίκια νταλικέρη σε μποτιλιάρισμα της εθνικής οδού.

Το αν η μαρτυρία για κάποιον είναι απόδειξη, για κάποιον αλλο ισχυρη ενδειξη, για καποιον αλλο απολυτως τπτ, αυτό ειναι υποκειμενικο για τον καθένα, αλλα δεν αλλάζει το αρχικό λεχθέν, πως για 2 χιλιετίες αυτό που διαιωνίζει τον θεο της θρησκείας ειναι αλυσιδωτη πιστη επομενων και προηγούμενων σε μια μαρτυρία.

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν κατανοείς τον όρο "μαρτυρία". Το φαντάζεσαι σαν το μάρτυρα στο δικαστήριο που λέει "ναι κε πρόεδρε, αυτός ήταν!".
Όταν μιλάμε για μαρτυρία στο χριστιανισμό αναφερόμαστε σε μαρτυρία κυρίως εσωτερική. Μιλάμε για ανθρώπους που ανακάλυψαν ότι ο εαυτός τους περιείχε πράγματα πολύ ανώτερα από εκείνα που φέρονταν να περιέχουν. Ότι ο εαυτός τους ήταν μία ...παράγραφος από το Λόγο του Θεού και πως χρειάζονταν μία αυτοσυνείδηση της πραγματικής του φύσης. Ότι οι ίδιοι δεν αποτελούσαν ένα απλά βιολογικό ον που ζει στην αιώνια ματαιότητα ενός μηχανιστικού κόσμου. Ότι αποτελούσαν ζώσα φωνή του Λόγου που διέπει τα πάντα.

Κι επάνω στη σύγχυση κάποιων ανθρώπων που δεν ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν μία τέτοια βαριά συνείδηση, έγιναν τα φριχτότερα εγκλήματα. Όπως γίνονται τώρα στο όνομα οποιουδήποτε ιδανικού για το οποίο δεν είναι έτοιμος ο άνθρωπος. Είτε αυτό είναι ελευθερία, είτε δημοκρατία, είτε δικαιοσύνη κλπ. Διότι, όταν το εσωτερικό ιδανικό εξωτερικεύεται, και ξοδεύεται μέσα στα εγκόσμια, από ανθρώπους που δεν μπορούν να το διαχειριστούν, προκύπτουν εγκλήματα.

Ο χριστιανός δεν πιστεύει σε Θεό επειδή τον είδε εξωτερικά ή του αποδείχθηκε με κάποιο εξωτερικό τρόπο. Γνωρίζει ότι ο ίδιος αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της φύσης, μέρος του Λόγου και δεν χρειάζεται εξωτερικό ερέθισμα για να κατανοήσει αυτό που ήδη συμβαίνει μέσα του, αυτό που ο ίδιος ο άνθρωπος είναι.

Ξέρω ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από αυτά που σου γράφω, αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν προσπάθησα.

[nik_killthemall]

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν κατανοείς τον όρο "μαρτυρία".

Το πρόβλημά σου είναι πως δεν υπάρχει όρος που να μην τον κατακρεουργήσεις ώστε να πολιτευτείς τη θρησκεία σου.

[nik_killthemall]

Αυτό που διαιωνίζει τη θρησκεία είναι η συνέχεια των θρησκειών, για την ακρίβεια η διαιώνιση της ανθρώπινης ανάγκης να πιστεύει ότι κάπου, κάπως, υπάρχει κάποιο νόημα στα πράγματα, έχει ή μπορεί να αποκτήσει κάποια αξία η ζωή του, δεν έχει ημερομηνία λήξης η ύπαρξη του.

Και αυτή η προσέγγιση υπάρχει τόσο στις απλοϊκές όσο και φιλοσοφημένες θεωρήσεις.


Αλλά εσύ κόλλησες στους στυλίτηδες. Επ' ευκαιρία, πότε είδες τελευταία φορά στυλίτη; Γιατί θα αρχίσω κι εγώ να πιστεύω στη χρονομεταφορά.

Κοίταξε ο Στυλίτης αναφέρεται συμβολικά ως κατηγορία κατά την οποια η αποδοχη του χριστιανισμου γίνεται εντελώς ασυνείδητα όχι μόνο στο θεολογικό δόγμα, αλλά εντελως ασυνειδητα και στην βαθυτερη φιλοσοφικη οπτικη περί Ενος Δημιουργου που είπες πιο πανω.

