Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο

[Μαδουραίος]

Δεδομένου ότι οι Χριστιανοί ανά τον κόσμο περιμένουν πώς και πώς να γιορτάσουν τη γέννηση του Θεανθρώπου, ο Independent επικαλούμενος ιστορικούς, επιστήμονες, θεολόγους αναφέρει μεν πως όλοι συμφωνούν ότι υπήρξε, ωστόσο πέρα από αυτή τη βασική παραδοχή, οι απόψεις για το εύρος της ύπαρξής τους διίστανται.

Τα θαύματα και η ανάστασή του, όπως αναφέρει, είναι σχεδόν αδύνατο να αποδειχθούν.

Η διάσημη ψυχολόγος και συγγραφέας Valerie Tarico σκιαγραφεί πέντε λόγους που ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε:

https://www.google.com/amp/s/www.athens ... einai/amp/

[Εκτωρ]

Δεδομένου ότι οι Χριστιανοί ανά τον κόσμο περιμένουν πώς και πώς να γιορτάσουν τη γέννηση του Θεανθρώπου, ο Independent επικαλούμενος ιστορικούς, επιστήμονες, θεολόγους αναφέρει μεν πως όλοι συμφωνούν ότι υπήρξε, ωστόσο πέρα από αυτή τη βασική παραδοχή, οι απόψεις για το εύρος της ύπαρξής τους διίστανται.

Τα θαύματα και η ανάστασή του, όπως αναφέρει, είναι σχεδόν αδύνατο να αποδειχθούν.

Η διάσημη ψυχολόγος και συγγραφέας Valerie Tarico σκιαγραφεί πέντε λόγους που ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε:

https://www.google.com/amp/s/www.athens ... einai/amp/

Άντε πάλι. Ας περίμενες τουλάχιστον το Πάσχα.
Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο

Παρεπιπτόντως, συμφωνώ ότι ο πραγματικός Ιησούς δεν έχει καμία σχέση με τον αναστημένο θαυματοποιό της Βίβλου.

[AlienWay]

Ο άλλος παρέθεσε τον ίδιο του τον εαυτό (ούτε καν bump το έκανε το νήμα).

Αυτό ήταν.

[George_V]

Aνοιξες νημα για τα Χριστουγεννα ενω εχουμε ακομα 276 μερες μεχρι τοτε?

Πολυ βιαζεσαι.

[taxalata xalasa]

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ. 213. – Περὶ τοῦ Ἰουδαϊκοῦ πολέμου 6, 271-288, 300-309

