Ποιός σκότωσε τον Γολιάθ;

[Jimmy81]

Ο περισσότερος κόσμος γνωρίζει ότι τον γιγάντιο Γολιάθ σκότωσε ο νεαρός Δαβίδ. Αυτό μας παραδίδεται στην Παλαιά Διαθήκη, στο «Α, Βασιλειών. 17». Υπάρχει όμως και ένα άλλο απόσπασμα που λέει ότι τον Γολιάθ σκότωσε ο Ελχανάν, γιος του Αριωργίμ, από τη Βηθλεέμ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elhanan,_son_of_Jair

καὶ ἐγένετο ὁ πόλεμος ἐν Γὸβ μετὰ τῶν ἀλλοφύλων. καὶ ἐπάταξεν Ἐλεανὰν υἱὸς Ἀριωργὶμ ὁ Βηθλεεμίτης τὸν Γολιὰθ τὸν Γεθθαῖον, καὶ τὸ ξύλον τοῦ δόρατος αὐτοῦ ὡς ἀντίον ὑφαινόντων. (Β. Βασιλειών, 21.19)
https://orthodoxoiorizontes.gr/Palaia_D ... tm#kef.21B

Για να εξηγηθεί η αντίφαση έγιναν διάφορες προσπάθειες.

Τα εβραϊκά «Βιβλία των Χρονικών» του 4ου αιώνα π.Χ. εξήγησαν ότι ο Ελχανάν στην πραγματικότητα σκότωσε τον αδερφό του Γολιάθ, Λααμί. Μεσαιωνικοί Εβραίοι λόγιοι έλυσαν το πρόβλημα υποστηρίζοντας ότι το «Ελχανάν» είναι εναλλακτικό όνομα του Δαβίδ. Περίεργο όμως που σε όλα τα κοντινά εδάφια αναφέρεται μόνο το όνομα Δαβίδ.

Την «καλύτερη» δουλειά την έκανε η μετάφραση της Βίβλου του βασιλιά Ιάκωβου Ά για την Αγγλικανική Εκκλησία. Επινόησαν, -διότι έτσι γούσταραν, δεν θα πλήρωναν εφορία για την παραχάραξη- τη λέξη «αδερφός» στο σχετικό εδάφιο με τον Ελχανάν και τον έβαλαν να σκοτώνει τον αδερφό του Γολιάθ. Problem solved.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ion=KJV%29

Πώς μπορούμε να εξηγήσουμε την αντίφαση; Πιθανότατα πρόκειται για απροσεξία των συγγραφέων που ασχολήθηκαν με την καταγραφή, τις αντιγραφές και τις επινοήσεις των κειμένων τα οποία κάποια στιγμή αποτέλεσαν όλα μαζί την Παλαιά Διαθήκη.

Αρχικά το κατόρθωμα της θανάτωσης του Γολιάθ είχε αποδοθεί στον Ελχανάν, αλλά όταν άρχισε να γίνεται δημοφιλής η φιγούρα του Δαβίδ, οι συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης τού απέδωσαν τη νίκη εναντίον του Γολιάθ.

Και ένα ακόμα ερώτημα. Θίγουν την υποτιθέμενη θεοπνευστία της Βίβλου τέτοιες αντιφάσεις;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΛΕΜΕ !!!

[George_V]

Πιθανοτατα προκειται για λαθος αντιγραφης και μαλλον σε συνδιασμο με σχετικο "λιβανισμα" του βασιλια Δαβιδ. Οποτε ισως οχι και τοσο "λαθος".

Δεν θα εξετάσω αν ειναι μυθος η αληθεια ο Γολιαθ. Αυτο δε μας αφορα στη συγκεκριμένη περιπτωση.

Η δικη μου θεωρία ειναι πως ενδεχομένως το αρχικο κειμενο να ειχε τον Ελχαναν να σκοτώνει τον Γολιαθ αλλα αυτο να αλλαχθηκε καποια στιγμη μεταγενεστερα για να γινει boost στον Δαβιδ και να ενισχυσει την βασιλικη εξουσια του Οικου Δαβιδ (γιατι οπως ολοι οι Βασιλεις ανεξαιρέτως εδω και 10000 χρονια χρειαζονται "θρυλους" για να ενισχυσουν την εξουσια τους και οταν δεν εχουν ειτε φτιαχνουν καποιους ειτε οικειοποιουνται αλλους)

Οσο για το δευτερο ερώτημα η θεοπνευστια της Βιβλου δεν εγκειται στο γεγονος οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα τι να γράψει μεχρι και το τελευταιο κομμα, αλλα στο μηνυμα που ηθελε να περάσει ο Θεος στον κοσμο.

