Πώς εξηγείται θεολογικά η ύπαρξη του ανθρώπου;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το μοναδικό ον που έχει νόηση, που μπορεί να στοχαστεί την ύπαρξη του Δημιουργού του, να αντιληφθεί τον εαυτό του ως ύπαρξη, ως οντότητα και ως μέρος του Κόσμου και να προσπαθήσει να τον ερμηνεύσει
γιατί; είναι ατύχημα; οι παρεμβάσεις του ανθρώπου στη φύση είναι ένα ατύχημα; μια στρέβλωση; είμαστε ένα ατύχημα που παραποιεί την αρμονική λειτουργία της φύσης; από τύχη έχουμε νόηση; η φύση το πρόβλεψε; για ποιον σκοπό;

[Dwarven Blacksmith]

Ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα πράγμα. Όσο φυσική είναι μια μυρμηγκοφωλιά είναι και μια πόλη.
Η συνείδηση είναι ένα δύσκολο ερώτημα μια και κανείς δεν ξέρει τι είναι. Είναι κάτι που προκύπτει από μόνο του σε κάποιο επίπεδο ευφυϊας;
Δηλαδή αν εξελίξουμε τα δελφίνια ώστε να γίνουν πιο έξυπνα, θα αρχίσουν κι αυτά να χρησιμοποιούν το μυαλό τους όπως ο άνθρωπος;
Ένα τέτοιο πείραμα όπως και η τεχνητή νοημοσύνη μπορούν να ρίξουν φως σε κάποια ερωτήματα.

[wooded glade]

Δεν είναι και το μοναδικό.
Τα πιθήκια έχουν νόηση, ισοδύναμη με ένα νήπιο 6 χρονών. Δεν έχουν όμως καλό λαρύγγι για να μιλάνε.
Τα άλογα σαφώς και έχουν νόηση.
Τα δελφίνια και οι φάλαινες είναι αυτές που έχουν την μεγαλύτερη νόηση μετά τον άνθρωπο και έχουν και γλώσσα εξελιγμένη με σήματα μορς.
Σκυλιά-γατιά έχουν κι αυτά κάποια νόηση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα πράγμα. Όσο φυσική είναι μια μυρμηγκοφωλιά είναι και μια πόλη.

μάλιστα
άρα η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί μία ανωμαλία που προκαλεί ο άνθρωπος στη λειτουργία της φύσης

[Dwarven Blacksmith]

Ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα πράγμα. Όσο φυσική είναι μια μυρμηγκοφωλιά είναι και μια πόλη.

μάλιστα
άρα η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί μία ανωμαλία που προκαλεί ο άνθρωπος στη λειτουργία της φύσης

Μάλιστα. Και νόμιζα ότι όντως ήθελες να εκμεταλλευτεις το εγκέφαλο σου για να στοχαστεις κάτι άλλο εκτός από το πως θα συνεχίσεις να καις μπενζινα.
Μαλακία μου.

[Ju-87]

Ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα πράγμα. Όσο φυσική είναι μια μυρμηγκοφωλιά είναι και μια πόλη.

μάλιστα
άρα η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί μία ανωμαλία που προκαλεί ο άνθρωπος στη λειτουργία της φύσης

Βασικά κλιματικές αλλαγές συνέβαιναν πάντα στην φύση. Πώς νομίζεις ότι εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα πράγμα. Όσο φυσική είναι μια μυρμηγκοφωλιά είναι και μια πόλη.

μάλιστα
άρα η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί μία ανωμαλία που προκαλεί ο άνθρωπος στη λειτουργία της φύσης

Βασικά κλιματικές αλλαγές συνέβαιναν πάντα στην φύση. Πώς νομίζεις ότι εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι;

από ένα φυσικό γεγονός

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα πράγμα. Όσο φυσική είναι μια μυρμηγκοφωλιά είναι και μια πόλη.

μάλιστα
άρα η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί μία ανωμαλία που προκαλεί ο άνθρωπος στη λειτουργία της φύσης

Μάλιστα. Και νόμιζα ότι όντως ήθελες να εκμεταλλευτεις το εγκέφαλο σου για να στοχαστεις κάτι άλλο εκτός από το πως θα συνεχίσεις να καις μπενζινα.
Μαλακία μου.

