ΤΟ ΕΠΟΣ ΤΟΥ 1940 ΚΑΙ Ή ... ΠΑΝΑΓΊΑ.....

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;

[George_V]

Αναρωτήσου τότε γιατί μεταφέρθηκε από την Εκκλησία της Ελλάδος η γιορτή της Αγίας Σκεπης από 1 Οκτωβρίου στις 28 Οκτωβρίου.

Άμα σκεφτείς αυτό απαντάς μόνος σου στην ερώτηση σου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αναρωτήσου τότε γιατί μεταφέρθηκε από την Εκκλησία της Ελλάδος η γιορτή της Αγίας Σκεπης από 1 Οκτωβρίου στις 28 Οκτωβρίου.

Άμα σκεφτείς αυτό απαντάς μόνος σου στην ερώτηση σου.

Δεδομένου ότι ο εθνικισμός είχε θεωρηθεί ως αίρεση από το Οικουμενικο Πατριαρχείο, τέτοιες απόψεις, όταν μάλιστα εκφράζονται από τον άμβωνα της εκκλησίας από Ιερείς, δεν αποτελεί αιρετικό κυρηγμα;

[George_V]

Αναρωτήσου τότε γιατί μεταφέρθηκε από την Εκκλησία της Ελλάδος η γιορτή της Αγίας Σκεπης από 1 Οκτωβρίου στις 28 Οκτωβρίου.

Άμα σκεφτείς αυτό απαντάς μόνος σου στην ερώτηση σου.

Δεδομένου ότι ο εθνικισμός είχε θεωρηθεί ως αίρεση από το Οικουμενικο Πατριαρχείο, τέτοιες απόψεις, όταν μάλιστα εκφράζονται από τον άμβωνα της εκκλησίας από Ιερείς, δεν αποτελεί αιρετικό κυρηγμα;

Tα χεις μπλέξει.

Ο εθνοφυλετισμος καταδικαστηκε από την εκκλησία όχι ο εθνικισμός.

[Scouser]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

[Εκτωρ]

... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;

1. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.

2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;

[Blackdog]

... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;

1. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.

2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;

Η Παναγια δεν ειναι θεος, ειναι Αγια σε βερι χαη λεβελ (Υπεραγια, Θεοτοκος, τιμιωτερα των Χερουβειμ και ενδοξοτερα ασυγκριτως των Σεραφειμ)

Στα υπολοιπα, οι Αγιοι και η Παναγια λειτουργουν ως μεσιτες, δηλαδη μεσολαβουν αναμεσα στον πιστο και στον Θεο.

Το ντιμπεητ για τον πολυθεισμο στον χριστιανισμο, αφορα την θεοτητα του Ιησου και την τριαδικοτητα.



Δεν λεω οτι αυτα ισχυουν η οχι, αλλα εξηγω το σκεπτικο απο πισω.

[Εκτωρ]

... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;

1. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.

2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;

Η Παναγια δεν ειναι θεος, ειναι Αγια σε βερι χαη λεβελ (Υπεραγια, Θεοτοκος, τιμιωτερα των Χερουβειμ και ενδοξοτερα ασυγκριτως των Σεραφειμ)

Στα υπολοιπα, οι Αγιοι και η Παναγια λειτουργουν ως μεσιτες, δηλαδη μεσολαβουν αναμεσα στον πιστο και στον Θεο.

Το ντιμπεητ για τον πολυθεισμο στον χριστιανισμο, αφορα την θεοτητα του Ιησου και την τριαδικοτητα.



Δεν λεω οτι αυτα ισχυουν η οχι, αλλα εξηγω το σκεπτικο απο πισω.

Δεν το σώζεις καθόλου.

1. Γιατί ένας πανταχού παρών θεός χρειάζεται μεσίτες και δεν μπορείς να του μιλήσεις κατευθείαν;
2. Γιατί ένας πάνσοφος/παντογνώστης θεός χρειάζεται υποδείξεις, είτε από εμάς είτε από μεσίτες μας, για το τι θα κάνει; Αν οι υποδείξεις μας μπορεί να του αλλάξουν γνώμη, δεν είναι παντογνώστης. Και αν θα κάνει αυτό που έχει αποφασίσει ούτως ή άλλως, τότε οι προσευχές μας είναι χάσιμο χρόνου.