Η Βιβλος δεν κατεβηκε ουρανοκατεβατη. Ανθρωποι την εγραψαν και ειναι απολυτα λογικο να εχει καποια λαθη, ανακολουθιες και λογικα αλματα. Αλλα αυτο δεν αλλοιωνει το θεολογικο της νοημα (που ειναι εντελως διαφορετικο απο το ιστορικο/μυθολογικο της)

[nowhere]

μόνο λάθη ανακολουθίες και λογικά άλματα έχει όμως

[Jimmy81]

Η άποψη των Μαρτύρων του Ιεχωβά για το θέμα:

https://wol.jw.org/el/wol/d/r11/lp-g/1200001739

Έχουν προταθεί διάφορες εξηγήσεις για αυτό το πρόβλημα. Το Ταργκούμ υποστηρίζει μια παράδοση σύμφωνα με την οποία ο Ελχανάν ταυτίζεται με τον Δαβίδ. Το έργο Τα Βιβλία της Αγίας Γραφής, του Εκδοτικού Οίκου Σοντσίνο (Soncino Books of the Bible), επιμέλεια Α. Κοέν (Λονδίνο, 1951, 1952), σχολιάζει ότι θα μπορούσαμε εύκολα να υποθέσουμε ότι υπήρχαν δύο Γολιάθ, και αναφέρει επίσης ότι η λέξη Γολιάθ μπορεί να ήταν ένας χαρακτηριστικός τίτλος, όπως οι τίτλοι «Φαραώ», «Ραβσάκης», «Σουλτάνος». Το γεγονός ότι το ένα κείμενο αναφέρεται στον «Ιαρέ-ορεγίμ» ενώ το άλλο στον «Ιαείρ», καθώς και το ότι μόνο η αφήγηση στο βιβλίο Δεύτερο Σαμουήλ περιέχει τον όρο “Βηθλεεμίτης [εβρ., μπαιθ χαλλαχμί]” ενώ μόνο η αφήγηση στο βιβλίο Πρώτο Χρονικών περιέχει το όνομα «Λααμί [’εθ-Λαχμί]», αποδίδεται από τους περισσότερους σχολιαστές σε λάθος κάποιου αντιγραφέα.

[lonelyrider]

Οσο για το δευτερο ερώτημα η θεοπνευστια της Βιβλου δεν εγκειται στο γεγονος οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα τι να γράψει μεχρι και το τελευταιο κομμα, αλλα στο μηνυμα που ηθελε να περάσει ο Θεος στον κοσμο.

Η Βιβλος δεν κατεβηκε ουρανοκατεβατη. Ανθρωποι την εγραψαν και ειναι απολυτα λογικο να εχει καποια λαθη, ανακολουθιες και λογικα αλματα. Αλλα αυτο δεν αλλοιωνει το θεολογικο της νοημα (που ειναι εντελως διαφορετικο απο το ιστορικο/μυθολογικο της)

Φίλε είσαι αιρετικός.

[Jimmy81]

Πάντως και η ΟΟΔΕ δέχεται ότι υπάρχουν λάθη στην Αγία Γραφή (αναφέρει μάλιστα και ένα χτυπητό παράδειγμα του Ματθαίου) αλλά η άποψή της είναι ότι ακόμα και τα λάθη έχουν το σκοπό τους. Αντίθετα η προτεσταντική άποψη περί αλάθητης Αγίας Γραφής είναι η αιρετική.

https://www.oodegr.com/oode/grafi/alathiti1.htm

[George_V]

Οσο για το δευτερο ερώτημα η θεοπνευστια της Βιβλου δεν εγκειται στο γεγονος οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα τι να γράψει μεχρι και το τελευταιο κομμα, αλλα στο μηνυμα που ηθελε να περάσει ο Θεος στον κοσμο.

Η Βιβλος δεν κατεβηκε ουρανοκατεβατη. Ανθρωποι την εγραψαν και ειναι απολυτα λογικο να εχει καποια λαθη, ανακολουθιες και λογικα αλματα. Αλλα αυτο δεν αλλοιωνει το θεολογικο της νοημα (που ειναι εντελως διαφορετικο απο το ιστορικο/μυθολογικο της)

Φίλε είσαι αιρετικός.

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

[lonelyrider]

Οσο για το δευτερο ερώτημα η θεοπνευστια της Βιβλου δεν εγκειται στο γεγονος οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα τι να γράψει μεχρι και το τελευταιο κομμα, αλλα στο μηνυμα που ηθελε να περάσει ο Θεος στον κοσμο.

Η Βιβλος δεν κατεβηκε ουρανοκατεβατη. Ανθρωποι την εγραψαν και ειναι απολυτα λογικο να εχει καποια λαθη, ανακολουθιες και λογικα αλματα. Αλλα αυτο δεν αλλοιωνει το θεολογικο της νοημα (που ειναι εντελως διαφορετικο απο το ιστορικο/μυθολογικο της)

Φίλε είσαι αιρετικός.