δε ξέρω γιατί τα πήρες
απλά σου γράφω πως ο άνθρωπος επιδρά στο περιβάλλον του με έναν λίγο πιο δραστικό τρόπο από τα υπόλοιπα ζώα
σε τέτοιο βαθμό που μπορεί να επιφέρει κοσμογονικές αλλαγές, αντίθετες με τις επιταγές της φύσης
βλ. πχ κλωνοποίηση, πειράματα στο dna, πιθανή δημιουργία νέων μορφών ζωής κτλ

[Highlander]

το μοναδικό ον που έχει νόηση, που μπορεί να στοχαστεί την ύπαρξη του Δημιουργού του, να αντιληφθεί τον εαυτό του ως ύπαρξη, ως οντότητα και ως μέρος του Κόσμου και να προσπαθήσει να τον ερμηνεύσει
γιατί; είναι ατύχημα; οι παρεμβάσεις του ανθρώπου στη φύση είναι ένα ατύχημα; μια στρέβλωση; είμαστε ένα ατύχημα που παραποιεί την αρμονική λειτουργία της φύσης; από τύχη έχουμε νόηση; η φύση το πρόβλεψε; για ποιον σκοπό;

Εξελίχθηκε τυχαία. Γιατί να υπάρχει εξήγηση και μάλιστα θεολογική;

[Highlander]

μάλιστα
άρα η κλιματική αλλαγή δεν αποτελεί μία ανωμαλία που προκαλεί ο άνθρωπος στη λειτουργία της φύσης

Μάλιστα. Και νόμιζα ότι όντως ήθελες να εκμεταλλευτεις το εγκέφαλο σου για να στοχαστεις κάτι άλλο εκτός από το πως θα συνεχίσεις να καις μπενζινα.
Μαλακία μου.

δε ξέρω γιατί τα πήρες
απλά σου γράφω πως ο άνθρωπος επιδρά στο περιβάλλον του με έναν λίγο πιο δραστικό τρόπο από τα υπόλοιπα ζώα
σε τέτοιο βαθμό που μπορεί να επιφέρει κοσμογονικές αλλαγές, αντίθετες με τις επιταγές της φύσης
βλ. πχ κλωνοποίηση, πειράματα στο dna, πιθανή δημιουργία νέων μορφών ζωής κτλ

Τι εννοείς όταν αναφέρεσαι στις "επιταγές της φύσης";

[Dwarven Blacksmith]

Η φύση δεν έχει επιταγές, εξαρτάται σε τι επίπεδο ζουμ είσαι. Για να συντηρηθεί ένα οικοσύστημα. Χρειάζεται κάποια είδη σε συγκεκριμένους αριθμούς. Αν χαλάσει η ισορροπία αυτή καταρρέει. Αν είσαι λοιπόν το οικοσύστημα και μπουν νέα είδη τότε η κατάρρευση είναι ανωμαλία. Αν είσαι η φύση, έχασες κάτι κέρδισες κάτι άλλο. Ακόμα και ο αστεροειδής δεν πολυλεει, σιγά, πατήθηκε το κουμπι ρισετ.

Το ποιντ μου είναι ότι εμείς ανήκουμε στη φύση αλλά δεν είμαστε η φύση, είμαστε ένα είδος που θέλει να επιβιώσει, μαζί με το οικοσύστημα του.
Και τα παίρνω γιατί αυτό έμοιαζε ένα ακίνδυνο νήμα και μου πετάς κάτι πολύ φορτισμένο από άλλα νήματα.

[O I]

Τα άλογα ζώα δεν έχουν λογική νόηση αλλά μιμιτικότητα.
Είναι αστείο το επιχείρημα ότι ο πίθηκος έχει τη νοημοσύνη ενός 6χρονου παιδιού αλλά δεν μπορεί να εκφραστεί λόγω φωνητικών χορδών. Αν δεν μπορεί έτσι, τότε ας εκφραστεί γραπτώς. Μα ούτε έτσι μπορεί να εκφραστεί κι αν σε πειραματικά προγράμματα εκφράζεται το κάνει μιμιτικά. Σε συγκεκριμένα ακουστικά ή οπτικά ερεθίσματα διδάσκεται πως να αντιδρά σε καθένα από αυτά όπως και τα σκυλιά. Αν σε συγκεκριμένο ερέθισμα διδαχθεί να βάζει το πόδι του σε συγκεκριμένη θέση (κουμπί) αυτό θα κάνει. Δεν έχει τη δυνατότητα να επεξεργαστεί πληροφορίες που απαιτούν λογική διεργασία. Δηλαδή όταν κάποιος για παράδειγμα πει στον σκύλο ή στον πίθηκο "πάνω", αυτά δεν νοούν τι σημαίνει αυτή η λέξη αλλά μιμούνται ότι έχουν διδαχθεί ακούγοντας αυτό το ακουστικό ερέθισμα. Αν διδαχθούν να κάθονται κάτω στο άκουσμα "πάνω", αυτά θα κάθονται.
Όλα τα θηλαστικά στη φύση με τον μοναδικό τρόπο που δύνανται να διδαχθούν τη συμπεριφορά τους για την επιβίωση από τους γονείς τους είναι ο μιμιτισμός. Μέχρι να απογαλακτιστούν παρατηρούν τη συμπεριφορά και τους τρόπους επιβίωσης από τη μάνα τους. Υπάρχουν βέβαια και έμφυτες αισθήσεις όπως της επιβίωσης και της διαιώνισης του είδους που έχουν όλα τα έμβια όντα. Όλα αυτά όμως δεν είναι λογική.