SpoilerShow

[6.300] τὸ δὲ τούτων φοβερώτερον, Ἰησοῦς γάρ τις υἱὸς Ἀνανίου τῶν ἰδιωτῶν ἄγροικος πρὸ τεσσάρων ἐτῶν τοῦ πολέμου τὰ μάλιστα τῆς πόλεως εἰρηνευομένης καὶ εὐθηνούσης, ἐλθὼν εἰς τὴν ἑορτήν, ἐν ᾗ σκηνοποιεῖσθαι πάντας ἔθος τῷ θεῷ, κατὰ τὸ ἱερὸν ἐξαπίνης ἀναβοᾶν ἤρξατο [6.301] «φωνὴ ἀπὸ ἀνατολῆς, φωνὴ ἀπὸ δύσεως, φωνὴ ἀπὸ τῶν τεσσάρων ἀνέμων, φωνὴ ἐπὶ Ἱεροσόλυμα καὶ τὸν ναόν, φωνὴ ἐπὶ νυμφίους καὶ νύμφας, φωνὴ ἐπὶ τὸν λαὸν πάντα.» τοῦτο μεθ᾽ ἡμέραν καὶ νύκτωρ κατὰ πάντας τοὺς στενωποὺς περιῄει κεκραγώς. [6.302] τῶν δὲ ἐπισήμων τινὲς δημοτῶν ἀγανακτήσαντες πρὸς τὸ κακόφημον συλλαμβάνουσι τὸν ἄνθρωπον καὶ πολλαῖς αἰκίζονται πληγαῖς. ὁ δὲ οὔθ᾽ ὑπὲρ αὑτοῦ φθεγξάμενος οὔτε ἰδίᾳ πρὸς τοὺς παίοντας, ἃς καὶ πρότερον φωνὰς βοῶν διετέλει. [6.303] νομίσαντες δὲ οἱ ἄρχοντες, ὅπερ ἦν, δαιμονιώτερον τὸ κίνημα τἀνδρὸς ἀνάγουσιν αὐτὸν ἐπὶ τὸν παρὰ Ῥωμαίοις ἔπαρχον. [6.304] ἔνθα μάστιξι μέχρι ὀστέων ξαινόμενος οὔθ᾽ ἱκέτευσεν οὔτ᾽ ἐδάκρυσεν, ἀλλ᾽ ὡς ἐνῆν μάλιστα τὴν φωνὴν ὀλοφυρτικῶς παρεγκλίνων πρὸς ἑκάστην ἀπεκρίνατο πληγήν «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις.» [6.305] τοῦ δ᾽ Ἀλβίνου διερωτῶντος, οὗτος γὰρ ἔπαρχος ἦν, τίς εἴη καὶ πόθεν, καὶ διὰ τί ταῦτα φθέγγοιτο, πρὸς ταῦτα μὲν οὐδ᾽ ὁτιοῦν ἀπεκρίνατο, τὸν δὲ ἐπὶ τῇ πόλει θρῆνον εἴρων οὐ διέλειπεν, μέχρι καταγνοὺς μανίαν ὁ Ἀλβῖνος ἀπέλυσεν αὐτόν. [6.306] ὁ δὲ τὸν μέχρι τοῦ πολέμου χρόνον οὔτε προσῄει τινὶ τῶν πολιτῶν οὔτε ὤφθη λαλῶν, ἀλλὰ καθ᾽ ἡμέραν ὥσπερ εὐχὴν μεμελετηκώς «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις» ἐθρήνει. [6.307] οὔτε δέ τινι τῶν τυπτόντων αὐτὸν ὁσημέραι κατηρᾶτο οὔτε τοὺς τροφῆς μεταδιδόντας εὐλόγει, μία δὲ πρὸς πάντας ἦν ἡ σκυθρωπὴ κλῃδὼν ἀπόκρισις. [6.308] μάλιστα δ᾽ ἐν ταῖς ἑορταῖς ἐκεκράγει· καὶ τοῦτ᾽ ἐφ᾽ ἑπτὰ ἔτη καὶ μῆνας πέντε εἴρων οὔτ᾽ ἤμβλυνεν τὴν φωνὴν οὔτ᾽ ἔκαμεν, μέχρις οὗ κατὰ τὴν πολιορκίαν ἔργα τῆς κλῃδόνος ἰδὼν ἀνεπαύσατο. [6.309] περιιὼν γὰρ ἀπὸ τοῦ τείχους «αἰαὶ πάλιν τῇ πόλει καὶ τῷ λαῷ καὶ τῷ ναῷ» διαπρύσιον ἐβόα, ὡς δὲ τελευταῖον προσέθηκεν «αἰαὶ δὲ κἀμοί», λίθος ἐκ τοῦ πετροβόλου σχασθεὶς καὶ πλήξας αὐτὸν παραχρῆμα κτείνει, φθεγγομένην δ᾽ ἔτι τὰς κλῃδόνας ἐκείνας τὴν ψυχὴν ἀφῆκε.
[6.310] ταῦτά τις ἐννοῶν εὑρήσει τὸν μὲν θεὸν ἀνθρώπων κηδόμενον καὶ παντοίως προσημαίνοντα τῷ σφετέρῳ γένει τὰ σωτήρια, τοὺς δ᾽ ὑπ᾽ ἀνοίας καὶ κακῶν αὐθαιρέτων ἀπολλυμένους, [6.311] ὅπου γε Ἰουδαῖοι καὶ τὸ ἱερὸν μετὰ τὴν καθαίρεσιν τῆς Ἀντωνίας τετράγωνον ἐποίησαν, ἀναγεγραμμένον ἐν τοῖς λογίοις ἔχοντες ἁλώσεσθαι τὴν πόλιν καὶ τὸν ναόν, ἐπειδὰν τὸ ἱερὸν γένηται τετράγωνον.