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

[George_V]

Φίλε είσαι αιρετικός.

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

Λυσε μου μια απορια...

Στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη λεει "Στητω ο ηλιος κατα Γαβαων και σεληνη κατα φάραγγα Αιλών".

Καταλαβαινω το σταμάτημα της κινησης της Σεληνης. Αλλα πως εξηγειται το σταμάτημα του ηλιου? Εφοσον πλεον γνωριζουμε οτι ο ηλιος ειναι ενα ακινητο άστρο πως μπορει να σταματησει κατι το οποιο ειναι ακινητο? Λες ο Θεος να μην ηξερε οτι ο ηλιος ειναι ακινητο αστρο? Λες να ψευδεται εν γνωσει του? Δεν το νομιζω. Απλα οταν γραφτηκε αυτο το χωριο, αυτο ηξερε ο κοσμος και αυτο εγραψε.

Λαθη, ανακολουθιες κτλ. μπορει να εχει. Μη ξεχναμε οτι αντιγράφηκε χιλιαδες φορές η Βιβλος απο χιλιαδες αντιγραφεις. Ειναι απολυτα λογικο να προεκυψαν τετοια λαθη.

Αλλα! Δεν αλλοιωνουν το θεολογικο της περιεχομενο ουτε το μηνυμα του Θεου στον κοσμο.

Υ.Γ. Κανεις δεν ειναι κατοχος ολης της αληθειας. Ουτε συ ουτε κι εγω.

[Ζενίθεδρος]

Ο Δαυιδ σκοτωσε τον Γολιάθ οταν ήταν βασιλιάς ο Σαούλ. Α. Βασ. 17

Τρία κεφαλαια παρακάτω, και ενώ τον καταδιώκει ο Σαούλ, ο Δαυιδ συναντάει τον ιερεα Αβιμέλεχ, που του δίνει το σπαθι του Γολιάθ.

Α. Βασ. 21.9 καὶ εἶπεν ὁ ἱερεύς· ἰδοὺ ἡ ρομφαία Γολιὰθ τοῦ ἀλλοφύλου, ὃν ἐπάταξας ἐν τῇ κοιλάδι ᾿Ηλά, καὶ αὐτὴν ἐνειλημμένη ἦν ἐν ἱματίῳ· εἰ ταύτην λήψῃ, σεαυτῷ λαβέ, ὅτι οὐκ ἔστιν ἑτέρα πάρεξ ταύτης ἐνταῦθα. καὶ εἶπε Δαυίδ· ἰδοὺ οὐκ ἔστιν ὥσπερ αὐτή, δός μοι αὐτήν. 10 καὶ ἔδωκεν αὐτὴν αὐτῷ· καὶ ἀνέστη Δαυὶδ καὶ ἔφυγεν ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἐκ προσώπου Σαούλ.

Ο Γολιάθ που σκοτωθηκε απο τον Ελεανάν (Β Βασ. 21) πολέμησε σε μάχη που εγινε στην Γοβ, οχι στην Ηλά, μερικά χρόνια αργότερα, όταν είχε σκοτωθεί ο Σαούλ. Στο ίδιο κεφάλαιο γραφει πως απο τον Δαυιβ και τους στρατιώτες του σκοτωθηκαν τέσσερις γιγαντοσωμοι πολεμιστές σε εκείνη την μάχη.

Θεωρώ δηλαδή πιθανότερο να έδωσαν σε ενα αρσενικό που γεννήθηκε στην ίδια πόλη, την Γεθ, το ονομα ενός περίφημου πολεμιστη, το οποίο αρσενικό έτυχε, ή ειχε την ατυχία, να σκοτωθεί χρονια αργότερα από κάποιον στρατιώτη του Δαυιδ, παρα να εγινε κοπτορραπτικη με τοποθεσίες και χρόνους, ώστε να βγει ήρωας ο Δαυιβ. Μα υποτίθεται ότι ο Δαυιβ ηταν ενας άσημος που κέρδισε την ευνοια του βασιλιά Σαούλ, επειδη σκοτωσε τον Γολιάθ, τον αρχετυπικο.

[Ζενίθεδρος]

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

Λυσε μου μια απορια...

Στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη λεει "Στητω ο ηλιος κατα Γαβαων και σεληνη κατα φάραγγα Αιλών".

