Η Μεταρρύθμιση ως στάση των Βαρβάρων έναντι του Πολιτισμού.

[Cavaliere]

Ο Προτεσταντινός είναι μια εκδοχή του Χριστιανισμού που αφορά κυρίως στους γερμανικούς ή γερμανογενείς λαούς. Στους Λατίνους και τους Κέλτες και τους Σλάβους ισχύουν άλλα. Θα μπορούσαμε να πούμε πως οι βάρβαροι γερμανοί ήθελαν να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό στα μέτρα και τα μυαλά τους. Ακούω τις απόψεις σας.

[Ναύτης]

Ο προτεσταντισμός απαντά στο δύσκολο χριστιανικό πρόβλημα του προκαθορισμού και κυρίως στο θέμα του ατομικού πλουτισμού και της ιδιωτείας. Ταιριάζει στα έθνη των ορθολογιστών και των εμπόρων. Τα έχει γράψει μια χαρά ο Βέμπερ.

[Jolly Roger]

η Καλβινική εκδοχή (Ολλανδίας-Αγγλίας) πράγματι είναι tailor made για εμπόρους, πρωτοκαπιταλιστές και ορθολογιστές διαφωτιστές.

η Λουθηρανική (Γερμανίας) είναι αυτή που δημιούργησε και διατήρησε μια μπουρζουαζία υποταγμένη στους φεουδάρχες και τον κρατικό γραφειοκρατισμό μέχρι το 1945.

[AlienWay]

Για τον Σόιμπλε και τη Μέρκελ φταίει ο Λούθηρος! Οι Γερμανοί έχουν εμποτιστεί με τα διδάγματα του πατέρα του Προτεσταντισμού. Ακριβώς 500 χρόνια πριν τους εμφύσησε αρχές και αξίες οι οποίες δεν συνάδουν με τις δικές μας Πηγή: Protagon.gr

Σε συζητήσεις που κάνουν οι παρέες στην Ελλάδα πολλές φορές θα ακούσεις ότι «οι Γερμανοί μάς μισούν, μας λένε τεμπέληδες και μας ζηλεύουν επειδή έχουμε θάλασσα και νησιά, γι’ αυτό μας ρίχνουν στο κεφάλι τόσα μνημόνια». Η αλήθεια σε όλο αυτό βρίσκεται -όπως πάντα- στη μέση. Το πρόβλημα δεν είναι ότι μας θεωρούν ράθυμους, αλλά ότι δεν είμαστε αποδοτικοί, ότι το παραγόμενο έργο μας είναι μηδαμινό. Θα ήθελαν τα νησιά μας επειδή θεωρούν ότι θα μπορούσαν να τα αξιοποιήσουν τουριστικά και να αποτελούν όντως τη «βαριά βιομηχανία» μιας χώρας. Τα δάνεια και όλα τα πακέτα σωτηρίας -που δίνουν όχι μόνο σε εμάς, αλλά και σε άλλους ευρωπαίους εταίρους- αποτελούν μια μόνιμη πηγή άγχους για εκείνους, για το αν θα καταφέρουμε να τα αποπληρώσουμε. Και δεν μας μισούν, μας βλέπουν με άλλο μάτι επειδή, απλώς, όλα τα παραπάνω εκφράζουν τη λουθηρανική νοοτροπία την οποία ασπάζονται όλοι οι προτεστάντες.

Για όλα, λοιπόν, φταίει ο Λούθηρος. Πέρασαν 500 χρόνια -Οκτώβριος του 1517- από την εποχή που ένας γερμανός μοναχός, ιερέας, καθηγητής, θεολόγος, ηγέτης της εκκλησιαστικής μεταρρύθμισης του 16ου αιώνα στη Γερμανία και, εννοείται, θεμελιωτής των χριστιανικών δογμάτων και πρακτικών του Προτεσταντισμού, διακήρυττε τις 95 Θέσεις του στην πύλη της εκκλησίας της Βιτεμβέργης, κατά του Πάπα. Σόιμπλε: «Αν φύγει το ΔΝΤ, τότε θα επιβάλλουμε όσα συμφωνήθηκαν πιο αποτελεσματικά»

Και αφού τα βάζουμε όλα στη θέση τους -γερμανική τακτική- οι Γερμανοί, στην πλειοψηφία τους, είναι προτεστάντες Λουθηρανοί (οι Βαυαροί αποτελούν την Καθολική μειοψηφία). Και είναι ο Λουθηρανισμός -προσοχή, όχι γενικά ο «προτεσταντισμός»- ο οποίος αποτελεί τη βάση της βαθύτερης ηθικής νοηματοδότησης του βίου -δημόσιου και ιδιωτικού- των Γερμανών.