Ενδιαφέρον απόσπασμα από τον Ιουδαίο Josephus

[George_V]

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ. 213. – Περὶ τοῦ Ἰουδαϊκοῦ πολέμου 6, 271-288, 300-309

SpoilerShow

[6.300] τὸ δὲ τούτων φοβερώτερον, Ἰησοῦς γάρ τις υἱὸς Ἀνανίου τῶν ἰδιωτῶν ἄγροικος πρὸ τεσσάρων ἐτῶν τοῦ πολέμου τὰ μάλιστα τῆς πόλεως εἰρηνευομένης καὶ εὐθηνούσης, ἐλθὼν εἰς τὴν ἑορτήν, ἐν ᾗ σκηνοποιεῖσθαι πάντας ἔθος τῷ θεῷ, κατὰ τὸ ἱερὸν ἐξαπίνης ἀναβοᾶν ἤρξατο [6.301] «φωνὴ ἀπὸ ἀνατολῆς, φωνὴ ἀπὸ δύσεως, φωνὴ ἀπὸ τῶν τεσσάρων ἀνέμων, φωνὴ ἐπὶ Ἱεροσόλυμα καὶ τὸν ναόν, φωνὴ ἐπὶ νυμφίους καὶ νύμφας, φωνὴ ἐπὶ τὸν λαὸν πάντα.» τοῦτο μεθ᾽ ἡμέραν καὶ νύκτωρ κατὰ πάντας τοὺς στενωποὺς περιῄει κεκραγώς. [6.302] τῶν δὲ ἐπισήμων τινὲς δημοτῶν ἀγανακτήσαντες πρὸς τὸ κακόφημον συλλαμβάνουσι τὸν ἄνθρωπον καὶ πολλαῖς αἰκίζονται πληγαῖς. ὁ δὲ οὔθ᾽ ὑπὲρ αὑτοῦ φθεγξάμενος οὔτε ἰδίᾳ πρὸς τοὺς παίοντας, ἃς καὶ πρότερον φωνὰς βοῶν διετέλει. [6.303] νομίσαντες δὲ οἱ ἄρχοντες, ὅπερ ἦν, δαιμονιώτερον τὸ κίνημα τἀνδρὸς ἀνάγουσιν αὐτὸν ἐπὶ τὸν παρὰ Ῥωμαίοις ἔπαρχον. [6.304] ἔνθα μάστιξι μέχρι ὀστέων ξαινόμενος οὔθ᾽ ἱκέτευσεν οὔτ᾽ ἐδάκρυσεν, ἀλλ᾽ ὡς ἐνῆν μάλιστα τὴν φωνὴν ὀλοφυρτικῶς παρεγκλίνων πρὸς ἑκάστην ἀπεκρίνατο πληγήν «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις.» [6.305] τοῦ δ᾽ Ἀλβίνου διερωτῶντος, οὗτος γὰρ ἔπαρχος ἦν, τίς εἴη καὶ πόθεν, καὶ διὰ τί ταῦτα φθέγγοιτο, πρὸς ταῦτα μὲν οὐδ᾽ ὁτιοῦν ἀπεκρίνατο, τὸν δὲ ἐπὶ τῇ πόλει θρῆνον εἴρων οὐ διέλειπεν, μέχρι καταγνοὺς μανίαν ὁ Ἀλβῖνος ἀπέλυσεν αὐτόν. [6.306] ὁ δὲ τὸν μέχρι τοῦ πολέμου χρόνον οὔτε προσῄει τινὶ τῶν πολιτῶν οὔτε ὤφθη λαλῶν, ἀλλὰ καθ᾽ ἡμέραν ὥσπερ εὐχὴν μεμελετηκώς «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις» ἐθρήνει. [6.307] οὔτε δέ τινι τῶν τυπτόντων αὐτὸν ὁσημέραι κατηρᾶτο οὔτε τοὺς τροφῆς μεταδιδόντας εὐλόγει, μία δὲ πρὸς πάντας ἦν ἡ σκυθρωπὴ κλῃδὼν ἀπόκρισις. [6.308] μάλιστα δ᾽ ἐν ταῖς ἑορταῖς ἐκεκράγει· καὶ τοῦτ᾽ ἐφ᾽ ἑπτὰ ἔτη καὶ μῆνας πέντε εἴρων οὔτ᾽ ἤμβλυνεν τὴν φωνὴν οὔτ᾽ ἔκαμεν, μέχρις οὗ κατὰ τὴν πολιορκίαν ἔργα τῆς κλῃδόνος ἰδὼν ἀνεπαύσατο. [6.309] περιιὼν γὰρ ἀπὸ τοῦ τείχους «αἰαὶ πάλιν τῇ πόλει καὶ τῷ λαῷ καὶ τῷ ναῷ» διαπρύσιον ἐβόα, ὡς δὲ τελευταῖον προσέθηκεν «αἰαὶ δὲ κἀμοί», λίθος ἐκ τοῦ πετροβόλου σχασθεὶς καὶ πλήξας αὐτὸν παραχρῆμα κτείνει, φθεγγομένην δ᾽ ἔτι τὰς κλῃδόνας ἐκείνας τὴν ψυχὴν ἀφῆκε.
[6.310] ταῦτά τις ἐννοῶν εὑρήσει τὸν μὲν θεὸν ἀνθρώπων κηδόμενον καὶ παντοίως προσημαίνοντα τῷ σφετέρῳ γένει τὰ σωτήρια, τοὺς δ᾽ ὑπ᾽ ἀνοίας καὶ κακῶν αὐθαιρέτων ἀπολλυμένους, [6.311] ὅπου γε Ἰουδαῖοι καὶ τὸ ἱερὸν μετὰ τὴν καθαίρεσιν τῆς Ἀντωνίας τετράγωνον ἐποίησαν, ἀναγεγραμμένον ἐν τοῖς λογίοις ἔχοντες ἁλώσεσθαι τὴν πόλιν καὶ τὸν ναόν, ἐπειδὰν τὸ ἱερὸν γένηται τετράγωνον.