Ας μην κρυβόμαστε, ο βασικός λόγος διαιώνισης του χριστιανισμου είναι οι πρακτικές ασυνείδητης αποδοχης του, δηλ. ο νηπιοβαπτισμός, το εμπόριο θαυμάτων, η χριστεμπορία, η βιομηχανία με τις θαυματουργές εικόνες, ιερα κομποσκοινια πασουμακια κλπ, συγχρονη μυθοπλασια με προφητειες και εννοειται εθνοπολιτικοι λόγοι κλπ.

Κακά τα ψέματα όλα αυτά δεν περιέχουν καμιά επίγνωση και εμβάθυνση περί Ενος Δημιουργού, ενώ πολλές φορές στερούνται ακόμα και γνώσης για τη θεολογική δογματική, γιαυτό τα τσουβαλιάζω όλα με τον χαρακτηρισμό Στυλίτης, δηλ. ασυνειδητη αποδοχη που αντικαθιστα καθε μηχανισμο συνείδησης περιεχομενου με κάτι επιφανειακο.

Το συνολο των χριστιανων που έχουν επίγνωση και συνειδηση δογματικης και φιλοσοφιας περι ενος δημιουργου, είναι ελάχιστο, ειναι η μειοψηφεια.

Οκ, το κόβω εδώ. Δεν.

Γαλή το έχω ξαναθέσει το θέμα της ασυνείδητης διαιώνισης του χριστιανισμου.
Είναι οξύμωρο η διαιώνιση του χριστιανισμού να βασίζεται σε επιφανειακές πρακτικές που προσπερνούν καθε επίγνωση και εμβάθυνση και να γίνεται αυτό εδώ και χιλιετίες, αλλά να σου προκαλεί έκπληξη ότι η κριτική που ασκούν οι άθεοι στον χριστιανισμό είναι ακριβως πανω σε αυτά τα επιφανειακά και όχι στα βαθύτερα.

[stavmanr]

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν κατανοείς τον όρο "μαρτυρία". Το φαντάζεσαι σαν το μάρτυρα στο δικαστήριο που λέει "ναι κε πρόεδρε, αυτός ήταν!".
Όταν μιλάμε για μαρτυρία στο χριστιανισμό αναφερόμαστε σε μαρτυρία κυρίως εσωτερική. Μιλάμε για ανθρώπους που ανακάλυψαν ότι ο εαυτός τους περιείχε πράγματα πολύ ανώτερα από εκείνα που φέρονταν να περιέχουν. Ότι ο εαυτός τους ήταν μία ...παράγραφος από το Λόγο του Θεού και πως χρειάζονταν μία αυτοσυνείδηση της πραγματικής του φύσης. Ότι οι ίδιοι δεν αποτελούσαν ένα απλά βιολογικό ον που ζει στην αιώνια ματαιότητα ενός μηχανιστικού κόσμου. Ότι αποτελούσαν ζώσα φωνή του Λόγου που διέπει τα πάντα.

Κι επάνω στη σύγχυση κάποιων ανθρώπων που δεν ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν μία τέτοια βαριά συνείδηση, έγιναν τα φριχτότερα εγκλήματα. Όπως γίνονται τώρα στο όνομα οποιουδήποτε ιδανικού για το οποίο δεν είναι έτοιμος ο άνθρωπος. Είτε αυτό είναι ελευθερία, είτε δημοκρατία, είτε δικαιοσύνη κλπ. Διότι, όταν το εσωτερικό ιδανικό εξωτερικεύεται, και ξοδεύεται μέσα στα εγκόσμια, από ανθρώπους που δεν μπορούν να το διαχειριστούν, προκύπτουν εγκλήματα.

Ο χριστιανός δεν πιστεύει σε Θεό επειδή τον είδε εξωτερικά ή του αποδείχθηκε με κάποιο εξωτερικό τρόπο. Γνωρίζει ότι ο ίδιος αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της φύσης, μέρος του Λόγου και δεν χρειάζεται εξωτερικό ερέθισμα για να κατανοήσει αυτό που ήδη συμβαίνει μέσα του, αυτό που ο ίδιος ο άνθρωπος είναι.

Ξέρω ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από αυτά που σου γράφω, αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν προσπάθησα.

