ΣΕΞ ΚΑΙ ΑΠΟΨΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

[giorgopap]

καλησπερα θεωρει η εκκλησια το σεξ μεσα στον γαμο αμαρτια οταν γινετε για ηδονη και απολαυση?
Σε πολλα κειμενα αναφερετε οτι ειναι ευλογημενο μονο οταν γινεται για τεκνοποιηση
παρακαλω οι απαντησειs να μην ειναι troll

[Gherschaagk]

Εγώ δεν ξέρω. Οπότε δε μπορώ να πω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

καλησπερα θεωρει η εκκλησια το σεξ μεσα στον γαμο αμαρτια οταν γινετε για ηδονη και απολαυση?
Σε πολλα κειμενα αναφερετε οτι ειναι ευλογημενο μονο οταν γινεται για τεκνοποιηση
παρακαλω οι απαντησειs να μην ειναι troll

Ρώτησε τον πνευματικό σου

[Henry13]

καλησπερα θεωρει η εκκλησια το σεξ μεσα στον γαμο αμαρτια οταν γινετε για ηδονη και απολαυση?
Σε πολλα κειμενα αναφερετε οτι ειναι ευλογημενο μονο οταν γινεται για τεκνοποιηση
παρακαλω οι απαντησειs να μην ειναι troll

Καλησπέρα. Νομίζω πως έτσι θεωρεί. Κοίτα. Μη πιστέψεις οτι ο Χριστιανισμός είναι όλη η αλήθεια. Δεν θα μπορούσε να είναι. Σε αυτούς που απευθυνόταν πριν από 2.000 χρόνια.

[lonelyrider]

Σε ολόκληρη την Αγία Γραφή, από τη Γένεσι ως την Αποκάλυψη δεν γίνεται αναφορά στο ερώτημα που θέτεις. Μόνο στην Έξοδο αν δεν κάνω λάθος, βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης, δίνοντας ο Θεός τον περίφημο Νόμο στον Μωυσή κάπου πρέπει να αναφέρει ότι ο άνδρας δεν πρέπει να συνευρίσκεται με τη γυναίκα του όταν αυτή έχει τα έμμηνά της.
Δύσκολο το ερώτημα.

[tanipteros]

Το να κάνεις απλά σεξ και να σπαταλάς το σπέρμα το θεωρεί αμαρτία. Δεν έχει τόσο σχέση το συναίσθημα του έρωτα και της ηδονής.
Αλλά αν βάζεις πάνω από όλα την ηδονή και σπαταλάς το σπέρμα χωρίς να κάνεις παιδιά είναι αμαρτία...
Επίσης αμαρτία είναι να καταπίνει η γυναίκα σπέρμα ή να κάνεις πρωκτική διείσδυση. Επιτρεπτρεπτό είναι μόνο η κολπική διείσδυση.
Επίσης αμαρτία είναι να ηδονίζεσαι με παραπάνω από μία σύντροφο...

Τον έρωτα τον θεωρεί ευλογημένο αν δεν γίνονται οι παραπάνω αμαρτίες και αν είναι για τεκνοποιία.

[Parrot]

Το σεξ είναι εργαλείο που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο για να κάνει παιδιά.
Επομένως η χρήση του για προσωπική απόλαυση και ηδονή αποτελεί κατάχρηση και είναι αμαρτία.

[lonelyrider]

Το σεξ είναι εργαλείο που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο για να κάνει παιδιά.
Επομένως η χρήση του για προσωπική απόλαυση και ηδονή αποτελεί κατάχρηση και είναι αμαρτία.

Αυτό μπορείς να το κατοχυρώσεις αγιογραφικά ή από κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας ή αποτελεί προσωπική σου άποψη?
Εγώ λέω δεν ξέρω.

[George_V]

Σαρκικές επαφές μόνο για τεκνογονία;

Τα θέματα αυτά -του γάμου και του έρωτα- είναι δύσκολα προφανώς, ακόμη και απόκρημνα, και σε μεγάλο μέρος «θεολογούμενα».