Για ποιον λόγο αγαπούν και σέβονται τον Μαρτίνο Λούθηρο; Επειδή η διδασκαλία του και η μετάφραση της Αγία Γραφής στα Γερμανικά συνέβαλε στην περαιτέρω ανάπτυξη της γερμανικής γλώσσας και της τέχνης της μετάφρασης, επειδή ανύψωσε το πατριωτικό αίσθημα των Γερμανών οι οποίοι ήθελαν να κόψουν κάθε εξάρτηση με την Εκκλησία της Ρώμης και τους δυσβάσταχτους φόρους της και έτσι υπήρξε τεράστια ανάπτυξη της Λουθηρανικής Εκκλησίας στη Γερμανία. Αλλά ας μη γελιόμαστε, έτσι κι αλλιώς, οι αρχές του Λουθηρανικού Προτεσταντισμού διέπουν σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο σκέψης και τη ζωή στη Γερμανία.

Απλά πράγματα: ο χρόνος είναι χρήμα, άρα δεν προλαβαίνουν να τεμπελιάσουν και αν υποσχεθούν κάτι με φόντο μια οικονομική ή εμπορική συμφωνία, ο (γερμανικός) λόγος είναι συμβόλαιο. Ταυτόχρονα, ο Προτεσταντισμός δεν έχει στο λεξιλόγιό του το «χρέος» αφού θεωρείται μεγάλη ανευθυνότητα και είναι συνώνυμο με την «αμαρτία»: η λέξη «χρέος» (Schulden) και η λέξη «ενοχή» (Schuld) είναι ομόρριζες. Ετσι, ένα άτομο πρέπει να ζει με γνώμονα την ολιγάρκεια, να ξοδεύει βάσει των όσων έχει και, βασικά, να μην κολυμπά στην πλεονεξία. Οι αρχές του Λουθηρανισμού προτάσσουν την αποταμίευση, την επένδυση και αυτά θα οδηγήσουν στο κέρδος, όχι στην άσκοπη σπατάλη, κάτι που ακολουθούν όσα κράτη ασπάζονται τις απόψεις του Λούθηρου – σκανδιναβικές χώρες, αλλά και η Γαλλία, Ολλανδία κ.λπ.

Ο ευσεβής Προτεστάντης εργάζεται και δεν περνά τις ώρες του σε καφετέριες γεμίζοντας τασάκια με αποτσίγαρα – αν σας θυμίζει κάτι αυτό. Ο Λουθηρανισμός στέκεται επικριτικός απέναντι σε κάποιον ο οποίος δεν εργάζεται, η εργασιακή ηθική της Προτεσταντικής Θεολογίας «επιβραβεύει» τον επαγγελματισμό και την ασκητική ζωή μέσα σε μια κοινωνία.

Ολες αυτές οι διδαχές του Λουθηρανικού Προτεσταντισμού εμποτίστηκαν στον γερμανικό λαό ο οποίος εμβαπτίστηκε στην πειθαρχία, η οποία απλώθηκε σε κάθε έκφανση – από την πολιτική μέχρι την καθημερινή ζωή. Αναφέροντας την πολιτική, εάν θέλουμε, πια, να εξηγήσουμε τις πολιτικές της Γερμανίας, θα διαπιστώσουμε ότι σχεδόν όλοι οι Καγκελάριοι της Γερμανίας είναι Λουθηρανοί Προτεστάντες – από τον πατέρα της Οστπολιτίκ Βίλι Μπραντ και τον Γκέρχαρντ Σρέντερ, μέχρι την Ανγκελα Μέρκελ (κόρη Λουθηρανού ιερέα) και τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