Ενδιαφέρον απόσπασμα από τον Ιουδαίο Josephus

Kαι τι σχέση εχει αυτο με τον Ιησου των Ευαγγελιων?

[taxalata xalasa]

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ. 213. – Περὶ τοῦ Ἰουδαϊκοῦ πολέμου 6, 271-288, 300-309

SpoilerShow

[6.300] τὸ δὲ τούτων φοβερώτερον, Ἰησοῦς γάρ τις υἱὸς Ἀνανίου τῶν ἰδιωτῶν ἄγροικος πρὸ τεσσάρων ἐτῶν τοῦ πολέμου τὰ μάλιστα τῆς πόλεως εἰρηνευομένης καὶ εὐθηνούσης, ἐλθὼν εἰς τὴν ἑορτήν, ἐν ᾗ σκηνοποιεῖσθαι πάντας ἔθος τῷ θεῷ, κατὰ τὸ ἱερὸν ἐξαπίνης ἀναβοᾶν ἤρξατο [6.301] «φωνὴ ἀπὸ ἀνατολῆς, φωνὴ ἀπὸ δύσεως, φωνὴ ἀπὸ τῶν τεσσάρων ἀνέμων, φωνὴ ἐπὶ Ἱεροσόλυμα καὶ τὸν ναόν, φωνὴ ἐπὶ νυμφίους καὶ νύμφας, φωνὴ ἐπὶ τὸν λαὸν πάντα.» τοῦτο μεθ᾽ ἡμέραν καὶ νύκτωρ κατὰ πάντας τοὺς στενωποὺς περιῄει κεκραγώς. [6.302] τῶν δὲ ἐπισήμων τινὲς δημοτῶν ἀγανακτήσαντες πρὸς τὸ κακόφημον συλλαμβάνουσι τὸν ἄνθρωπον καὶ πολλαῖς αἰκίζονται πληγαῖς. ὁ δὲ οὔθ᾽ ὑπὲρ αὑτοῦ φθεγξάμενος οὔτε ἰδίᾳ πρὸς τοὺς παίοντας, ἃς καὶ πρότερον φωνὰς βοῶν διετέλει. [6.303] νομίσαντες δὲ οἱ ἄρχοντες, ὅπερ ἦν, δαιμονιώτερον τὸ κίνημα τἀνδρὸς ἀνάγουσιν αὐτὸν ἐπὶ τὸν παρὰ Ῥωμαίοις ἔπαρχον. [6.304] ἔνθα μάστιξι μέχρι ὀστέων ξαινόμενος οὔθ᾽ ἱκέτευσεν οὔτ᾽ ἐδάκρυσεν, ἀλλ᾽ ὡς ἐνῆν μάλιστα τὴν φωνὴν ὀλοφυρτικῶς παρεγκλίνων πρὸς ἑκάστην ἀπεκρίνατο πληγήν «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις.» [6.305] τοῦ δ᾽ Ἀλβίνου διερωτῶντος, οὗτος γὰρ ἔπαρχος ἦν, τίς εἴη καὶ πόθεν, καὶ διὰ τί ταῦτα φθέγγοιτο, πρὸς ταῦτα μὲν οὐδ᾽ ὁτιοῦν ἀπεκρίνατο, τὸν δὲ ἐπὶ τῇ πόλει θρῆνον εἴρων οὐ διέλειπεν, μέχρι καταγνοὺς μανίαν ὁ Ἀλβῖνος ἀπέλυσεν αὐτόν. [6.306] ὁ δὲ τὸν μέχρι τοῦ πολέμου χρόνον οὔτε προσῄει τινὶ τῶν πολιτῶν οὔτε ὤφθη λαλῶν, ἀλλὰ καθ᾽ ἡμέραν ὥσπερ εὐχὴν μεμελετηκώς «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις» ἐθρήνει. [6.307] οὔτε δέ τινι τῶν τυπτόντων αὐτὸν ὁσημέραι κατηρᾶτο οὔτε τοὺς τροφῆς μεταδιδόντας εὐλόγει, μία δὲ πρὸς πάντας ἦν ἡ σκυθρωπὴ κλῃδὼν ἀπόκρισις. [6.308] μάλιστα δ᾽ ἐν ταῖς ἑορταῖς ἐκεκράγει· καὶ τοῦτ᾽ ἐφ᾽ ἑπτὰ ἔτη καὶ μῆνας πέντε εἴρων οὔτ᾽ ἤμβλυνεν τὴν φωνὴν οὔτ᾽ ἔκαμεν, μέχρις οὗ κατὰ τὴν πολιορκίαν ἔργα τῆς κλῃδόνος ἰδὼν ἀνεπαύσατο. [6.309] περιιὼν γὰρ ἀπὸ τοῦ τείχους «αἰαὶ πάλιν τῇ πόλει καὶ τῷ λαῷ καὶ τῷ ναῷ» διαπρύσιον ἐβόα, ὡς δὲ τελευταῖον προσέθηκεν «αἰαὶ δὲ κἀμοί», λίθος ἐκ τοῦ πετροβόλου σχασθεὶς καὶ πλήξας αὐτὸν παραχρῆμα κτείνει, φθεγγομένην δ᾽ ἔτι τὰς κλῃδόνας ἐκείνας τὴν ψυχὴν ἀφῆκε.
[6.310] ταῦτά τις ἐννοῶν εὑρήσει τὸν μὲν θεὸν ἀνθρώπων κηδόμενον καὶ παντοίως προσημαίνοντα τῷ σφετέρῳ γένει τὰ σωτήρια, τοὺς δ᾽ ὑπ᾽ ἀνοίας καὶ κακῶν αὐθαιρέτων ἀπολλυμένους, [6.311] ὅπου γε Ἰουδαῖοι καὶ τὸ ἱερὸν μετὰ τὴν καθαίρεσιν τῆς Ἀντωνίας τετράγωνον ἐποίησαν, ἀναγεγραμμένον ἐν τοῖς λογίοις ἔχοντες ἁλώσεσθαι τὴν πόλιν καὶ τὸν ναόν, ἐπειδὰν τὸ ἱερὸν γένηται τετράγωνον.