Τι θέλω κι ασχολούμαι, λοιπόν; Δύο φλέγοντες λόγοι συν ένας:

α) Πολλοί νέοι άνθρωποι και φίλοι σκανδαλίζονται από ορισμένες θέσεις και απόψεις που άνθισαν κυρίως σε παλαιοοργανωσιακά, και προτεσταντίζοντα περιβάλλοντα και εμφανίζονται μέχρι σήμερα σε ποικίλες παραλλαγές. Σύμφωνα με αυτές -και κατ’ ευθεία αντίθεση με την σχετική διδασκαλία του Απ. Παύλου (Α’ Κορ. , 7 : 3)-, ο σκοπός του Γάμου και ειδικότερα των συζυγικών σχέσεων (στο εξής: σ. σχ.) είναι η τεκνογονία ή κυρίως και απαραιτήτως και αυτή,

β) η διδασκαλία των Πατέρων έχει μια εξαιρετική ανωτερότητα, βάθος και κάλλος και παραγνωρίζεται,

γ) Ο Θεός αναφέρεται από τους Πατέρες ως «ο μανικότερος των εραστών», δηλαδή ο «πιο τρελός από τους ερωτευμένους» (για τον άνθρωπο), αυτό είναι ένα θεμελιώδες στοιχείο της αγιότητάς Του (την οποία μας μεταδίδει κατά Χάριν).

Για αυτό και αποφάσισα να καταγράψω απλώς κάποια πράγματα που ξέρω τώρα για το θέμα αυτό.

Θα προσπαθήσω να είμαι σχετικά σύντομος και κωδικοποιημένος στις διατυπώσεις. Επίσης θα κάνω ορισμένα συνοπτικά σχόλια… Ακολουθήστε με…

Ο γέροντας Πορφύριος ο Καυσοκαλυβίτης (+1992), ο μεγαλύτερος κατά κοινή ομολογία και όπως το είπε ο άγιος Γέροντας Σωφρόνιος του Έσσεξ, Άγιος όλου του κόσμου της εποχής του, είπε τα εξής εύγλωττα:

«Ο σαρκικός έρωτας μέσα στον γάμο βοηθάει στον πνευματικό. Είναι δύσκολο να σου το εξηγήσω.Αλλά μέσα στον γάμο ο σαρκικός έρωτας γίνεται πνευματικός, μεταβάλλεται. Δεν μπορώ να σου το διατυπώσω. Σιγά- σιγά το ζευγάρι ενώνεται πολύ και με τον σαρκικό έρωτα και με τον πνευματικό· προχωρεί προς τον πνευματικό και στο τέλος μένει αυτός, ο πνευματικός, και δεν έχει ανάγκη από τον σωματικό. Για να γίνει όμως αυτό, πρέπει να προχωρήσει πολύ στον πνευματικό. Ο σαρκικός έρωτας δεν είναι μόνο για την τεκνογονία. Βοηθάει στον πνευματικό έρωτα. Αλλά μέσα στον γάμο, με την ευλογία και την Χάρη του Θεού. Η έξω από τον γάμο σχέση αλλάζει σε λίγο και γίνεται βάσανο. Μπερδεύει και βασανίζει τους ανθρώπους. […]

Καθώς φτιάνουν ο καθένας την προσωπικότητά του, προχωρούν, εργάζονται, δημιουργούν και ενώνονται. Και τρελαίνεται ο ένας για τον άλλον χωρίς να μιλούν.

Κάπως έτσι, ας πούμε, γίνεται και με τον Θεό. Αλλά πολύ λίγο μοιάζει.»

(σελ. 118- 119, Α. Κωστάκου, «Συνομιλώντας με τον γέροντα Πορφύριο», εκδ. «Η μεταμόρφωσις του Σωτήρος», 2012)

Ο δε ι. Χρυσόστομος μιλάει συμπληρωματικά, αλλά και πιο απόλυτα, για το θέμα του γάμου των σ. σχ. ως εξής (το παράθεμα είναι χαρακτηριστικό, αλλά και δειγματοληπτικό):

«Διότι πάλι για τον γάμο υπήρχαν δύο αιτίες, τώρα όμως μία.

Δόθηκε λοιπόν και λόγω της παιδοποιΐας ο γάμος° πολύ δε περισσότερο ώστε να σβήσουμε την πύρωση της φύσης μας. Και μάρτυρας για αυτό ο Παύλος που λέει: «Λόγω της αμαρτίας της πορνείας, ο καθένας ας έχει την δική του γυναίκα», όχι για τις τεκνογονίες.