Ναι, η Μέρκελ -κάποιες φορές- χαμογελά. Για την αυστηρότητά της, υπεύθυνος είναι ο Λούθηρος… (REUTERS/Markus Schreiber/Pool) Ο Λούθηρος, ταυτόχρονα, είχε μια προχωρημένη άποψη περί φιλανθρωπίας και φτωχών. Είχε προτείνει να θεσπιστεί κοινό ταμείο σε κάθε γερμανική πόλη και να χορηγηθούν δάνεια σε άπορους. Ετσι, κάθε οφειλέτης έπρεπε να δεσμευτεί ότι θα αποπλήρωνε το ποσό που πήρε, ενώ θα αναλάμβανε την ευθύνη και για εκείνο που πήρε κάποιος άλλος, δημιουργώντας μια μορφή κοινωνικής αλληλεγγύης. Και, βασικά, διασφαλίζοντας τα χρήματα του γερμανικού κράτους. Ετσι, κι αλλιώς, πριν από ακριβώς 500 χρόνια, ένας από τους μεγαλύτερους στοχαστές της Ευρώπης, ο Λούθηρος, εξέφραζε ήδη ανησυχίες ότι χρήματα που βγήκαν με θυσίες του γερμανικού λαού πήγαιναν χαμένα ως βοήθεια λαών γύρω από τη Μεσόγειο, μόνο και μόνο για να στηρίξουν οικονομικά τεμπέληδες ξένους.

Για παράδειγμα τους Ιταλούς, οι οποίοι τότε οικοδομούσαν τον ναό του Αγίου Πέτρου, στο Βατικανό. Είναι προφανές, λοιπόν, ότι οι διαφορετικές αξίες Βορρά-Νότου σκιαγραφούν αντίθετες προσεγγίσεις τόσο στη ζωή, όσο και στην οικονομική πειθαρχία, οι οποίες εκπορεύονται (και) από τις διαφορετικές θρησκευτικές αξίες που ενυπάρχουν στα δύο γεωγραφικά άκρα. Η άτεγκτη δημοσιονομική πειθαρχία της Προτεσταντικής Ηθικής δεν συνάδει με οικονομικές κρίσεις και μνημόνια.

Αρα, οι Γερμανοί μάς αντιμετωπίζουν με αυτόν τον τρόπο επειδή, πολύ απλά, δεν μπορούν να ξεφύγουν από το λουθηρανικό παρελθόν τους.

«Αυτός που δεν έχει μπύρα να πιει, δεν έχει τίποτα να πιει», είχε πει κάποτε ο Λούθηρος, τα λόγια του οποίου μνημόνευσε η Ανγκελα Μέρκελ τον Απρίλιο του 2016 σηκώνοντας ψηλά ένα ποτήρι γεμάτο μπύρα για να γιορτάσει μαζί με εκατοντάδες Γερμανούς την 500ή επέτειο της Reinheitsgebot – της «καθαρότητας» αυτού του ποτού.

Η «βασίλισσα της λιτότητας» θα μπορούσε να παραφράσει αυτή τη ρήση λέγοντας ότι «αυτός που δεν έχει μπύρα να πιει, θα ήταν προτιμότερο να μην πίνει από το ποτήρι κατοίκου κάποιας άλλης χώρας». Και είναι σχεδόν βέβαιο ότι ο Λούθηρος θα συμφωνούσε…

Σπύρος Σεραφείμ

Πηγή: Protagon.gr
Πηγή: Protagon.gr

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Προτεσταντινός είναι μια εκδοχή του Χριστιανισμού που αφορά κυρίως στους γερμανικούς ή γερμανογενείς λαούς. Στους Λατίνους και τους Κέλτες και τους Σλάβους ισχύουν άλλα. Θα μπορούσαμε να πούμε πως οι βάρβαροι γερμανοί ήθελαν να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό στα μέτρα και τα μυαλά τους. Ακούω τις απόψεις σας.

Κάθε μα κάθε θρησκεία όταν διαδίδεται σε άλλους λαούς τροποποιείται σύμφωνα με την νοοτροπία των νέων αυτων λαών

Εάν πχ οι έλληνες γίνουν βουδιστές δεν θα γίνουν βουδιστές όπως οι λαοί της Άπω Ανατολής αλλά θα δημιουργήσουν μία ελληνική εκδοχη του βουδισμού αναμεμιγμένη με στοιχεία θρησκειών πριν από αυτή πχ χριστιανικά ή και αρχαιοελληνικά στοιχεία

[Dwarven Blacksmith]

Μόνο που Βαυαροί είναι πιο υπέρ της λιτότητας από τους υπόλοιπους Γερμανούς.

[Καραμελίτσα]

Ο Προτεσταντινός είναι μια εκδοχή του Χριστιανισμού που αφορά κυρίως στους γερμανικούς ή γερμανογενείς λαούς. Στους Λατίνους και τους Κέλτες και τους Σλάβους ισχύουν άλλα. Θα μπορούσαμε να πούμε πως οι βάρβαροι γερμανοί ήθελαν να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό στα μέτρα και τα μυαλά τους. Ακούω τις απόψεις σας.

Είναι η γέννεση του σύγχρονου λαϊκισμού. Ο Λούθηρος ήταν ένας επιτυχημένος Τραμπ.