Ενδιαφέρον απόσπασμα από τον Ιουδαίο Josephus

Kαι τι σχέση εχει αυτο με τον Ιησου των Ευαγγελιων?

Είναι ή θεωρούνται τα Ευαγγέλια ως ιστορικά συγγράματα με σύμφωνη γνώμη των ιστορικών παγκοσμίως;

[George_V]

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ. 213. – Περὶ τοῦ Ἰουδαϊκοῦ πολέμου 6, 271-288, 300-309

SpoilerShow

[6.300] τὸ δὲ τούτων φοβερώτερον, Ἰησοῦς γάρ τις υἱὸς Ἀνανίου τῶν ἰδιωτῶν ἄγροικος πρὸ τεσσάρων ἐτῶν τοῦ πολέμου τὰ μάλιστα τῆς πόλεως εἰρηνευομένης καὶ εὐθηνούσης, ἐλθὼν εἰς τὴν ἑορτήν, ἐν ᾗ σκηνοποιεῖσθαι πάντας ἔθος τῷ θεῷ, κατὰ τὸ ἱερὸν ἐξαπίνης ἀναβοᾶν ἤρξατο [6.301] «φωνὴ ἀπὸ ἀνατολῆς, φωνὴ ἀπὸ δύσεως, φωνὴ ἀπὸ τῶν τεσσάρων ἀνέμων, φωνὴ ἐπὶ Ἱεροσόλυμα καὶ τὸν ναόν, φωνὴ ἐπὶ νυμφίους καὶ νύμφας, φωνὴ ἐπὶ τὸν λαὸν πάντα.» τοῦτο μεθ᾽ ἡμέραν καὶ νύκτωρ κατὰ πάντας τοὺς στενωποὺς περιῄει κεκραγώς. [6.302] τῶν δὲ ἐπισήμων τινὲς δημοτῶν ἀγανακτήσαντες πρὸς τὸ κακόφημον συλλαμβάνουσι τὸν ἄνθρωπον καὶ πολλαῖς αἰκίζονται πληγαῖς. ὁ δὲ οὔθ᾽ ὑπὲρ αὑτοῦ φθεγξάμενος οὔτε ἰδίᾳ πρὸς τοὺς παίοντας, ἃς καὶ πρότερον φωνὰς βοῶν διετέλει. [6.303] νομίσαντες δὲ οἱ ἄρχοντες, ὅπερ ἦν, δαιμονιώτερον τὸ κίνημα τἀνδρὸς ἀνάγουσιν αὐτὸν ἐπὶ τὸν παρὰ Ῥωμαίοις ἔπαρχον. [6.304] ἔνθα μάστιξι μέχρι ὀστέων ξαινόμενος οὔθ᾽ ἱκέτευσεν οὔτ᾽ ἐδάκρυσεν, ἀλλ᾽ ὡς ἐνῆν μάλιστα τὴν φωνὴν ὀλοφυρτικῶς παρεγκλίνων πρὸς ἑκάστην ἀπεκρίνατο πληγήν «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις.» [6.305] τοῦ δ᾽ Ἀλβίνου διερωτῶντος, οὗτος γὰρ ἔπαρχος ἦν, τίς εἴη καὶ πόθεν, καὶ διὰ τί ταῦτα φθέγγοιτο, πρὸς ταῦτα μὲν οὐδ᾽ ὁτιοῦν ἀπεκρίνατο, τὸν δὲ ἐπὶ τῇ πόλει θρῆνον εἴρων οὐ διέλειπεν, μέχρι καταγνοὺς μανίαν ὁ Ἀλβῖνος ἀπέλυσεν αὐτόν. [6.306] ὁ δὲ τὸν μέχρι τοῦ πολέμου χρόνον οὔτε προσῄει τινὶ τῶν πολιτῶν οὔτε ὤφθη λαλῶν, ἀλλὰ καθ᾽ ἡμέραν ὥσπερ εὐχὴν μεμελετηκώς «αἰαὶ Ἱεροσολύμοις» ἐθρήνει. [6.307] οὔτε δέ τινι τῶν τυπτόντων αὐτὸν ὁσημέραι κατηρᾶτο οὔτε τοὺς τροφῆς μεταδιδόντας εὐλόγει, μία δὲ πρὸς πάντας ἦν ἡ σκυθρωπὴ κλῃδὼν ἀπόκρισις. [6.308] μάλιστα δ᾽ ἐν ταῖς ἑορταῖς ἐκεκράγει· καὶ τοῦτ᾽ ἐφ᾽ ἑπτὰ ἔτη καὶ μῆνας πέντε εἴρων οὔτ᾽ ἤμβλυνεν τὴν φωνὴν οὔτ᾽ ἔκαμεν, μέχρις οὗ κατὰ τὴν πολιορκίαν ἔργα τῆς κλῃδόνος ἰδὼν ἀνεπαύσατο. [6.309] περιιὼν γὰρ ἀπὸ τοῦ τείχους «αἰαὶ πάλιν τῇ πόλει καὶ τῷ λαῷ καὶ τῷ ναῷ» διαπρύσιον ἐβόα, ὡς δὲ τελευταῖον προσέθηκεν «αἰαὶ δὲ κἀμοί», λίθος ἐκ τοῦ πετροβόλου σχασθεὶς καὶ πλήξας αὐτὸν παραχρῆμα κτείνει, φθεγγομένην δ᾽ ἔτι τὰς κλῃδόνας ἐκείνας τὴν ψυχὴν ἀφῆκε.
[6.310] ταῦτά τις ἐννοῶν εὑρήσει τὸν μὲν θεὸν ἀνθρώπων κηδόμενον καὶ παντοίως προσημαίνοντα τῷ σφετέρῳ γένει τὰ σωτήρια, τοὺς δ᾽ ὑπ᾽ ἀνοίας καὶ κακῶν αὐθαιρέτων ἀπολλυμένους, [6.311] ὅπου γε Ἰουδαῖοι καὶ τὸ ἱερὸν μετὰ τὴν καθαίρεσιν τῆς Ἀντωνίας τετράγωνον ἐποίησαν, ἀναγεγραμμένον ἐν τοῖς λογίοις ἔχοντες ἁλώσεσθαι τὴν πόλιν καὶ τὸν ναόν, ἐπειδὰν τὸ ἱερὸν γένηται τετράγωνον.