Και πάλι διατάζει να συνέρχονται σωματικά οι σύζυγοι, όχι με σκοπό να γίνονται πατέρες πολλών παιδιών, αλλά γιατί; «Για να μην σας βάζει σε πειρασμό ο σατανάς», λέει. Και κλείνοντας το θέμα αυτό, δεν είπε «Εάν επιθυμούν παιδιά», αλλά τι; «Εάν δεν μπορούν να κρατήσουν [δια βίου] εγκράτεια, ας παντρεύονται». Διότι στην αρχή, πράγμα που ήδη είπα, δύο είχε τις αιτίες ο γάμος° ύστερα δε, αφού έχει ήδη πληρωθεί η γη και η θάλασσα και η οικουμένη όλη, μένει μία και μόνη αιτία για αυτόν, η θανάτωση της αμαρτίας της ακολασίας και της ασέλγειας.» (Περί παρθενίας, παρ. 19)

Ο καθηγητής θεολογίας George Gabriel, σε εμπεριστατωμένη και εξαιρετικά κατατοπιστική μελέτη του για το ζήτημα αυτό, ερμηνεύει τεκμηριωμένα τα λόγια του Αγίου ως εξής, δίνοντας το απλοποιημένο νόημά τους (plain meaning), όπως λέει:

«Αν για μία ορισμένη περίοδο, εσύ κι η σύζυγός σου έχετε απόσχει με κοινή συμφωνία, ίσως για ένα διάστημα προσευχής και νηστείας, συνέλθετε ξανά επί το αυτό για χάρη του Γάμου σας. Δεν χρειάζεστε την τεκνογονία ως αφορμή. Δεν είναι ο κύριος λόγος για τον γάμο. Ούτε είναι απαραίτητο να επιτρέψετε την πιθανότητα της σύλληψης, και έτσι να έχετε ένα μεγάλο αριθμό παιδιών, κάτι το οποίο μπορεί να μην είναι επιθυμητό.»*

Ο ι. Χρυσόστομος εδώ λοιπόν, αλλά και αλλού, τονίζει ότι η τεκνογονία είναι ένα παλαιοδιαθηκικό χαρακτηριστικό. Στην εποχή της Χάριτος, η Γη έχει κατακυριευθεί και πληρωθεί. Επίσης, ο θάνατος έχει νικηθεί.Έτσι, δεν είναι απαραίτητη ύπαρξη των τέκνων, για να παρηγορούν τους μελλοθανάτους για την συνέχιση της ύπαρξής τους εν τινί τρόπω, που δεν γνωρίζουν -στην εποχή εκείνη- από Ανάσταση. Άλλωστε, η Πατερική διαγνώμη -πράγμα που αναφέρεται στο Μυστήριο του Γάμου ρητά- είναι ότι στόχος στο ζήτημα αυτό είναι η ευτεκνία και όχι η πολυτεκνία, το τεκνοτροφείν, όπως το διατυπώνει αλλού ο Χρυσόστομος, και όχι το τεκνογονείν. Έτσι, προτιμότερη είναι η «ολιγοτεκνία μετ ‘ευτεκνίας», όπως το αναφέρει κάπου.(βλ. Ν. Μπουγάτσου, «Η Ορθόδοξη θεολογία για τον σκοπό του γάμου») Το ζεύγος το οποίο άλλωστε αποκαλείται «κατ’ οίκον εκκλησία» από τον Απ. Παύλο (Άγ. Ακύλας και Αγ. Πρίσκιλλα) ήταν άτεκνο.

Ο καθ. G. Gabriel διευκρινίζει ωραία και την προέλευση αυτών των ιδεών που αναφερθήκαμε στην αρχή και που βλέπουμε να μας επηρεάζουν τόσο πολύ και σήμερα:

«Για τον Αυγουστίνο τότε, και για την Παποσύνη σήμερα, το σεξουαλικό ένστικτο είναι μέρος μίας πονηρής επιθυμίας, και η σεξουαλική ευχαρίστηση είναι κατακριτέα. Στην Λατινική ηθική θεολογία, η συζυγική μίξη, άρα, είναι αποδεκτή μόνο όταν συνοδεύεται από την επαινετή πρόθεση της τεκνογονίας° πράγματι, ο ίδιος ο γάμος καθ’εαυτόν υπάρχει και ορίζεται από την τεκνογονία.» (όπ. π.)