[Blackdog]

Δεν το σώζεις καθόλου.

Δεν με ενδιαφερει να σωσω κατι

Απλα ειχα και εγω τετοιου τυπου αποριες. Στο ψαξιμο που εκανα λοιπον ειδα οτι το καθε τι που μπορει να σου περασει απ το μυαλο εχει απαντηθει απ τους απολογητες. 2000 χρονια απολογουνται για αυτα ολα τα θεματα και πολλα αλλα, το υλικο ειναι τεραστιο. Παρολα αυτα επειδη απαντανε για τα ιδια και τα ιδια δεν ειναι τοσο δυσκολο να βρεις την ακρη και να την ξετυλιξεις. Με δυο λογια μην περιμενεις μασημενη τροφη, ψαξτο μονος σου αν θες. Απαντησεις υπαρχουν...Αν σε πεισουν καλως, αν οχι πηγαινε παρακατω.


Υγ Μπορεις να ρωτησεις και εναν παπα να σου πει

[ΓΑΛΗ]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

[George_V]

1. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.

2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;

Η Παναγια δεν ειναι θεος, ειναι Αγια σε βερι χαη λεβελ (Υπεραγια, Θεοτοκος, τιμιωτερα των Χερουβειμ και ενδοξοτερα ασυγκριτως των Σεραφειμ)

Στα υπολοιπα, οι Αγιοι και η Παναγια λειτουργουν ως μεσιτες, δηλαδη μεσολαβουν αναμεσα στον πιστο και στον Θεο.

Το ντιμπεητ για τον πολυθεισμο στον χριστιανισμο, αφορα την θεοτητα του Ιησου και την τριαδικοτητα.



Δεν λεω οτι αυτα ισχυουν η οχι, αλλα εξηγω το σκεπτικο απο πισω.

Δεν το σώζεις καθόλου.

1. Γιατί ένας πανταχού παρών θεός χρειάζεται μεσίτες και δεν μπορείς να του μιλήσεις κατευθείαν;
2. Γιατί ένας πάνσοφος/παντογνώστης θεός χρειάζεται υποδείξεις, είτε από εμάς είτε από μεσίτες μας, για το τι θα κάνει; Αν οι υποδείξεις μας μπορεί να του αλλάξουν γνώμη, δεν είναι παντογνώστης. Και αν θα κάνει αυτό που έχει αποφασίσει ούτως ή άλλως, τότε οι προσευχές μας είναι χάσιμο χρόνου.

Ερωτηματα που εχουν τεθει, συζητηθει και απαντηθει απο τον 5ο αιωνα. Ξανασυζητηθηκαν και τον 16ο αιωνα.

Βαρετο...

[Scouser]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.

[ΓΑΛΗ]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.

Ε, ακριβώς γι' αυτό ανέφερα τη διαμάχη μεταξύ χριστιανών και τη διαμάχη μεταξύ πολυθεϊστών. Επειδή και στις δύο περιπτώσεις τα αντίπαλα στρατόπεδα είχαν την ίδια θρησκεία.

Το ουμανιστικό/διεθνιστικό μήνυμα του χριστιανισμού, πού ακριβώς το διακρίνεις;

[Scouser]

Το ουμανιστικό/διεθνστικό μήνυμα του χριστιανισμού, πού ακριβώς το διακρίνεις

Οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ.

[ΓΑΛΗ]

Το ουμανιστικό/διεθνστικό μήνυμα του χριστιανισμού, πού ακριβώς το διακρίνεις

Οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ.

Ναι, και; Αυτό το είπε άνθρωπος σε μια χ φάση.

Παρακάτω;

Ξέρεις πολλούς χριστιανούς που το πήραν στα σοβαρά;

Με κάποιες παραλλαγές, θα μπορούσε να είναι και γουοκ σημερινό σύνθημα.