Tο πρόβλημά σου είναι πως δεν υπάρχει όρος που να μην τον κατακρεουργήσεις ώστε να πολιτευτείς τη θρησκεία σου.

Να πολιτευτώ τη θρησκεία μου;
Τι ελληνικά είναι αυτά πάλι;

Φυσικά, ήμουν βέβαιος ότι δεν θα κάνεις καν τον κόπο να διαβάσεις όσα σου γράφω.
Αν εντούτοις έχεις κάποια απορία, μη διστάσεις να ρωτήσεις.

[ksk]

Τελικά ο Χριστιανισμός είναι του φωτος ’η του σκότους;

Είναι παντός φωτισμού.

Έσω και έξω;
Φυσικού και τεχνητού;

[ksk]

SpoilerShow

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν κατανοείς τον όρο "μαρτυρία". Το φαντάζεσαι σαν το μάρτυρα στο δικαστήριο που λέει "ναι κε πρόεδρε, αυτός ήταν!".
Όταν μιλάμε για μαρτυρία στο χριστιανισμό αναφερόμαστε σε μαρτυρία κυρίως εσωτερική. Μιλάμε για ανθρώπους που ανακάλυψαν ότι ο εαυτός τους περιείχε πράγματα πολύ ανώτερα από εκείνα που φέρονταν να περιέχουν. Ότι ο εαυτός τους ήταν μία ...παράγραφος από το Λόγο του Θεού και πως χρειάζονταν μία αυτοσυνείδηση της πραγματικής του φύσης. Ότι οι ίδιοι δεν αποτελούσαν ένα απλά βιολογικό ον που ζει στην αιώνια ματαιότητα ενός μηχανιστικού κόσμου. Ότι αποτελούσαν ζώσα φωνή του Λόγου που διέπει τα πάντα.

Κι επάνω στη σύγχυση κάποιων ανθρώπων που δεν ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν μία τέτοια βαριά συνείδηση, έγιναν τα φριχτότερα εγκλήματα. Όπως γίνονται τώρα στο όνομα οποιουδήποτε ιδανικού για το οποίο δεν είναι έτοιμος ο άνθρωπος. Είτε αυτό είναι ελευθερία, είτε δημοκρατία, είτε δικαιοσύνη κλπ. Διότι, όταν το εσωτερικό ιδανικό εξωτερικεύεται, και ξοδεύεται μέσα στα εγκόσμια, από ανθρώπους που δεν μπορούν να το διαχειριστούν, προκύπτουν εγκλήματα.

Ο χριστιανός δεν πιστεύει σε Θεό επειδή τον είδε εξωτερικά ή του αποδείχθηκε με κάποιο εξωτερικό τρόπο. Γνωρίζει ότι ο ίδιος αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της φύσης, μέρος του Λόγου και δεν χρειάζεται εξωτερικό ερέθισμα για να κατανοήσει αυτό που ήδη συμβαίνει μέσα του, αυτό που ο ίδιος ο άνθρωπος είναι.

Ξέρω ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από αυτά που σου γράφω, αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν προσπάθησα.

Tο πρόβλημά σου είναι πως δεν υπάρχει όρος που να μην τον κατακρεουργήσεις ώστε να πολιτευτείς τη θρησκεία σου.

Να πολιτευτώ τη θρησκεία μου;
Τι ελληνικά είναι αυτά πάλι;

Φυσικά, ήμουν βέβαιος ότι δεν θα κάνεις καν τον κόπο να διαβάσεις όσα σου γράφω.
Αν εντούτοις έχεις κάποια απορία, μη διστάσεις να ρωτήσεις.

Κι επάνω στη σύγχυση κάποιων ανθρώπων που δεν ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν μία τέτοια βαριά συνείδηση, έγιναν τα φριχτότερα εγκλήματα.

Αν εννοείς των χριστιανών τότε λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για "άφεση αμαρτιών"...
Σύγχυση και ανέτοιμοι...

[stavmanr]

SpoilerShow

Tο πρόβλημά σου είναι πως δεν υπάρχει όρος που να μην τον κατακρεουργήσεις ώστε να πολιτευτείς τη θρησκεία σου.

Να πολιτευτώ τη θρησκεία μου;
Τι ελληνικά είναι αυτά πάλι;

Φυσικά, ήμουν βέβαιος ότι δεν θα κάνεις καν τον κόπο να διαβάσεις όσα σου γράφω.
Αν εντούτοις έχεις κάποια απορία, μη διστάσεις να ρωτήσεις.