Και ο Πατρολόγος Στυλ. Παπαδόπουλος άλλωστε, σε μελέτη του με τίτλο«Γάμος και παρθενία στον ιερό Χρυσόστομο», μετά την παράθεση ενός τμήματος μίας ομιλίας του Χρυσόστομου (Εις Κολοσ, Ομιλ. ΙΒ’ 5: PG 62, 388), λέει τα εξής:

«Το παραπάνω χωρίο είναι ίσως το μόνο που με σαφήνεια προϋποθέτει μίξη σαρκική χωρίς την προοπτική τεκνογονίας». (Στ. Παπαδόπουλου, «Γάμος και παρθενία στον ιερό Χρυσόστομο», εκδ. Αρμός, σ. 73)

(Και πάλι εδώ παρατηρούμε την διάσταση μεταξύ Λατινικής – Παπικής και Ορθόδοξης ηθικής και θεολογίας.)

Στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγει άλλωστε, μεταξύ πολλών άλλων, και ο θεολόγος Ν. Μπουγάτσος («Η Ορθόδοξη θεολογία για τον σκοπό του γάμου»), και μόνο, όπως λέει, από τον Απόστολο Παύλο και τις συμβουλές του για τις «υπερώριμες» γυναίκες που επιθυμούσαν να παντρευτούν.

Στο θέμα άλλωστε του έρωτα, διευκρινίζει ο Χρυσόστομος ότι «ο Θεός εγκατέσπειρεν τους έρωτας» (PG 51, 230).

Έτσι, και επιπλέον, ο γέροντας Πορφύριος έχει μιλήσει επίσης για την άσκηση και την φύση της μέσα στον Γάμο. Πράγματι, ο έρωτας ως πάθος καλλιεργείται με την Χάρη και έτσι μεταμορφώνεται στην «ακρώρειαν της απάθειας», σε κάτι «ευγενές και απαλό». Μεταμορφώνεται λοιπόν και όχι θανατώνεται και απαλείφεται. (Η αναφορά είναι στο εκκλησιαστικό βιβλίο «Μηναία»και στα τροπάρια που αφορούν τον Άγ. Μεθόδιο.) Αυτήν δε την απάντηση την είχε δώσει ερωτηθείς ποια είναι η γνώμη του περί της «απόλαυσης των ηδονών», που κάποτε ήτανε της μόδας, με την έκδοση ορισμένων βιβλίων του θεολογοφιλόσοφου Χρ. Γιανναρά.

Με τα παραπάνω, μπορούμε να δούμε πόσο εσφαλμένη είναι η γνώμη που αφορά το ότι το μόνο που μένει, εάν αφαιρέσουμε την τεκνογονία, είναι η νόμιμη στα πλαίσια του γάμου ηδονή. Τουναντίον, ο ι. Χρυσόστομος, ο κορυφαίος ερμηνευτής άλλωστε του Απ. Παύλου, και ο Γέροντας Πορφύριος, μιλάνε για τον πνευματικό έρωτα και την ενοποιητική λειτουργία των σ. σχ.. Πάντα στα πλαίσια που με την Ορθόδοξη άσκηση γίνεται η μεταμόρφωση των παθών και όχι στα πλαίσια της «αντικειμενοποίησης του προσώπου», που είναι θάνατος όντως.

Τέλος, να μην ξεχνούμε ότι πολλοί νέοι εκεί έξω -το ξέρω πολύ καλά- δυσκολεύονται να σταθούν εκτός «προγαμιαίων σχέσεων».

Το να θέλουμε να τους φορτώσουμε από πάνω και πράγματα που η Εκκλησία δεν διδάσκει, αγνοώντας τις καταπληκτικές παραπάνω διδαχές, το βρίσκω σκληρό και, επιπροσθέτως, σε αδρές γραμμές, ανέφικτο, μέχρι και κινδυνώδες πνευματικά.

Η Εκκλησία και οι Πατέρες έχει μία πολύ ανώτερη θέση και στάση από αυτήν που ορισμένοι θέλουν να προβάλουν. Στην Εκκλησία τιμάται η κατά Θεόν αγαμία ως μία όχι κορυφαία** αλλά πολύ δύσκολη και αγγελική όντως, δηλαδή υπερ φύσιν, αρετή, αλλά τιμάται επίσης και ο γάμος και ο έρωτας, με την ψυχοσωματική, αλλά και εκπνευματισμένη και μεταμορφωμένη του πλέον έννοια.

Πηγη: https://www.vimaorthodoxias.gr/theologi ... eknogonia/

[Parrot]

Το σεξ είναι εργαλείο που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο για να κάνει παιδιά.
Επομένως η χρήση του για προσωπική απόλαυση και ηδονή αποτελεί κατάχρηση και είναι αμαρτία.

Αυτό μπορείς να το κατοχυρώσεις αγιογραφικά ή από κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας ή αποτελεί προσωπική σου άποψη?
Εγώ λέω δεν ξέρω.