Ενδιαφέρον απόσπασμα από τον Ιουδαίο Josephus

Kαι τι σχέση εχει αυτο με τον Ιησου των Ευαγγελιων?

Είναι ή θεωρούνται τα Ευαγγέλια ως ιστορικά συγγράματα με σύμφωνη γνώμη των ιστορικών παγκοσμίως;

Υeah...

Αλλα το κειμενο που παρέθεσες περιγραφει γεγονοτα που συνεβησαν 30 χρονια μετα την Σταυρωση του Χριστου.

Οποτε ποιο το point?

[taxalata xalasa]

Kαι τι σχέση εχει αυτο με τον Ιησου των Ευαγγελιων?

Είναι ή θεωρούνται τα Ευαγγέλια ως ιστορικά συγγράματα με σύμφωνη γνώμη των ιστορικών παγκοσμίως;

Υeah...

Αλλα το κειμενο που παρέθεσες περιγραφει γεγονοτα που συνεβησαν 30 χρονια μετα την Σταυρωση του Χριστου.

Οποτε ποιο το point?

Τι Yeah? η Γαία;

Ποιος ιστορικός (-οί) έγραψε (-αν) τα Ευαγγέλια;

[George_V]

Είναι ή θεωρούνται τα Ευαγγέλια ως ιστορικά συγγράματα με σύμφωνη γνώμη των ιστορικών παγκοσμίως;

Υeah...

Αλλα το κειμενο που παρέθεσες περιγραφει γεγονοτα που συνεβησαν 30 χρονια μετα την Σταυρωση του Χριστου.

Οποτε ποιο το point?

Τι Yeah? η Γαία;

Ποιος ιστορικός (-οί) έγραψε (-αν) τα Ευαγγέλια;

Aλλο σε ρωτησα.

Τι σχέση εχει το κειμενο του Ιωσηπου που παρέθεσες με τα Ευαγγέλια?(ειτε τα εγραψαν ιστορικοι ειτε οχι. Δεν ειναι αυτο το προβλημα)

Πετας ενα κειμενο που αναφέρεται σε γεγονοτα που εγιναν το 62-64 μ.Χ. σε ενα νημα που πραγματευεται την ιστορικοτητα του Ιησου. Ασχετο και ακυρο.

[tanipteros]

Είναι ή θεωρούνται τα Ευαγγέλια ως ιστορικά συγγράματα με σύμφωνη γνώμη των ιστορικών παγκοσμίως;

Υeah...

Αλλα το κειμενο που παρέθεσες περιγραφει γεγονοτα που συνεβησαν 30 χρονια μετα την Σταυρωση του Χριστου.

Οποτε ποιο το point?

Τι Yeah? η Γαία;

Ποιος ιστορικός (-οί) έγραψε (-αν) τα Ευαγγέλια;

οι μαθητές Του

[taxalata xalasa]

Υeah...

Αλλα το κειμενο που παρέθεσες περιγραφει γεγονοτα που συνεβησαν 30 χρονια μετα την Σταυρωση του Χριστου.

Οποτε ποιο το point?

Τι Yeah? η Γαία;

Ποιος ιστορικός (-οί) έγραψε (-αν) τα Ευαγγέλια;

Aλλο σε ρωτησα.

Τι σχέση εχει το κειμενο του Ιωσηπου που παρέθεσες με τα Ευαγγέλια?(ειτε τα εγραψαν ιστορικοι ειτε οχι. Δεν ειναι αυτο το προβλημα)

Πετας ενα κειμενο που αναφέρεται σε γεγονοτα που εγιναν το 62-64 μ.Χ. σε ενα νημα που πραγματευεται την ιστορικοτητα του Ιησου. Ασχετο και ακυρο.

Ένα κείμενο του οποίου ο συγγραφέας ήταν πρωταγωνιστής των γεγονότων και τα οποία γεγονότα έχουν άμεση σχέση με την ίδια εποχή και με τα κοινωνικά, πολιτικά και φυλετικά γεγονότα.

Πως είναι άσχετο και άκυρο, εφόσον είναι της ίδιας εποχής ;

Είναι σχετικότατο και έγκυρο!