Κι επάνω στη σύγχυση κάποιων ανθρώπων που δεν ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν μία τέτοια βαριά συνείδηση, έγιναν τα φριχτότερα εγκλήματα.

Αν εννοείς των χριστιανών τότε λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για "άφεση αμαρτιών"...
Σύγχυση και ανέτοιμοι...

Τι εννοείς "των χριστιανών"; Τι τσουβάλιασμα είναι αυτό;
Κάποιοι άνθρωποι που παρανόησαν την κατάσταση και νόμισαν ότι η χριστιανική θεολογία είναι κάτι σαν πολιτική που την εφαρμόζεις με το ζόρι στον άλλο, έφτασαν σε σημείο να εγκληματίσουν με φριχτό τρόπο.

[ΓΑΛΗ]

Κοίταξε ο Στυλίτης αναφέρεται συμβολικά ως κατηγορία κατά την οποια η αποδοχη του χριστιανισμου γίνεται εντελώς ασυνείδητα όχι μόνο στο θεολογικό δόγμα, αλλά εντελως ασυνειδητα και στην βαθυτερη φιλοσοφικη οπτικη περί Ενος Δημιουργου που είπες πιο πανω.

Ας μην κρυβόμαστε, ο βασικός λόγος διαιώνισης του χριστιανισμου είναι οι πρακτικές ασυνείδητης αποδοχης του, δηλ. ο νηπιοβαπτισμός, το εμπόριο θαυμάτων, η χριστεμπορία, η βιομηχανία με τις θαυματουργές εικόνες, ιερα κομποσκοινια πασουμακια κλπ, συγχρονη μυθοπλασια με προφητειες και εννοειται εθνοπολιτικοι λόγοι κλπ.

Κακά τα ψέματα όλα αυτά δεν περιέχουν καμιά επίγνωση και εμβάθυνση περί Ενος Δημιουργού, ενώ πολλές φορές στερούνται ακόμα και γνώσης για τη θεολογική δογματική, γιαυτό τα τσουβαλιάζω όλα με τον χαρακτηρισμό Στυλίτης, δηλ. ασυνειδητη αποδοχη που αντικαθιστα καθε μηχανισμο συνείδησης περιεχομενου με κάτι επιφανειακο.

Το συνολο των χριστιανων που έχουν επίγνωση και συνειδηση δογματικης και φιλοσοφιας περι ενος δημιουργου, είναι ελάχιστο, ειναι η μειοψηφεια.

Οκ, το κόβω εδώ. Δεν.

Γαλή το έχω ξαναθέσει το θέμα της ασυνείδητης διαιώνισης του χριστιανισμου.
Είναι οξύμωρο η διαιώνιση του χριστιανισμού να βασίζεται σε επιφανειακές πρακτικές που προσπερνούν καθε επίγνωση και εμβάθυνση και να γίνεται αυτό εδώ και χιλιετίες, αλλά να σου προκαλεί έκπληξη ότι η κριτική που ασκούν οι άθεοι στον χριστιανισμό είναι ακριβως πανω σε αυτά τα επιφανειακά και όχι στα βαθύτερα.

Κι εγώ έχω θέσει πολλές φορές το θέμα της ασυνείδητης διαιώνισης των θρησκειών γενικώς και όχι μόνον του χριστιανισμού, αναφορικά με τα πως και γιατί και ακριβώς γι' αυτό δεν μου προκαλεί έκπληξη η κριτική που ασκούν οι φερόμενοι ως... άθεοι.

Όποτε θες να σου κάνω κάποιους διαχωρισμούς για τις ...φυλές των άθεων στην Ελλάδα και όχι μόνον, σφύρα.

Ισχύει και για τους φερόμενους ως χριστιανούς.




Αλλά με τα ίδια και τα ίδια, ξανά και ξανά, δεν.

[ik_90]

Για ποιον ακριβώς λόγο είναι λάθος αυτό ? Σε αγορά ιδεών βρισκόμαστε και το κριτήριο του μέσου αυτού είναι η λογική !

Το λάθος λοιπόν δεν είναι στο ποστ μου. Ούτε το λάθος είναι πως η πίστη επιχειρείται να εξηγηθεί με λογική. Σωστά είναι και τα δύο.

Το λάθος είναι το ότι η θρησκευτική πίστη στο υπέρλογο εμπλέκεται και εμφανίζεται αυτόκλητα συνέχεια σε αγορές ιδεών λογικής, και εμπλέκεται πάντα από τους θιγμένους πίστης, ενώ κανονικά κάθε ένας πιστός που συμμετέχει σε αγορές ιδεών θα έπρεπε να αφήνει την όποια ιερή του πίστη απέξω και να την ξαναβρίσκει όταν βγαίνει.
Αν κάνει το λάθος και την εμπλέξει σε αγορά έλλογων ιδεών, η λογική δυστηχώς θα την κάνει κομφετι.

Όχι, η πίστη είναι έννοια ασύμβατη με την λογική, το παραδέχονται και οι ίδιοι οι θρησκευόμενοι - όταν σου λένε ότι ο Θεός είναι έννοια ασύλληπτη, ακατάληπτη κλπ, αυτό εννοούν. Επίσης, βασικό κριτήριο της πίστης είναι ότι πρέπει να πιστέψεις σε κάτι, χωρίς να έχεις αποδεικτικά κριτήρια γι' αυτό (βλέπε χαρακτηρισμό «άπιστος» στον Θωμά γιατί ζήτησε αποδείξεις, βλέπε την τυφλή υποταγή που έπρεπε να επιδείξει ο Αβραάμ και να θυσιάσει τον Ισαάκ χωρίς να ρωτήσει ποτέ «γιατί» και τόσα άλλα).
Από όλα αυτά συνάγεται ότι η πίστη δεν ακολουθεί τους κανόνες της λογικής - είναι υπερβατική. Και το λάθος των χριστιανών απολογητών είναι ότι προσπαθούν να αποδείξουν το αντίθετο και προφανώς τρώνε τα μούτρα τους. Θα ήταν πολύ πιο έξυπνο (αλλά και τίμιο) να πουν ότι η πίστη αφορά σε υπερκόσμια ζητήματα, τα οποία δεν άπτονται της λογικής.

Μα αν η πίστη δεν ακολουθεί τους κανόνες της λογικης οπως λες και που συμφωνω αφου το ιδιο λεω κι εγω, ε τοτε γιατί καποιος πιστός να την φέρει μέσα στο φορουμ που η συζητηση γινεται με βαση τη λογική, και να μην αφήσει την πίστη του απεξω ?

Έλα ντε, αυτό λέω κι εγώ. Είναι η τακτική των απολογητών, να προσπαθούν να σε πείσουν ότι υπάρχει Θεός (και μάλιστα Χριστιανικός) , ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις στις γραφές τους, ότι η πίστη συμβαδίζει με τη λογική (όπως εδώ) και άλλα παρόμοια. Δεν διαφέρει με τη νοοτροπία των Ιεχωβάδων ή κάθε λογής προσηλυτιστή. Κι αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν με τίποτα είναι ότι έτσι χάνουν ακόμα περισσότερο κόσμο από το ποίμνιο.

[Nandros]

Έλα ντε, αυτό λέω κι εγώ. Είναι η τακτική των απολογητών, να προσπαθούν να σε πείσουν ότι υπάρχει Θεός (και μάλιστα Χριστιανικός) , ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις στις γραφές τους, ότι η πίστη συμβαδίζει με τη λογική (όπως εδώ) και άλλα παρόμοια. Δεν διαφέρει με τη νοοτροπία των Ιεχωβάδων ή κάθε λογής προσηλυτιστή. Κι αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν με τίποτα είναι ότι έτσι χάνουν ακόμα περισσότερο κόσμο από το ποίμνιο.

Εμένα δεν με χαλάει καθόλου αυτό.

[Ασέβαστος]

Τι εννοείς "των χριστιανών"; Τι τσουβάλιασμα είναι αυτό;
Κάποιοι άνθρωποι που παρανόησαν την κατάσταση και νόμισαν ότι η χριστιανική θεολογία είναι κάτι σαν πολιτική που την εφαρμόζεις με το ζόρι στον άλλο, έφτασαν σε σημείο να εγκληματίσουν με φριχτό τρόπο.

μα αυτη δεν ειναι η φιλοσοφια της θρησκειας; ¨πιστεψε σε μενα or else θα καεις στην κολαση"

με το ζορι δεν ειναι αυτο;