Περισσότερο προσωπική μου άποψη, αν και δε πιστεύω να απέχω μακρυά απ' την πραγματικότητα. Ο Παύλος βέβαια απ' την άλλη, ίσως το εντος γάμου σεξ, ακόμα και για προσωπική απόλαυση να μην το θεωρούσε και τόσο αμαρτία. Στους Προς Κορινθίους λέει να μη στερείτε ο ένας τον άλλο, εκτός αν είναι για νηστεία κλπ..

[George_V]

Το σεξ είναι εργαλείο που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο για να κάνει παιδιά.
Επομένως η χρήση του για προσωπική απόλαυση και ηδονή αποτελεί κατάχρηση και είναι αμαρτία.

Αυτό μπορείς να το κατοχυρώσεις αγιογραφικά ή από κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας ή αποτελεί προσωπική σου άποψη?
Εγώ λέω δεν ξέρω.

Περισσότερο προσωπική μου άποψη, αν και δε πιστεύω να απέχω μακρυά απ' την πραγματικότητα. Ο Παύλος βέβαια απ' την άλλη, ίσως το εντος γάμου σεξ, ακόμα και για προσωπική απόλαυση να μην το θεωρούσε και τόσο αμαρτία. Στους Προς Κορινθίους λέει να μη στερείτε ο ένας τον άλλο, εκτός αν είναι για νηστεία κλπ..

Οπως φαινεται και στο κειμενο πιο πάνω ακομα και ο Χρυσόστομος δεν θεωρει αμαρτια το σεξ ακομα και αν δεν οδηγει στην τεκνογονια και ειναι μονο σαρκικη μειξη.

Αλλα και ο Αποστολος Παυλος εμμεσως το λεει με το "κρειττον ει γαμεισθαι ει πυρουσθαι". Δλδ απο το να σε καιει η φλογα της πορνειας καλυτερα παντρεψου και κανε οσο σεξ θες.

[tanipteros]

ε ρε τι θα ακούσουμε πάλι...!!!

που να πούμε και για την Τάντρα που οι εραστές καλούν πνεύματα να τους καταλάβουν και να κάνουν έρωτα ως Shiva και Shakti
ή οι Γνωστικοί που κάνουν έρωτα με ενσαρκωμένους Αγγέλους...

οι παραπάνω θεωρούν ότι η ηδονή και έκσταση δίνονται από την τέρψη της Θεοφορίας.

[lonelyrider]

Το σεξ είναι εργαλείο που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο για να κάνει παιδιά.
Επομένως η χρήση του για προσωπική απόλαυση και ηδονή αποτελεί κατάχρηση και είναι αμαρτία.

Αυτό μπορείς να το κατοχυρώσεις αγιογραφικά ή από κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας ή αποτελεί προσωπική σου άποψη?
Εγώ λέω δεν ξέρω.

Περισσότερο προσωπική μου άποψη, αν και δε πιστεύω να απέχω μακρυά απ' την πραγματικότητα. Ο Παύλος βέβαια απ' την άλλη, ίσως το εντος γάμου σεξ, ακόμα και για προσωπική απόλαυση να μην το θεωρούσε και τόσο αμαρτία. Στους Προς Κορινθίους λέει να μη στερείτε ο ένας τον άλλο, εκτός αν είναι για νηστεία κλπ..

Ε άμα έτσι λέει η θεολογία του Παύλου, εσύ έχεις ανώτερη από αυτήν?

[tanipteros]

το μυστήριο του έρωτα είναι ότι σε μετατρέπει σε Θεό στο αστρικό ή σε θεοφορικό ανήρ και γυνή όταν γίνεται θεουργικά δλδ σε συνδυασμό με πνευματικές πρακτικές... και επειδή ο έρωτας ποιεί Θεούς οι μονοθεϊστικές θρησκείες τον αφορίζουν χάρην της μονοθεϊας και έτσι δεν τα παν καλά με το θέμα έρωτας.

[έργο_μακέτο]

Η θρησκεία το θεωρεί.

Αλλά οι περισσότεροι παπάδες πλέον κάνουν τα στραβά μάτια. Δεν το θεωρούν τόσο σημαντικό. Όπως και τη μαλακία.

Οι ομοφυλόφιλοι/τρανσέξουαλ είναι ο νέος ηθικός πανικός στους κόλπους των θρησκευόμενων. Τους καίει περισσότερο από τα άλλα.