Και βασίστηκε στην επανάσταση των σόσιαλ που ήταν η τυπογραφία.

[sys3x]

Μόνο που Βαυαροί είναι πιο υπέρ της τιμωρίας από τους υπόλοιπους Γερμανούς.

Φιξντ.

[πατησιωτης]

Δεν βλέπω όμως κάτι βαρβαρικό στις αρχές του προτεσταντισμού.

[Antares]

Ενώ στην Ελλάδα δουλεύει το 1/3 για να ζουν, ενίοτε με ανέσεις που δεν δικαιούνται, οι υπόλοιποι, συν μετανάστες, επικρατεί αναξιοκρατία η οποία επιτρέπει σε αυτό το τμήμα να απομυζά πόρους και να αναρριχάται σε θέσεις ευθύνης προκαλώντας ακόμη μεγαλύτερη καταστροφή. Συν τον αλόγιστο δανεισμό για μη παραγωγικές επενδύσεις.

[sys3x]

Δεν βλέπω όμως κάτι βαρβαρικό στις αρχές του προτεσταντισμού.

Ούτε οι Γερμανοί του 1940 δεν βλέπανε.

[George_V]

H Mεταρρυθμιση ξεκινησε ως διαμαρτυρια κατα της Καθολικης Εκκλησιας και των οικονομικων πρακτικων της.

Ενδεικτικο ειναι πως ο Πάπας Λεων Ι' με την Βουλα "Exsurge Domine" το 1520 καταδικάζει τις 41 μονο απο τις 95 Θέσεις του Λουθηρου ως σκανδαλωδεις. Οι αλλες 54 κριθηκαν πως ειναι συμβατες με την διδασκαλια της Ρωμαικης Εκκλησιας.

Ο Λουθηρος δεν ξεκινησε να φτιάξει νεα αιρεση αλλα να μεταρρυθμισει την Καθολικη Εκκλησια που ειχε χασει τη μπάλα και ηταν παραδομένη στην εκκοσμικευση.

Εν τουτοις ομως επικράτησαν εντος του Μεταρρυθμιστικου κινηματος οι ακραιοι οπως ο Καρλσταντ και παρέσυραν το ολο κινημα σε αλλη οδο απο αυτη που ειχε σκοπο να παρει ο Λουθηρος.

Βεβαια καποια στιγμη και αυτος κατάλαβε (ειδικα μετα τη Διαιτα της Βορμς και την Παπικη Βουλα "Decet Romanum Pontificem) οτι η Καθολικη Εκκλησια δεν εχει διαθεση για συνδιαλλαγη και απαιτει πληρη υποταγη οποτε αφέθηκε και αυτος να παρασυρθει στο ακραιο ρευμα που ειχε φουσκώσει τη μεταρρυθμιση εγκαταλειποντας την Ρωμαικη Εκκλησια και ιδρυοντας την Διαμαρτυρηση (Προτεσταντισμος).

[sharp]

Μόνο που Βαυαροί είναι πιο υπέρ της λιτότητας από τους υπόλοιπους Γερμανούς.

Επειδή αυτοί τα σκάνε. Οι άλλοι είναι μάγκες με ξένα κόλυβα, αν γνωρίζεις τη έκφραση.

Τρία κρατίδια κρατάνε την Γερμανία και κατ' επέκταση την ΕΕ. Βάδη-Βυττεμβέργη, Βαυαρία, Έσση.

[sharp]

Δεν βλέπω όμως κάτι βαρβαρικό στις αρχές του προτεσταντισμού.

Ούτε οι Γερμανοί του 1940 δεν βλέπανε.

Αυτοί ήταν Καθολικοί.

[sharp]

Ο Προτεσταντινός είναι μια εκδοχή του Χριστιανισμού που αφορά κυρίως στους γερμανικούς ή γερμανογενείς λαούς. Στους Λατίνους και τους Κέλτες και τους Σλάβους ισχύουν άλλα. Θα μπορούσαμε να πούμε πως οι βάρβαροι γερμανοί ήθελαν να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό στα μέτρα και τα μυαλά τους. Ακούω τις απόψεις σας.

Οι μισοί Γερμανοί είναι καθολικοί.
Ταυτόχρονα είναι και οι πλουσιώτεροι.
Επίσης στήριξαν τον Χίτλερ.
Ο Βέμπερ δεν ισχύει σήμερα.

Οι κακοί προτεσταντες βρίσκονται σε Αγγλία και Αμερική