Τα πάντα είναι σχετικά (και τα quoάλλα άσχετα)...

[aljawn]

Δεν υπάρχουν κοσμικές αποδείξεις... Όλα είναι εβραϊκά ή χριστιανικά.

Προφανώς η συγγραφέας φάσκει και αντιφάσκει στο πρώτο επιχείρημα. Δηλαδή οι χριστιανοί και οι Εβραίοι δεν είναι κοσμικοί, τι είναι;

Πέραν τούτου, απόλυτες αποδείξεις για την ύπαρξη ή όχι κάποιου προσώπου την εποχή εκείνη, δεν μπορούμε να πούμε ότι έχουμε. Πρόσφατα έγινε δεκτή η ύπαρξη Ρωμαίου αυτοκράτορα βάσει ανακάλυψης νομισμάτων, ενώ μέχρι τότε οι ιστορικοί τον θεωρούσαν μύθευμα, φανταστείτε τι θα ισχύει για έναν Εβραίο υπήκοο της αυτοκρατορίας...

Αυτό που ίσως έχει σημασία στα λεγόμενα της, είναι η εκ των υστέρων αναδιαμόρφωση των ιστορικών στοιχείων που περιβάλλουν την ζωή του Χριστού, αλλά αυτό είναι έργο του Μεγακωτσου και της Α Οικουμενικής. Φυσικά και δεν υπάρχει πλήρης συνέπεια στα ιστορικά στοιχεία της ζωής του, αλλά αυτό οφείλεται στο ότι δεν έχουμε κάποια αυτοβιογραφία του αλλά βασιζόμαστε στα γραπτά άλλων, δηλαδή δευτερογενείς πηγές με ότι συνεπαγεται αυτό (προσωπικές κρίσεις, υποθέσεις, λανθασμένη απομνημόνευση ή απόδοση γεγονότων κτλ).

[George_V]

Τι Yeah? η Γαία;

Ποιος ιστορικός (-οί) έγραψε (-αν) τα Ευαγγέλια;

Aλλο σε ρωτησα.

Τι σχέση εχει το κειμενο του Ιωσηπου που παρέθεσες με τα Ευαγγέλια?(ειτε τα εγραψαν ιστορικοι ειτε οχι. Δεν ειναι αυτο το προβλημα)

Πετας ενα κειμενο που αναφέρεται σε γεγονοτα που εγιναν το 62-64 μ.Χ. σε ενα νημα που πραγματευεται την ιστορικοτητα του Ιησου. Ασχετο και ακυρο.

Ένα κείμενο του οποίου ο συγγραφέας ήταν πρωταγωνιστής των γεγονότων και τα οποία γεγονότα έχουν άμεση σχέση με την ίδια εποχή και με τα κοινωνικά, πολιτικά και φυλετικά γεγονότα.

Πως είναι άσχετο και άκυρο, εφόσον είναι της ίδιας εποχής ;

Είναι σχετικότατο και έγκυρο!

Τα πάντα είναι σχετικά (και τα quoάλλα άσχετα)...

Παμε ξανα.

Το αποσπασμα αναφέρεται σε γεγονοτα που εγιναν το 62-64 μ.Χ.

Πως συνδεονται με την ιστορικοτητα του Χριστου οταν δεν αναφέρονται ουτε σε αυτον, ουτε στους μαθητες του, ουτε στους ακολουθους του, ουτε σε οπαδους κτλ. ? Και κυριως πως συνδεονται με την ιστορικοτητα του Χριστου οταν μιλαμε για ασχετα πράγματα που εγιναν 30 χρονια μετα την Σταυρωση του Χριστου.

Ειναι σαν να μιλαμε για την ιστορικοτητα του Σωκράτη και να μου πετάς κειμενο που λεει τι εκανε ο Επαμεινωνδας στο Αργος το 369 π.Χ.

[tanipteros]

πάντως τα Ευαγγέλια φαίνεται ότι είναι μονταρισμένα και κακοαντεγραμένα... ενώ άλλαΕυαγγέλια απορίπτονται πχ Γνωστικών...
γενικά δίνει την εντύπωση ότι είναι ένα μύθευμα βασισμένο σε ένα ίσως υπαρκτό πρόσωπο που όμως μυθολογηθηκε με υπερδυνάμεις κτλ....

πάντως από ότι φαίνεται όποιος ήθελε έπερνε την μυθολογία του Ιησού και έγραφε το δικό του συμπλήρωμα....