Ο.Ι.

[σούπερ δημήτριος]

να βοηθήσω λίγο γιατί τα κατεβατά δεν τα διαβάζει ο κόσμος
α} η λογική είναι το στάδιο ανάμεσα στον μιμιτισμό και την πίστη
β} η διαφορά νοητικής ικανότητας ενός σκύλου με ένα μπαρμπούνι είναι ο βαθμός μιμιτισμού

[Feindflug]

Τα άλογα ζώα δεν έχουν λογική νόηση αλλά μιμιτικότητα.
Είναι αστείο το επιχείρημα ότι ο πίθηκος έχει τη νοημοσύνη ενός 6χρονου παιδιού αλλά δεν μπορεί να εκφραστεί λόγω φωνητικών χορδών. Αν δεν μπορεί έτσι, τότε ας εκφραστεί γραπτώς. Μα ούτε έτσι μπορεί να εκφραστεί κι αν σε πειραματικά προγράμματα εκφράζεται το κάνει μιμιτικά. Σε συγκεκριμένα ακουστικά ή οπτικά ερεθίσματα διδάσκεται πως να αντιδρά σε καθένα από αυτά όπως και τα σκυλιά. Αν σε συγκεκριμένο ερέθισμα διδαχθεί να βάζει το πόδι του σε συγκεκριμένη θέση (κουμπί) αυτό θα κάνει. Δεν έχει τη δυνατότητα να επεξεργαστεί πληροφορίες που απαιτούν λογική διεργασία. Δηλαδή όταν κάποιος για παράδειγμα πει στον σκύλο ή στον πίθηκο "πάνω", αυτά δεν νοούν τι σημαίνει αυτή η λέξη αλλά μιμούνται ότι έχουν διδαχθεί ακούγοντας αυτό το ακουστικό ερέθισμα. Αν διδαχθούν να κάθονται κάτω στο άκουσμα "πάνω", αυτά θα κάθονται.
Όλα τα θηλαστικά στη φύση με τον μοναδικό τρόπο που δύνανται να διδαχθούν τη συμπεριφορά τους για την επιβίωση από τους γονείς τους είναι ο μιμιτισμός. Μέχρι να απογαλακτιστούν παρατηρούν τη συμπεριφορά και τους τρόπους επιβίωσης από τη μάνα τους. Υπάρχουν βέβαια και έμφυτες αισθήσεις όπως της επιβίωσης και της διαιώνισης του είδους που έχουν όλα τα έμβια όντα. Όλα αυτά όμως δεν είναι λογική.

Ο.Ι.

Τύπε, μόλις περιέγραψες το 99% των ανθρώπων.

[Rakomelofronas]

το μοναδικό ον που έχει νόηση, που μπορεί να στοχαστεί την ύπαρξη του Δημιουργού του, να αντιληφθεί τον εαυτό του ως ύπαρξη, ως οντότητα και ως μέρος του Κόσμου και να προσπαθήσει να τον ερμηνεύσει
γιατί; είναι ατύχημα; οι παρεμβάσεις του ανθρώπου στη φύση είναι ένα ατύχημα; μια στρέβλωση; είμαστε ένα ατύχημα που παραποιεί την αρμονική λειτουργία της φύσης; από τύχη έχουμε νόηση; η φύση το πρόβλεψε; για ποιον σκοπό;

Αν δεχτεί κανείς ότι το βασικό εξελικτικό μας πλεονέκτημα είναι ο εγκέφαλος, νομίζω ότι εξηγεί όλα τα παραπάνω χωρίς να καταφεύγουμε σε σκοπούς και ατυχήματα. Από χριστιανική θεολογική άποψη πάντως, το πράγμα είναι ξεκάθαρο: ο άνθρωπος είναι το μόνο κτίσμα κατ' εικόνα και ομοίωση του Θεού, με την εξουσία να άρχει επί όλης φύσης.