Καταλαβαινω το σταμάτημα της κινησης της Σεληνης. Αλλα πως εξηγειται το σταμάτημα του ηλιου? Εφοσον πλεον γνωριζουμε οτι ο ηλιος ειναι ενα ακινητο άστρο πως μπορει να σταματησει κατι το οποιο ειναι ακινητο? Λες ο Θεος να μην ηξερε οτι ο ηλιος ειναι ακινητο αστρο? Λες να ψευδεται εν γνωσει του? Δεν το νομιζω. Απλα οταν γραφτηκε αυτο το χωριο, αυτο ηξερε ο κοσμος και αυτο εγραψε.

Λαθη, ανακολουθιες κτλ. μπορει να εχει. Μη ξεχναμε οτι αντιγράφηκε χιλιαδες φορές η Βιβλος απο χιλιαδες αντιγραφεις. Ειναι απολυτα λογικο να προεκυψαν τετοια λαθη.

Αλλα! Δεν αλλοιωνουν το θεολογικο της περιεχομενο ουτε το μηνυμα του Θεου στον κοσμο.

Υ.Γ. Κανεις δεν ειναι κατοχος ολης της αληθειας. Ουτε συ ουτε κι εγω.

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

[George_V]

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

Λυσε μου μια απορια...

Στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη λεει "Στητω ο ηλιος κατα Γαβαων και σεληνη κατα φάραγγα Αιλών".

Καταλαβαινω το σταμάτημα της κινησης της Σεληνης. Αλλα πως εξηγειται το σταμάτημα του ηλιου? Εφοσον πλεον γνωριζουμε οτι ο ηλιος ειναι ενα ακινητο άστρο πως μπορει να σταματησει κατι το οποιο ειναι ακινητο? Λες ο Θεος να μην ηξερε οτι ο ηλιος ειναι ακινητο αστρο? Λες να ψευδεται εν γνωσει του? Δεν το νομιζω. Απλα οταν γραφτηκε αυτο το χωριο, αυτο ηξερε ο κοσμος και αυτο εγραψε.

Λαθη, ανακολουθιες κτλ. μπορει να εχει. Μη ξεχναμε οτι αντιγράφηκε χιλιαδες φορές η Βιβλος απο χιλιαδες αντιγραφεις. Ειναι απολυτα λογικο να προεκυψαν τετοια λαθη.

Αλλα! Δεν αλλοιωνουν το θεολογικο της περιεχομενο ουτε το μηνυμα του Θεου στον κοσμο.

Υ.Γ. Κανεις δεν ειναι κατοχος ολης της αληθειας. Ουτε συ ουτε κι εγω.

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

Υποτιθεται οτι μιλαμε για θαυμα που εγινε απαξ. Οχι για κατι που συμβαινει 2 φορές το ετος.

Μολις ακυρωσες το Θεο και την παρέμβαση του στον Ιησου του Ναυη...

[Ζενίθεδρος]

Λυσε μου μια απορια...

Στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη λεει "Στητω ο ηλιος κατα Γαβαων και σεληνη κατα φάραγγα Αιλών".

Καταλαβαινω το σταμάτημα της κινησης της Σεληνης. Αλλα πως εξηγειται το σταμάτημα του ηλιου? Εφοσον πλεον γνωριζουμε οτι ο ηλιος ειναι ενα ακινητο άστρο πως μπορει να σταματησει κατι το οποιο ειναι ακινητο? Λες ο Θεος να μην ηξερε οτι ο ηλιος ειναι ακινητο αστρο? Λες να ψευδεται εν γνωσει του? Δεν το νομιζω. Απλα οταν γραφτηκε αυτο το χωριο, αυτο ηξερε ο κοσμος και αυτο εγραψε.

Λαθη, ανακολουθιες κτλ. μπορει να εχει. Μη ξεχναμε οτι αντιγράφηκε χιλιαδες φορές η Βιβλος απο χιλιαδες αντιγραφεις. Ειναι απολυτα λογικο να προεκυψαν τετοια λαθη.

Αλλα! Δεν αλλοιωνουν το θεολογικο της περιεχομενο ουτε το μηνυμα του Θεου στον κοσμο.

Υ.Γ. Κανεις δεν ειναι κατοχος ολης της αληθειας. Ουτε συ ουτε κι εγω.

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

Υποτιθεται οτι μιλαμε για θαυμα που εγινε απαξ. Οχι για κατι που συμβαινει 2 φορές το ετος.

Μολις ακυρωσες το Θεο και την παρέμβαση του στον Ιησου του Ναυη...

Η σύμπτωση ειναι το θαύμα.

[George_V]

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

Υποτιθεται οτι μιλαμε για θαυμα που εγινε απαξ. Οχι για κατι που συμβαινει 2 φορές το ετος.

Μολις ακυρωσες το Θεο και την παρέμβαση του στον Ιησου του Ναυη...

Η σύμπτωση ειναι το θαύμα.

Θα διαφωνησω αλλα ειμαι πολυ νυσταγμένος για να το τεκμηριωσω.